地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その②

[匿名さん]

立てました。

[762: 匿名さん]

何で２４階以上なの？
２３階までは大丈夫なの？

[763: 匿名さん]

宇部三菱の問題と地震の話題はとにかく握り潰したいだろうね。

[764: 匿名さん]

>宇部三菱の問題と地震の話題はとにかく握り潰したいだろうね。

真偽が不確かでソースのわからない情報はスルーしましょう。

[765: 匿名さん]

「緘口令」って書いてあるもんな。
簡単にソースが出るようじゃ「緘口令」の意味がない。

[766: 匿名]

地震がくるまで真偽は分からんだろうな。
景観と見栄以外タワーに住むメリットが見つからん。

[767: 匿名]

メリット見つからない人にまで買え買えいいませんのでご安心を。
それより、766が気にする理由が見つからんですう。

[768: 匿名]

興味本位で見に行って、メリットないって伝えても電話攻撃の営業もいるんだな。

[769: 匿名さん]

No.278 by 匿名 2010-07-16 06:30
>>277
このスレ「新築マンションの耐震性」のスレだから、タワーマンション否定だけの発言は削除依頼しますよ。

[770: 匿名]

>>769
削除依頼、よろしくお願いします。

[771: 匿名さん]

最新情報はここから。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/

[772: 匿名さん]

>>764
周到に手回してるからな

[774: 匿名さん]

周到に手回しされ緘口令が敷かれた極秘情報をどうやって知り、真実だと判断したんだろう。
脳味噌に電波でも受信したのかな？

[775: 匿名さん]

国交省のサイト以外は削除できた？

[776: 匿名さん]

どう思いますか皆さん。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79186/

[777: 匿名さん]

あげ

[778: 匿名さん]

ここは全国区の地震と高層マンションのページ。

これまでにわかっていることを整理すると、
直下型の地震については、
1)過去の大地震では新基準の高層マンションを含む比較的新しいマンションは概ね安全であった。
（出典：日本語版ウィキペディア「阪神・淡路大震災」など）

長周期地震動については、
2)長周期の周期と建物固有の周期が一致した場合は、長い大きな揺れが続くことが予想される。
（出典：日本語版ウィキペディア「長周期地震動」など）

3)日本で2000年6月以降に認定された高さ６０メートル以上の超高層ビルは、長周期地震動の影響を考慮したうえで、揺れの大きさ「８０カイン」に耐えられることが検証されている。
（出典：毎日新聞2007年3月4日付けの記事 ）

4)日本での過去の被害は、重油や石油タンクに多い。高層建築では、六本木ヒルズのエレベータが長周期地震動を受けた際にで自動停止しなかったため、ロープが切断された事故が報告されている。
（出典：http://www.irric.co.jp/risk_info/disaster/pdf/saigairiskjoho33.pdf ）

5)メキシコ地震の際、震央から400km 離れたメキシコ市において10 階建て前後の高さの鉄筋コンクリートビルが集中的に倒壊したことから長周期地震動の怖さが再認識された
（出典：同上）

6)NHKの地震対策啓発番組メガクエイクで紹介されているEディフェンスの実験は、「試験体は、1980年代以前の初期高層建物の平均的な規模の建物（地上21階、高さ80m）を想定」しており、現在の高層建築物でどうなるかはわからないが、大きく長い揺れが続くことが予想され、家具などの固定とそれなりの心積もりは必要であろう。
（出典：http://www.bosai.go.jp/hyogo/syuto-pj/research2.html ）

過不足があればよろしく。

[779: 匿名さん]

これまで安全であった
これからも安全

そう結論づけたい擁護。


これから来る地震は、これまで経験していない巨大かつ強力なものだということをメガクエイクでも言ってた部分には触れないんだね。

[780: 匿名さん]

>これから来る地震は、これまで経験していない巨大かつ強力なものだということをメガクエイクでも言ってた部分には触れないんだね。

想定以上のものが来たときには、高層も低層もないだろうね。でもすべてが破壊しつくされるような事態を想像しても意味がないだろうね。

[781: 匿名さん]

