地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その②

[匿名さん]

立てました。

[81: 匿名さん]

マンションで家具のアンカー固定？
大変だねぇ。

人間も固定しないと！

[82: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[83: 匿名さん]

要約すると、地盤のよいところで分譲賃貸低層耐震構造RCが、最も安全で、
何かあったらさっさと引越しも出来るから最良、
ということですね。

[84: 匿名さん]

一戸建ても賃貸なら経済リスク回避になるね。
建て直せる経済力あるなら別だけど。

[85: 匿名さん]

>>84
経済リスクの前に、生きてるかどうかが大切。
そして、
84さんの考えだと、物を持てば全てリスクになります。
車を買えば、事故リスク増えるし、災害時には当然経済リスク有り。
結婚すれば、その分怪我や事故や病気になるリスクが増え、災害時にも経済リスクが増えます。

大地震に備えて賃貸にするという考えは「有り」だと思いますけど、人生は一度っきりなので、いつくるかわからない大地震のために人生を無駄にしては．．．．．（使う充ての無い貯金みたいですね）

[86: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[87: 匿名さん]

経済リスクより生存だというなら、なおさら内陸部の低層マンションだ。
賃貸なら経済リスク最小。

高層は生命危険も高いし避難もし難い。経済リスクは途轍もない。


むろん経済的に余裕があるなら内陸部郊外の一戸建てだが。

[88: 匿名さん]

タワマン（免震）は未体験の超巨大地震の直撃には経済(半全壊判定)リスク高いけど、通常地震には経済リスク（物損リスク）低い。

また、世界の都市として東京は天井値に近く、日本の世界トップの成長が確定していない現在、元値の高い低層は不動産資産としての経済リスクが高い。

[89: 匿名さん]

長周期の巨大地震がそろそろ来るよってときに

狙い撃ちされるタワマン買えってか？(笑)

[90: 匿名さん]

堅牢地盤の低層＞堅牢地盤の高層＞軟弱地盤の高層＞軟弱地盤の低層

低い確率で共振すればどうなるか分からないけどこんな程度ではないの？

[91: 匿名さん]

内陸部低層がいちばん安心。

[92: 匿名さん]

昨夜の強風でもタワーマンションは一本も折れなかったぞ。

[93: 匿名さん]

低層だって１本も倒れなかったぞ。
看板とか、屋根とかシャッターは吹っ飛んだが。
屋根が吹っ飛んだタワマンは無いのか？

[94: 匿名さん]

夜の嵐の隙に夜逃げしたタワマン住民はいたかも･･･。

[95: 匿名さん]

風で揺れるタワマン、ゆらゆらと。
地震でもタワマンが一番ヤパイっていうのがバレたし、タワマンにとって逆風ですな。

[96: 匿名さん]

タワーも少し検討していたんですけど、完全に選択肢から消えました。周期があったときだけなんだとは分かっているけど、イメージが悪くなり転売時の価値下落にもつながりそうなので。

[97: 匿名さん]

タワマンは近い将来都市部における大きな負の遺産になるだろう。
眺望と引き換えにするリスクはあまりにも大きい。

>>53 の土木学会、建築学会共同提言に関しても
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

長周期地震動の詳細が明らかになってきたなかで
これはマズイということで出した専門家が出している警告だから。

タワマンに関して存在するネガティブ情報（警告）を無視しあえてそれを
選択するのは、自己責任です。
存在する情報を正しく認識し理解し選択する賢明さをもつことが重要です。

[98: 匿名さん]

被災したときに競売かかってる物件とか誰が責任とるのかね？

[99: 匿名さん]

税金を使って解体なんてことにならないように、行政はタワマンの管理組合
に解体費用を確保するように指導すべきだな。

[100: 匿名さん]

尻拭いは税金で、に決まってるだろ。
そして負担は納税者が公平に負うんだ。

[101: 匿名さん]

公的貸付で所有者が弁済することになるでしょうね。

なにせ数が多過ぎ！


それはいいとして被災後の生活場所が確保できるかどうか。

[102: 匿名さん]

崩れかかって危険な状態になったタワマンは放置しておけませんよね。
といって、取り壊しに住民の合意が得られていない状況では工事費を住民に請求できないでしょう。
強制撤去、そしてかかった費用は税金で支払うしかないでしょう。

[103: 匿名さん]

教えて欲しいのですが、神戸震災の後、全壊半壊で住めなくなった家（一戸建て含む）の解体費用は、誰が負担したのでしょうか？公費負担とか、なかったのでしょうか？

[104: 匿名さん]

解体費用が無ければ解体せず放置。

[105: 匿名さん]

ただの巨大な障害物と化したマンションのローンは続く･････････････。

[106: 匿名]

