地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その②

[匿名さん]

立てました。

[903: 匿名さん]

>>898
>とりあえず海辺、水辺、造成地じゃない内陸部なら湾岸埋立地とは比較にならないほど安全。
>東京都防災ホームページを隅々までみればわかります。

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
に被害予測が出ているが、

M7.3多摩直下地震18時風速6Mだと世田谷の死者は315人、杉並区は281人、港区の死者は33人、千代田区・中央区の死者は共に19人だと。

898は死者が多いほうが安全というのかな？

湾岸埋立地の日比谷、有楽町、銀座、丸の内、八重洲、港南、芝浦のビルが倒壊してたら、死者がもう1桁は大きくなりそうなんだけど。埋立地を抱える区で死者が少ないのはなぜなのかな？

[904: 900]

>>902

その通り。

横田基地は空軍主体。

海軍となると厚木か横須賀になる。
ただでさえ空軍と海軍の仲は悪いと聞いているけど、日本が震災などの災害時に空海軍が
どこまで協調してくれるか…。

関東平野は富士山の噴火による降灰の地質も含まれている。

ここから先は、建築・土木関係者ですと地質の事を良く知っておられると思うので
フォローを願います。

究極的な堅い岩盤となるとアジアプレートと大平洋プレートが互いに押し合って隆起した所、
北アルプス・南アルプスでしょう。

そして火山、、、日本にはかつて地球上で最大クラスのスーパーボルケーノがあった。
それは、姶良カルデラですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%B6%E8%89%AF%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%8...

この姶良カルデラの降灰は関東平野にも達していたとの事も有りますし。

タワマンどころか、日本に安全なところ？　そんなものは無いに等しいのでは？

[905: 匿名さん]

>>904
>タワマンどころか、日本に安全なところ？　そんなものは無いに等しいのでは？
その通り。タワマンであろうがなかろうが、埋立地であろうがなかろうが、どこも似たり寄ったりの危険があるわけだから、防災資料や液状化予測図、地域別危険度ランキングなどの資料を検討し、なるべく安全かつ自分のライフスタイルにあったところを検討するのが一番だろうね。

それと地震の可能性は大きいから、地震が起こった際には10/24程度の確率で勤め先や通勤途中ということになる。職場まであまりにも遠いと帰宅難民になる可能性があることを忘れないようにした方が良いだろうね。

[906: to 896]

>>埋立地は論外。

またまた、ループですか？
日本が世界に誇る港湾技術の否定ですよ。

羽田のDランの桟橋と埋め立ての合成施工技術は世界に稀な技術ですがね。

自分の家だけが無事であっても、インフラが復旧しないと物資は届きませんし、
生活インフラの復旧もしかりで建物の復旧・補強工事も出来ません。

[907: 匿名さん]

長年かかってできた堆積層と埋め立てでは密度が違うんじゃないの？
もっとも、その堆積層がシラス状なら話はかわると思うが。

湾岸はプラスアルファで、塩害もなくはないか？

[908: 900]

>>905

港湾地帯を避けろと言う人ほど、カネの事しか頭に無く自然科学に疎いことが良く見え隠れします。

日本の国土は世界各国の中で地震・火山の災害リスクが最も高い国土。
それを意識していない人が如何に多いことか…と。

そのため不動産の価値しか頭に無い業者よりも、ゼネコンなどは常に自然に対峙し挑戦しようとしている
姿勢には頭が下がります。

次に起こる巨大地震はどこか？　は現在の科学では困難なはずです。

大気イオン計測法による地震予知は大概当たっていますが、米国のある実験『高周波活性オーロラ
調査プログラム』によってやや信頼性が下がっている感じです。

[909: 匿名さん]

＞生活インフラの復旧もしかりで建物の復旧・補強工事も出来ません。

入居数の多いマンションって別の意味で復旧・補強工事ができないよね。
特に販売価格帯の差（＝所得の差）が大きいマンション。

[910: 匿名さん]

地震の話って、今まで危険（生死）の話をしていたのに、説明できなくなると修理費用の話かい？

高層が大規模修理を必要とするような被害を受ける地震だと、下界はもっと悲惨なことになっているだろうね。

高層の住民は、生き延びれただけで建物に感謝すると思うよ。

[911: 匿名さん]