タワマンだけ無事で資産価値も残るといいね。
ライン川の中州のお城みたいに。

[782: 匿名さん]

しきい値理論をご存知かな。

地震に対して、ある程度しきい値が高いのが高層建築だろう。一応かなり厳しい仕様を満たしているわけだから。だからコストも高い。

でも、想定のしきい値を超えてしまうとどうなるかわからない。「これまで経験していない巨大かつ強力」なものが、想定内かどうか次第だろう。ありとあらゆる地震に耐えうる建物を作ることは、コスト面で現実的にはできないわけだからね。

[783: 匿名さん]

そうですかぁ？

その、かなり厳しいという規格に不適合なコンクリートが高層マンションに使われてるという話しもありますが。

噂はガセですか？

[784: 匿名さん]

90棟の話だよね。六会の時のように別スレ立てるのが筋ではないかな。ここで話すと使っているのと使っていない物権で話が異なってきて、混乱するからね。別スレでやってちょうだい。

[785: 匿名さん]

地震の話題とくっつけるとよけいに買い控えが起きて邪魔ですよね?

[786: 匿名さん]

施主は安く上げろというし
施工者はさらに安くさっさと終わらせたいし

[787: 匿名]

高層建築は地震に弱いから建築基準が厳しいだけで、やはり低層に比べ地震には強くないですよ

[788: 素人]

Eデフェンスは、JR鷹取工場の地震計で観測された
兵庫県南部地震を基準にしている。

では、何故山陽新幹線のラーメン連続高架橋の木片
混入と塩分が含まれる海砂の使用が話題にならないのか？
ああいう施工は六合以下だと思うが…。
それに倒壊はしなくてもPC桁や鉄桁のある橋脚の至る
ところで被りコンクリートが剥がれる損傷を起こしている。
東海道より山陽の方が耐用年数が短いのは事実では？

[789: 匿名さん]

東京エリアの最新情報
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kanto/p13_1_tokyo.htm

みつけましたので参考にしてください。

[790: 匿名さん]

＞その、かなり厳しいという規格に不適合なコンクリートが高層マンションに使われてるという話しもありますが。
＞噂はガセですか？
ただのガセですね。
そもそも「規格に不適合な」という時点で、正しく理解していない人の考えでしょう。

[791: 匿名さん]

では国交省の公表資料内にある見出し

【大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧】

これも間違いですか？

「不適合」ではなく「適合しない」だなどという幼稚な回答なら不要です。

[792: 匿名さん]

>>789
>東京エリアの最新情報

「この図は２００９年版です。２０１０年１月１日基準日の図は、地震ハザードステーション（Ｊ－ＳＨＩＳ）をご覧下さい。」とあり、最新ではないのでは？

[793: 匿名さん]

>>787
>高層建築は地震に弱いから建築基準が厳しいだけで、やはり低層に比べ地震には強くないですよ

「地震に弱いから」ではなく、たくさんの人が利用するので「地震で被害が起これば影響が大きいから」でしょう。

低層マンションで基準を厳しくすれば、コストが高くなりすぎますからね。やはり、厳しい建築基準のない低層より地震に強いでしょうね。

[794: 匿名さん]

基準は厳しいみたいだけど…

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

[795: 匿名さん]

宇部三菱の件はわかったよ。

でも、これは特殊な事件だから、別スレ立ててやった方がわかりやすいだろうね。

サンクス川崎タワーの販売が突如中止になった6月18日あたりからウォッチしているが、90棟の内訳と具体的な使用個所がわからなければ、なかなか具体的な議論にならないだろうね。

いずれにしろあちらこちらに投稿するのではなくて、別にスレ立てた方がいいよね。

[796: 匿名]

高いものほど揺れに弱いのは、建築学以前の常識では？

[797: 匿名さん]

>高いものほど揺れに弱いのは、建築学以前の常識では？

高いところを飛ぶ飛行機は、地上を走る単車より危険と言うのが常識？

[798: 匿名さん]