>>103
自衛隊が出動して取り壊していたＴＶを観た記憶があります。
自衛隊は費用を請求しないと思います。
それに首都圏を襲う災害は神戸の比ではないかもしれず、その未曾有の被災の後始末は公共事業規模となるのではないでしょうか。

[107: 匿名さん]

ま、高層だらけってことは、地震で日本を丸ごと潰滅させるための準備したようなものなんだよ。

[108: 匿名さん]

戸建は簡単に潰れるし圧死や焼死でローンもチャラになる
タワマンは無限のローン地獄が続く
どっちがいいかは比べるまでもないだろｗ

[109: 匿名さん]

人の運などわからんぞ。
戸建で運悪く生き残り、タワマンが運良くあの世ってことも大いにありえる。

[110: 匿名さん]

>103
崩れかけた建物をどおするかは基本的に住民が決めることです。
震災後１０年以上も放置されたマンションもあります。
しかしタワーマンションの場合は崩れて近隣に迷惑がかかる可能性があるので始末に悪い、
というわけです。

[111: 匿名さん]

また埋立地広がるんだろうね。

[112: 匿名さん]

埋立地のタワマンは地震が来る前に解体する方向で検討した方がいいのでは？

[113: 匿名さん]

5階立くらいの全壊判定とは比較にならない影響あるからね。

タワーマンション密集地なら、一棟ダメで街全体丸ごとダメになる。

倒壊しなくても、倒壊危険性有りと判定される可能性は低くないよ。

100メートル以上の高さからタイル一枚落ちてきてもヤバい。

[114: デベ]

売った後のことなんか知りませんよ。

[115: 匿名さん]

唯一、合法詐欺が成立する業界ですから。

[116: 匿名さん]

タワマンは地震に強いって信じてた人かわいそう。

[117: 匿名さん]

・中低層の物件はどんな揺れでも損傷は少なく、地震後の補修も極めて少ない負担で即合意形成可能。
・戸建も倒壊は極めて少なく、例え倒壊しても直ぐに新築可能な余裕のある人が殆ど。
・火災でも直ぐに消防が駆けつけてくれるから延焼は極く一部に留まる。

世界中から賞賛の嵐だね。

[118: 匿名さん]

タワーマンションで消防団の活動してるなんてあるかい？
普段から緊急事態対応なんて考えてる？

[119: 匿名さん]

はしご車は届かないし、火災等の時に消防隊員は危険だし、
タワマンは時代遅れの過去の物としてこれ以上作るべきじゃないね。
住む人は別にいいけど周りに迷惑をかける。

ところでタワマンって避難ハシゴはベランダにあるのかなあ？

[120: 匿名さん]

箸でも爪楊枝でもいいから片端つまんで振ってみたら、根元と先とどっちが振幅大きいかは、どんな馬鹿でも見りゃわかるだろうに。

支点に近いほど揺れてるように見えるなら眼科行け！

[121: 匿名さん]

↑
前提が、「棒の片端をつまんで振る」なら、そうでしょうけど、「棒を手のひらに立てて、バランスとって立った状態にする」なら、どこが一番動いているか分かりますよね。地震は立った棒の下の端が動くのです。

自分の思いついた例えが、前提として正しくて、すべてを説明しているなんて思い込んで書き込むと、恥かきますよ。

[122: 匿名さん]

はぁぁぁ？笑

プリンに箸立ててみたら？　　未就学君

[123: 匿名さん]

やっぱりタワマン脳は面白いね(笑)
地震は下の端が動くからかぁ･･･間違いではないね(笑)

タワマンがコアリズム踊ってるの想像しちゃいました^^

お腹痛い(笑)

[124: 匿名さん]

土木学会の人たちにこの掲示板おしえてあげたい。

[125: 匿名さん]

血走った目をして爪楊枝振って「ほら揺れてる！ほら揺れてる！」と叫んでる姿はシュールだな・・・

[126: 匿名さん]

血走らせながら実験したのかオマエ^^

[127: 匿名さん]

軟弱地盤に立った高層マンションが安全に思えてしまうって、ゆとり教育の弊害だよね。

[128: 匿名さん]

他に迷惑をかけるという点でタワマンは大問題だね。
地震で死ぬと分かってタワマンに住む人は自己責任だからそれで
いいけど、救助も命がけで大変だし、タワーが倒れて周りの住人
が危険だし、後の解体も税金投入になりかねない。

しかもタワマンの住民はこんなマンションを許可した国が許せない
とか逆ギレしそうだし。

[129: 匿名さん]

税金の投入はないでしょうね。

[130: 匿名]

ツインタワーはぶつかる？

[131: 多摩川水害訴訟]