その後が大変なんだけどね。
非日常の中で家族のために水と食料を持って階段を上がる日が何日か続く。
エレベータなんて大規模地震の後は点検しないと動かしてもらえないと思うよ。
頑張りすぎが命を落とす原因になるから気をつけてね。
神戸の地震や越前海岸の重油事故ボランティアが亡くなっているのはそういうことだから。
おまけに病死扱い。

909は高層とは書いてないよ。
横に大規模より縦に大規模の方が価格差はあるのだろうけどね。

[912: 匿名さん]

まあ密集地のしょぼいマンションに帰宅途中で焼け死ぬよりはましだろう。仮定の話だと、何とでも言えるからね。

要は、専門家でも予知ができないものを、素人が、それも根拠無く同じことしか繰り返し言うしかできない奴が、何を言っても無駄ってこと。

一般大衆は賢いから、ネガに何を言われようが、良いものを買う。そして、皆が欲しがる良いものには高い値がつく。これが市場経済なの。

[913: 匿名さん]

素人がリスク管理なんてするだけ無駄。
湾岸高層マンションに住んでさえいれば何も心配することはない。
防災意識なんてなくても必ず生き延びられる。
だから湾岸高層は高くても売れるのだ。
ということか。

それは良かった。

　完

[914: 匿名さん]

よーするに･･･


つべこべ抜かしてねーで黙って埋立地の売れ残りを買えと、そういうことだそーです！

[915: 匿名さん]

>>913
何でも曲げて捉える奴は、何でも曲げるね。水あめでも売っておればよい。

地震の対策を個々人で行うなんていうのは、地震国日本では常識の話なんだけれど。自分の論理はでたらめでも、人の意見は重箱の隅をつつきたいのかのな？ここは地震対策を全て書く場ではないからね。「根拠無く」湾岸立地と高層マンションの不安を煽る極少数の異常者を相手に遊んでいるだけだから、細かいことは気にしないの。

地震や風水害大国の日本で防災対策を考えるのは、常識以前だろう。それも含めてマンション立地を考えるべきだろうね。

もう一点、高層マンションが、最先端の免震や制振技術を競い合って建てられていても、弱点はある。その一つが長周期地震動である。2000年5月以前に大臣認定された物件では、ほとんど対策が採られていない可能性がある。また6月以降の物件であっても、認定基準が80ガルと最近解明された起こり得る揺れよりも小さいことがあるので要注意である。但し、長周期地震動は建物の固有周期と地震による長周期地震動が一致した場合に、被害が大きくなるようだ。周期により影響のある建物が異なる。4秒なら40階前後、3秒なら30階建て前後に影響があると言われているが、周期が一致した時の揺れはゆっくりではあるが大きな揺れが長く続く可能性があるので、くれぐれも要注意だ。

メキシコ地震の時は、震源から離れたメキシコシティの10階建14階建などが軒並み全壊し、もっと高い高層は損傷が少なかったりしているので、超高層だけが危ないわけではないことも、肝に銘じておかないといけない。ここで煽られて、低層で安心だと思い10階建てを購入し、その後の長周期地震動で被害を受けても、誰も賠償してくれるわけではないからね。

>>913
>それは良かった。
>完
ご自分で「完」の宣言をされたなら、二度とこの場に現れることはないよね。

[916: 匿名さん]

>>913
>だから湾岸高層は高くても売れるのだ。
>>914
>埋立地の売れ残りを買えと

>>912のどこにも湾岸高層とか埋立地とか書いていない。ただ
>一般大衆は賢いから、ネガに何を言われようが、良いものを買う。そして、皆が欲しがる良いものには高い値がつく。これが市場経済なの。

と書いてあるだけ。

913も914も湾岸高層や埋立地が売れていることを自ら認めているわけだよね。そしてそれが、ネガする動機なんだよね。

自ら認めるなんて、まぬけもいいところだな。

[917: 匿名さん]

売れなくて5年も買い煽り。

その間に地震研究の技術も向上して思わぬ新事実が発覚。

まさか自分の埋立タワマンの真下が巨大地震の震源地とは…。

[918: 匿名さん]

>>917
>売れなくて5年も買い煽り。

ここは特定物件のスレではないんだけれど。あちらこちらで嫌がらせしていて、どこかわからなくなっているんだろうね。

人格は顔に出るようになるから、気をつけた方がいいよ。食べるもの食べて、旅行でもしてきたら。

[919: 匿名]