やっぱり小学理科からやり直せお前w

[799: 入居済み住民さん]

『たわみ』

と言うのがわかっていないようだ。
しかも不動産業者にもこの『たわみ』発言が少ないように思う。

コンクリート・スラブもたわむと言うのを知らないのですかね…。

鉄はともかくコンクリートは変形するってのも知らないかも知れない。

[800: 799]

タワーマンションが建てられないと言うなら、公共に供する一般建築物よりも設計も施工も厳しい
橋梁の100m近くに達する橋脚も建てられるはずがない。

そう言う認識が欠けている＞タワマン・ネガ貼り輩

[801: 匿名さん]

タワマン全てが否定されているわけではないでしょう。

立っている場所によっては非常にリスキーだと指摘されているだけ。

そのリスキーなタワマンの信者が駄々こねてるだけ。

[802: to 801]

>>801

>>そのリスキーなタワマンの信者が駄々こねてるだけ。

コンクリートの『たわみ』一言も殆ど出てこないで、良く信者と書けますね。

じゃぁ何故コンクリートに鉄筋を入れるのですか？

[803: 匿名さん]

>立っている場所によっては非常にリスキーだと指摘されているだけ。

何がリスクか分析して、リスクを最小限にしようというのが、科学なり技術なんだけれど。

でなければ、巨大橋や海底トンネルなんか怖くて渡れないはずだけれど、使ったことないのなかな？

[804: 匿名]

巨大橋や海底トンネルとたかがタワマン、比べるほうがおかしい

[805: 匿名さん]

>巨大橋や海底トンネルとたかがタワマン、比べるほうがおかしい

なぜおかしいか理由を述べよ

[806: 素人]

>>805

どうもコンクリート工学を全く知らない不動産業者が
居るらしい。

それで良く商談が出来るんだな…と。

超大橋の巨大ケーソンと海底トンネルの施工技術(特殊な
セメントガラスで海水を固めて掘削していく)のノウハウ
が超高層建築物の基礎工事に生かされているのを知らないらしい。

[807: 匿名さん]

どうも理解力のない素人さんがいるらしい。

日本のゼネコンは日本だけでなくシンガポールやドバイの超高層もてがけている位の技術力があるってことは、世界の常識。土木建設の基礎技術は、色々なものに共用できるということが理解できないようだね。

[808: 匿名さん]

失礼！

>>807 ですが、806さんに対してではないです。

内容がかぶったようですね。申し訳ないです。

[809: 匿名さん]

のぼせ上がった人間がいますね。

人間の都合よく地面が動いてくれればいいですが。

[810: タワマン住民でない人]

>>809

>>のぼせ上がった人間がいますね。

それがコメントになのか？
技術的な話をそれ人格攻撃を初めている。
この手の悪あがきは不動産販売業者が客に対してやる事ですか？


>>人間の都合よく地面が動いてくれればいいですが。

これは何ですか？
非科学的な話で大陸プレートが動く
海溝型巨大地震、あるいは活断層が動く巨大地震が
人為的に発生すると言うのですか？

[811: 匿名さん]

>>809
>のぼせ上がった人間がいますね。

別にのぼせ上がっていないでしょう。想定できる範囲で危険は徐々に克服して行くものですよ。すべてに対して安全なものなんてどこにもない訳ですから。そういう改善についても、日本の技術は世界一ですよ。日本の土木建設技術が世界一だということと、地震の際に何が起こるかわからないというのは、全く別問題だと思いますよ。

でも、一般に日本の高層マンションは通常の直下型ではかなり耐えられるように設計されいるものの、長周期地震動に対しては、200年6月からの認定基準をしてもまだまだ十分でないということは言えるでしょうね。ただし、地震の予想が正確にできない今の科学では、どの地震がいつ起こるのか、まったく予想できないのですから、果たして高層に住むのが安全か否かは何とも言えないでしょう。

とは言え、南関東直下地震で予想される最大死者数約13,000人に何人高層マンション室内の住人が含まれるかと言われれば、かなり少ないのではないかと思いますよ。