>こんなマンションを許可した国が許せない

なるほど、その手があったか。。。

[132: 匿名さん]

マンション業界なんて節操無いんだからさぁ

容積率緩和する時点でこんなことわかってたはず

だから確信犯

[133: 匿名さん]

「狛江水害訴訟は昭和51年から平成4年まで16年間（1976～1992）に亘って争われ、一審から差戻控訴審まで合計4回の判決が出された。
最終的に裁判所は、この水害は管理者が「災害の発生を予見することは可能であったのに、災害の発生を回避するための対策を講じなかった」人災であると断罪し、国に損害の賠償（5億9千万円余り）を命じる判決が確定したのである。（以上参考書　「新多摩川誌」；　「水恩の人（多摩川治水と平賀栄治）」　小林孝雄著　出版文化社発行）」

「災害の発生を予見することは可能であったのに、災害の発生を回避するための対策を講じなかった」人災であると断罪

わーい、後始末に税金投入決定だ～い！

[134: 匿名さん]

人為的過失が確実だったにもかかわらず姉歯被害者は救われなかった。

民間個人の救済は不可能だろう。
まぁ、最短でも裁判に20年くらいかかるね。

[135: 匿名さん]

そのときヒューザーの社長は言った。
大地震がきてしまえば、うちの物件の瑕疵もほかにまぎれてわからなくなる・・・
集まった人間は皆、黙ってうなずいた。

[136: 匿名さん]

私は今回マンションを購入する時に、
結局タワマンはやめました。

耐震とか免振とか言っても、結局揺れは大きいだろうなって思ったから。
建物大丈夫？よりも、やっぱり大きく揺れる事の方が怖いなって。

[137: 匿名さん]

あの～質問なんですが、
タワマンって消防訓練やるのでしょうか？

今まで住んでたマンションは避難訓練の時に、エレベーターを使わないで
階段で降りるように指示されていましたが、タワマンの場合はどうなんだろう？

[138: 住民でない人さん]

タワマンの消防訓練は屋上からロープで下りますよ。やく上から１４０ｍです。

[139: 匿名さん]

タワーマンションに住んでいます。
消防訓練はやりますよ。
普通のマンションの時と同じ感じでした。
実際の避難の時も自家発電の非常用のエレベーターは使用する想定なので
車椅子や階段で下りるのが困難な方はエレベーターを使っての訓練でした。
私は自分の足で階段で下りた場合の時間や程度が知りたかったので階段を使用しました。

[140: 匿名さん]

震災のときにエレベーター使えるケースはないでしょう。

[141: 匿名さん]

震災でエレベータが使える物件は少数だが、火災では普通使えるし、火災での救護のため非常用がある。
ところで私の所は消防避難訓練を聞いた事がないのだが、いいのだろうか？

[142: 匿名]

消防訓練は最寄の消防署が指導しています。
出来れば年に２回、最低でも１回はやって
欲しいのですが、法的な強制力はなく、
管理組合が実施しない例も少ないですが
あります。
新築のマンションだと組合が立ち上がっていない為に管理会社が実施しない限り消防訓練が行われないまま時間が経過している場合もあります。

[143: 匿名]

後始末に税金投入決定って喜んでたヒトいたけど、それって自ら地震でタワマンが半壊するって認めてますよね。

[144: 匿名さん]

支離滅裂なんだよアイツw

[145: 匿名さん]

次々と珍説考えてくれるからくだらないけど面白い。
マンションなんか擁護してなんの徳があるのか。

[146: 匿名さん]

売れない不動産屋がタワマンけなしてるのをみて、荒らしが面白がってるだけでつ

[147: 匿名さん]

タワーマンション高層階に住んでいます。
消防訓練で、階段使用して降りてみました。
次の日に　筋肉痛になりました。
上りはしんどそうなので、試していません。

消防の方が、丁寧な説明をしてくれますよ。
マンションの構造的な話からの話等、参考になりましたし
安心しました。

[148: 匿名さん]

崩れるかもしれないタワマンに人がいる場合どうすべきか？
半壊したタワマンに入る消防団だって命がけだし。
事前にタワマン入居者には救助の限界があると通達しておくべなのか、、

[149: 匿名さん]

消防団って書くのはレスキューもいない僻地ってことだな。そんなところにタワマンは建たないから安心していいよ。
タワーが倒壊するようならタワー以外もとんでもない状況だろう。そんなときは自衛隊も出動するだろうね。

[150: 匿名さん]

おらが村では青年団が消防にあたるだ～
青年団つーても、４０以上のとっつあまばかりだがね～
だけんど、みんな元気で力あるからだいじょぶだ～
東京がひどいことになったときは助けにいくからね～
いや～、遠慮すっことたねえよ～、おんなじ日本人同士だあ、困ったときはお互い様だあね～