タワマン、低層関係なく売れてるところも売れ残りもある。
一般大衆の中には賢い人も賢くない人もいる。
安いからと飛びついたり、デベの言葉を全て鵜呑みにしちゃう人もいるんですよ。
どちらの方が死者が多いだろうとか不毛な言い争いじゃなく、自分が住んでいるところの弱点を把握してその対策を取るしかないでしょ。

[920: 匿名さん]

>不毛な言い争いじゃなく、自分が住んでいるところの弱点を把握してその対策を取るしかないでしょ。
全面的に賛成。

しかし根拠のないネタのないガセネタを流す連中にはそれが理解できないんですよね。

[923: 匿名さん]

活断層地図 主要活断層 98断層帯のリスト
http://j-jis.com/danso/

上記サイトより、例えば「東京湾北縁断層は活断層ではないと判断される」と書いてるから、ここらへんのタワマンは大丈夫かな、とか「神縄・国府津－松田断層帯」は危険大となっているけど、この辺の市のタワマンとか耐震設備はどうなってるのよ、とか自分で考えて調べれば良いだけでしょ。

[924: 匿名さん]

タワマンに致命傷を及ぼす長周期地震の原因である海溝型は活断層とあまり関係ないが、それはどうすればいい？

[925: 匿名さん]

>>924さん
>タワマンに致命傷を及ぼす長周期地震の原因である海溝型は活断層とあまり関係ないが、それはどうすればいい？
ピンポン要は、>>923は何にもわかってないんだよ。

例外的な物件はあるかもしれないが、直下型地震に一番耐えられるのが免震や耐振構造のしっかりした日本の高層建築物であることが。過去の被害を考えればすぐわかることなのにね。

液状化で全壊する建物に高層建築物が含まれていると思っているのだろうね。お気の毒に。

[926: 匿名さん]

ここのネガは程度が低くてレスするのもばかばかしい。おなじことの繰り返しばかりだからね。

[927: 匿名さん]

直下型での被害想定は、
東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/
の「首都直下地震による東京の被害想定報告書>区市町村別被害想定結果」
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

[929: 匿名さん]

>>928の資料の元になっているデータから被害予測をしたものが、>>927なんだけれど、どーしても否定したいらしいね。

[930: 匿名さん]

例えば
ゆれ・液状化による全壊建物棟数分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

を見てご覧よ。全壊建物棟数分布は君の想定と全く異なるはずだけれど。タワーマンションが多いとされる場所には、まったく全壊建物は予想されていないんだけれど。

自分自身でもう一度リンクの中身を精査されたほうが、恥をかかないと思うよ。

[931: 匿名さん]

あなたが心配されるような危険エリアは避けてますから。
ご自身の足下を心配されては？

[932: 匿名さん]

例えば長周期地震に関するデータは、これ。

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

ちなみに言っておくが、今のタワマンはこういった情報も取り入れた上で対策していることを踏まえた上で、ネガ諸君ご意見どうぞ。

[933: 匿名さん]

>>928
>埋立擁護さんは、以下の資料はどーしても見られたくない、否定したいらしいね。

別に埋め立て擁護という訳ではないが、「埋立」「埋立」と連呼する輩がいるが、彼の推薦するページ
>東京都防災ホームページより。
>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html

>ゆれ・液状化による全壊建物棟数分布
>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
を抜粋すると、次の図である。ゆれ・液状化による全壊建物はどこに多いのだろうか？

百聞は一見にしかずというところか。

[934: 匿名さん]

>>928
>埋立擁護さんは、以下の資料はどーしても見られたくない、否定したいらしいね。

別に埋め立て擁護という訳ではないが、「埋立」「埋立」と連呼する輩がいるが、彼の推薦するページ
>東京都防災ホームページより。
>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html


>火災による焼失棟数分布
>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

この図を下に掲載するが、埋立地のどこで火災の発生が予想されているのだろうか？

[935: 匿名さん]

全壊建物ってあんまりここでは意味ない。

自分のマンションが全く無傷でも周囲のインフラがダメになったり、近隣マンションに万一使用禁止令が出ただけで資産価値もクソもない。

それでも命拾いすればいいというなら、はじめからバカ高い金払って危険エリアに住まないほうが命拾いはするし安く済むし。

[936: 匿名さん]