[151: 匿名さん]

生まれも育ちもマンションの人は最新の戸建てはわからないでしょうね。
埋立地周辺の昔からの住宅が基準になっているのでしょう。

[152: 匿名さん]

＞消防団って書くのはレスキューもいない僻地ってことだな。そんなところにタワマンは建たないから安心していいよ。


残念。東北の田園のど真ん中にタワマンが建っているのを見たことがあります。
周囲には戸建てすらない状況。

[153: 匿名さん]

大震災が起きたら消防は来ない前提で対策しましょう。
消防は火災及び近隣への延焼危険性を優先します。

[154: 匿名さん]

消防団＝レスキュー

[155: 匿名さん]

>>152
スカイタワー41でしょ、山形の土建屋が見栄で立てた日本で唯一の田舎のタワマン。
観光名所になるくらい超有名だけど、他には田舎のタワマンはない。

[156: 匿名さん]

>山形県上山市のスカイタワー４１
地上41階、高さ133.95m、1999年7月竣工、総戸数389戸の超高層マンション。山形県で最も背の高い建物。

ほんとうにあるんだｗ

[157: 匿名さん]

新潟県の湯沢にもタワマンがニョキニョキ立ってるぞ。

バブル期の遺産。　　　値段は二束三文で売ってるよ。

[158: 匿名さん]

２３区にもちゃんと消防団はあります。

[159: 匿名さん]

以前中越沖地震の体験について書いたものですが、消防も自衛隊も警察も救助活動はしていたようですが、実際近所の人命救助をしたのは住民同士でした。電話も携帯も繋がらないし、自分たちで何とかするしかなかったからです。私は家族を社宅駐車場まで避難させた後で男数人で集まりました、避難できずにいる人がいないか社宅だけでなく近所の家を廻りました。ご主人が不在の妊婦や乳幼児連れの女性は恐怖で逃げられずにいました。またお年寄り、体の不自由な人も部屋で小さくなっていました。そして助けを求められて行ってみると神社の鳥居が崩れて下敷きになり男性が大怪我をしていました。なんとか救助しましたが救急車も呼べませんでした。自衛隊のヘリの音がし始めたのはその日の午後からでした。パトカーや消防署のサイレンの音は一日中鳴り響いていましたが電話が繋がらないので自分たちには無縁でした。

東京であのような震災が起これば公的な救助など機能しないと考えた方がいいと思います。私なら自分や家族を避難させることが出来ない家にはただでも住みたくありません。

[160: 不動産購入勉強中さん]

そそんあ大地震が起きたら、治安維持の圧倒的に公務員の数が不足している。
住民の救助を自治体に求めてはいないよね。

[161: 匿名さん]

>>159
都会の集合住宅でそのような住民結束を期待しなない方が良い。
住民板のタワマンスレを見ればよくわかる。
相互扶助なんてもはや死語。

[162: 匿名]

倒壊しないマンションが必要

[163: 住まいに詳しい人]

東南海地震がくれば、日本単独での救助復旧は不可能でしょう。関東から中国四国地方までが被災するわけだから、中国の助けが必須では？

[164: 匿名さん]

なんで中国？
米軍基地が日本各地にあるんだから米軍に力を借りるんじゃない？

[165: 匿名]

ニューヨークセンタービルのようになる！
ひたすら階段で階下まで降りるしかありません！その間に崩れ落ちるかもね！

[167: 匿名さん]

１６５の書き方は、そうなることを願っているように見えるね。
人として最低だ。

[168: 匿名さん]

頭脳も人格も崩れ落ちてる。

[169: 匿名さん]

豊洲の引きこもりは誰が助ける？
オレはイヤだ

[170: 匿名さん]

大丈夫だよ（＾＾
だれもあなたに頼まないから♪

[172: 匿名さん]

住所まで書いてあるんだから事実情報だろう。
まぁ、業界の威信を賭けてもみ消しただろうが。

[173: 匿名]

今は長周期地震に対応できるように技術者が研究している。
すでに建っている高層マンションは危ないということかい？

[174: 匿名さん]

住所が書いてあれば事実情報って・・・だまされやすい人なんですね。
ネガになったのも、誰かにだまされてるかもよ。

[175: 匿名]

しかし阪神大震災のが来たら冗談が現実になるやろ！

[176: 匿名さん]

バカは痛い思いしないとわかりませぬ

[177: 匿名]

自分のこと言ってるの？

[178: 匿名さん]

豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

[179: 匿名]

阪神震災以上が起こ前提で検討しなくてはいけないね。

[180: 匿名さん]

東南海は阪神の比ではないでしょう。