こういうのをまさに墓穴を掘るというのだろうね。本当に今住んでいるところが墓穴にならないようにね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
の「あなたのまちの地域危険度」パンフレット
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/kikendo.p...
地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/houkoku.p...
などを見て判断しようね。

ちなみに総合危険度ランク図は、次の通り。

[937: 匿名さん]

>>935
>自分のマンションが全く無傷でも周囲のインフラがダメになったり、近隣マンションに万一使用禁止令が出ただけで資産価値もクソもない。

またまたタワマンすれと同じようなことを書いているね。普通誰でも、マンションの資産価値よりも命が大切。マンションなんてのはまた買えばよいのだから。湾岸に限らず、危険度の低い地域のしっかりとした構造のマンション、できれば帰宅難民とならないように勤務先に近いとこを選び、家具をしっかりと固定して、地震対策をしておけば、まずまず他より安全ということだろうね。

これ以外に何があるの？

[938: 通りすがり]

ちらっと見て思ったが、東京防災ホームページばっかだな。
他の地域の資料ないの？

[939: 匿名さん]

>全壊建物ってあんまりここでは意味ない。

じゃあ無意味なもののリンクを貼るなよな。

[940: 匿名さん]

>>928のリンクで十分。

[941: 匿名さん]

>>940
> >>928のリンクで十分。
十分だよね。

928のリンクが、
>>933
>>934
なんだけれど。

[942: 匿名]

湾岸埋立地ができるだけ安全に見えるようにしたいだけだよね。（笑）

[943: 匿名さん]

>湾岸埋立地ができるだけ安全に見えるようにしたいだけだよね。（笑）

これを見れば湾岸埋立地の危険がわかると言われた資料を見れば、どこにも危険だとは書いていなかったというだけのこと。

都のデータを参照しただけです。反論があれば、そういうデータを示せばよいだけ。データを示せずに、「安全に見える」と言われても。確かに誰が見ても、安全に見えますし、理由を考えればより安全なのはすぐわかりますが。

[944: 匿名さん]

危険と書いてないと「危険だ」と理解できないような人が同じマンション住民だったらショックだな。

[945: 匿名さん]

>危険と書いてないと「危険だ」と理解できないような人が同じマンション住民だったらショックだな。
危険だと書いてないのに「危険だ」としか、理解できないような人が君だな。上の図のどこに「危険」と書いてあるの？赤いと危険と思い込むのは、闘牛の牛か？

震度6弱の地震が発生する確率と地震で被害を受ける確率はまったく別物という小学生でもわかることが、何度教えられてもわからないとは、別にショックではないが、本当に気の毒に思う。

ここまでのアホが日本にいるとは、本当に日本はお先真っ暗だ。

[946: 匿名さん]

地震以上に、そのことの方が、危険だね。

こういうのが間違った情報に基づいてパニックを起こすタイプだろうね。

非常出口と書いてあっても、「非常」という字を見て、危険と思いこみ逆に走るタイプだろう。

[947: 匿名さん]

なに一人で連投お返事してるの？

液状化は必ずしも危険ではないとでも言いたいの？
震源地の真上でも建物頑丈なら大丈夫だから買えとでも言いたいの？
耐震基準以上の地震なんてこないかもしれないから安心しろとでも言いたいの？

[948: 匿名さん]

>>947
>液状化は必ずしも危険ではないとでも言いたいの？
液状化が起こりやすいとされる地域がどこかまず理解しましょう。（都の液状化予測図）

次に液状化が起こす危険が何かを理解しましょう。（都の被害予測）

さらに今までの液状化の被害等を調べてみましょう。（阪神淡路大震災など過去の液状化による人的被害を研究した学会への報告論文など）

すべて、このスレに書いてありますよ。

>震源地の真上でも建物頑丈なら大丈夫だから買えとでも言いたいの？

誰も買えとは書いていません。

震源地の真上でも、震度が小さければ、その震度に耐えうるように設計された建物では、まず大丈夫でしょう。

首都圏直下型地震は、18の震源でシミュレーションされるほど、予想震源が色々あります。従って発生してみなければ、どこが震源地になるか誰にもわかりません。

>耐震基準以上の地震なんてこないかもしれないから安心しろとでも言いたいの？

既に予想されている地震自体が過去の統計から予想されているだけで、どのような地震がどこに起こるかわかりません。

従って、どこに住もうが安心できません。

想定以上に大きな地震が起これば、特定の地域に限らず、悲惨なことになるでしょう。議論になりません。

要は、思い込みは禁物。震度6弱の地震の発生確率予想と危険を直接結び付けるのは、科学的に愚かです。煽りにだまされずにしっかりと考えましょう。

むしろタワーマンションが危険なのは、長周期地震動ですが、これも色々と議論のあるところです。

[949: サラリーマンさん]

ここのスレッドには、S造、SRC造、RC造の言葉すら出てこないので、専門家はあまり登場していない
と思う。
素人同士の煽り投稿なのか？

それに埋め立て！　埋め立て！　と騒いでいるが、神戸ポートアイランドの事例はどう証明しますか？

姶良火山の事例を出しても後はネタが自然消失してしまうのも、自然災害に関して無頓着だと思う。

日本という国土は欧州のような古くて堅い岩盤の様な地質ではない。

[950: 匿名さん]

タワマンは震度６以上の実績が無いからな。起こってみないと分からん。
阪神大震災の時のように、計算上は大丈夫でもその通りに作られていたかは分からない。

[951: 匿名]

まあタワマンは関東大震災では間違いなく倒れるか折れるでしょうな！

[952: サラリーマンさん]

>>951

>>まあタワマンは関東大震災では間違いなく倒れるか折れるでしょうな！

また始まった！

ど素人的幼稚な見解。

では、現在のタワマンは、S造ですか？　SRC造ですか？　RC造ですか？

崩壊したWTCビルは、上記のウチどちらですか？

階下への衝撃音、火災による高温の炎にあぶられて耐える時間が長いのは
上記のウチどちらですか？

剪断破壊とは何ですか？
座屈とは何ですか？

[953: 匿名]

タワマンバカの相手は不要ですってば！

[954: 匿名さん]

タワマンが中低層マンションより耐震設計で優れている訳ではない。
高層故に中低層と同じ耐震基準に見合うだけの技術を必要としているだけ。
高層故に地面から遠い住民の救済策が必要なだけ。
中低層よりその分コストがかかり、同質の住居でも販売価格は高くなる。
見晴らしの対価として耐震コストの多寡を判断するのは消費者の問題。
高層が安全で中低層が劣っているという理屈が散見するが、甚だ疑問を感じる。
若し中低層が劣っているのであれば住居による耐震基準の差異があることを意味し、それ自体を問題にすべき。
安全性を言いたいなら少なくとも未だ施工基準が明確ではない長周期の問題を考慮する必要があり、且つ想定外の被害を受けた時の避難という観点からも現在は低層が一番安全と言える。

[955: ↑賛成]

しかしタワマンバカには何を言っても通じないよ～典型的な意味不明のタワマン信仰者なんだから！

[956: 匿名さん]

「典型的」で「意味不明」という定義が意味不明ですねぇ。

[957: 匿名さん]

新スレ立てておきました。
適当なところで移動してください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84208/

[958: 匿名さん]

>>954
これまでの幼稚でいわれなきタワマン批判と比べ、高層マンションの脆弱性について、比較的論点が絞れていると評価します。これを元に中低層vs高層で議論してみるのは良いかと思いますが、如何でしょうか。

勝手にまとめさせていただきますと。
1)高層は、中低層と同じ耐震基準に見合うだけの技術を必要としているだけで、耐震性が優れている訳ではない。（中低層の耐震基準が不十分で、安全性が劣るようであれば、制度自体を問題にすべき。） 【構造・安全性】
2)安全性の点では、少なくとも未だ施工基準が明確ではない長周期の問題を考慮する必要がある。【構造・安全性】
3)高層は、中低層より建設コストがかかり、同質の住居でも中低層より販売価格が高くなる。（見晴らしの対価として耐震コストが見合うかどうかは消費者の好み）。【経済性】
4)高層は中低層より住民の避難や救済の点で劣る。【地震後の救済復旧対策】

となるのではないかと思います。

[959: 匿名さん]

↑新スレでやりましょう。

[960: 匿名]

タワマンが折れたら どうなるだろうか ポキッとな

[961: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84208/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。