地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その②

[匿名さん]

立てました。

[51: 匿名さん]

早くスレ終了させたいね。

[52: 匿名さん]

インフラ壊滅で一つ疑問なのですが、もしタワマンが地震で１度だけ傾いたとしたら、５０Mの高さで１０ｃｍくらいのずれになるのでしょうか。もし、そうならエレベーターは永遠に使い物にならなくなるのでしょうか。

[53: 匿名さん]

[タワーマンションのリスク]
　■火事
１.タワーマンションの消火活動はスプリンクラーに依存しているため。
　　　スプリンクラー動作不全で消火活動が不可能になる。
　　２.タワーマンションの動線は縦に長いため、早期の避難が難しい。
　　　特に上層階で受傷して歩行困難になった場合は短時間での救出は不可能。
　　　[４０階から大人をタンカに乗せ非常階段を使って大人４人で１階まで運ぶ場合およそ３０～４０分掛かる]

■地震　タワーマンション特有の長周期地震動へのリスク。
　　１.日本の高層建築は、長周期地震動について近年まで考慮してこなかった。(一部例外あり)

　　２.２００３年の北海道十勝沖地震以降長周期地震動の建築構造物に与える影響がクローズアップされてきた。

　　３.これらの知見を受けて、２００６年に土木学会、建築学会共同提言がなされたが、
　　　　　そのなかで超高層建物には以下の記述がある。
　　　　　http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

　　　　　長周期地震動により超高層建物に入力するエネルギーは、これまでの設計で想定
　　　　していたエネルギーを大幅に上回る可能性があり、幾つかの地点においては特定の周期
　　　　帯で極めて大きな地震入力が予測されている。現在の耐震技術に基づき慎重な設計が為
　　　　された建物については、その固有周期が極めて大きな入力が予測される特定の周期帯に
　　　　属する場合を除いて、耐震安全性が確保されると考えられる。現在の耐震設計で用いら
　　　　れている架構の塑性変形能力を確保するための条件を満足していない建物、および極め
　　　　て大きな入力が予測される特定の周期帯に属する建物については、過大な損傷を生じる
　　　　可能性がある。

　　４.先日のNHKメガクエイク中でものべられていたが。東海、東南海の地震が同時発生した場合、
　　　　関東平野で観測される超高層建造物に共振する地震波は国の定めた基準を大幅に上回ること
　　　　が想定され、上で言う所の過大な損傷を生じる可能性が高い。

　　５．超高層建造物の上部階において、長周期地震動の入力が有った場合。振幅２メートルを
　　　　越える揺れが予想されており、居住者はかなりの確立で受傷する。
　　
　　６．タワーマンションの上部階において、長周期地震動の入力が有った場合、家具等の固定が有効であるが
　　　　実際には、戸境壁は軽量鉄骨のため、アンカーが打てず、間仕切り壁は乾式壁でやはりアンカーが打てず、
　　　　家具や物品の固定が難しいのが実情。

　　７．大規模な地震の場合、電気の復旧に４日、エレベータの復旧に破損がない場合で３週間程度かかる。
　　　　その間の移動は全て階段を使用することになる。

　　８．東京都の地域防災計画ではタワーマンション住人が避難する事態は想定していない。
　　　　　　　　すなわち、タワーマンション住人の公共の避難先は無い。

　　９．タワーマンションでは、地震によって生じた躯体の損傷の修理や補修については前例が無く考慮されていない。

　■住環境
　　１．統計的に１０階以上に住むと流産の割合が高まる。
　　２．地震だけでなく、風によって微妙に揺れる
３．その他
　　　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm

[54: 匿名]

避難先の話ですが、どうやってタワーの住人か
タワー以外の住人か確認するんでしょうかね？
見た目？

[55: 匿名さん]

東京で大地震がおこれば、ライフラインの復旧も数ヶ月かかるでしょう。
東京の警察、消防、建設関係者は自らの被災で機能しなくなり、自衛隊も治安維持におわれます。
人民解放軍や韓国軍の人的援助も本格化するまでは１週間はかかるでしょう。
タワマンのエレベーターの復旧なんて数ヶ月先の話でしょう。

[56: 匿名さん]

>>52
θが小さければ　θ≒tanθ　であるから、１度傾けば
50×(π/180)＝0.87
すなわち87cm程度ずれる。
エレベーターは側壁にぶつかったままであろう。

[57: 匿名さん]

傾いたタワマンのＥＶが使えなくなるのは計算するまでもなくわかると思うのだが

[58: 匿名]

万が一大地震が起こればイチコロですね。

名古屋や大阪、福岡はどうでしょう？

大地震対策なら住む場所も重要

何階ぐらいまでならマシなんでしょうね？

[59: 匿名さん]

買う前にこういう情報見つけた人はラッキー！
買ってから見つけた人には心よりお悔やみ申し上げます。

売れ残って困ってる人にはさようならを･･･。

[60: 匿名]

耐震基準3で建てられ戸建てが最も安全なことがわかった。
いくら高くても10階以下ぐらいでないと恐い

[61: 匿名さん]

液状化の危険性が高い地盤は絶対避ける。

[62: 匿名さん]

新築カテゴリーの耐震性スレに特定の人しかできない不審な改ざんの痕跡発見。
やはり公正中立は難しいのでしょうか？

[63: 匿名さん]

>>53さんナイス!!

[64: 匿名さん]

この前のＮＨＫ観た人は買えないね！

[65: 匿名さん]

あらら、見ても見なくても飼えないんでしょ

[66: 匿名さん]

タワマンはペットですか？

[67: 匿名さん]

[タワーマンションのリスク]
　■火事
１.タワーマンションの消火活動はスプリンクラーに依存しているため。
　　　スプリンクラー動作不全で消火活動が不可能になる。
　　２.タワーマンションの動線は縦に長いため、早期の避難が難しい。
　　　特に上層階で受傷して歩行困難になった場合は短時間での救出は不可能。
　　　[４０階から大人をタンカに乗せ非常階段を使って大人４人で１階まで運ぶ場合およそ３０～４０分掛かる]

■地震　タワーマンション特有の長周期地震動へのリスク。
　　１.日本の高層建築は、長周期地震動について近年まで考慮してこなかった。(一部例外あり)

　　２.２００３年の北海道十勝沖地震以降長周期地震動の建築構造物に与える影響がクローズアップされてきた。

　　３.これらの知見を受けて、２００６年に土木学会、建築学会共同提言がなされたが、
　　　　　そのなかで超高層建物には以下の記述がある。
　　　　　http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

　　　　　長周期地震動により超高層建物に入力するエネルギーは、これまでの設計で想定
　　　　していたエネルギーを大幅に上回る可能性があり、幾つかの地点においては特定の周期
　　　　帯で極めて大きな地震入力が予測されている。現在の耐震技術に基づき慎重な設計が為
　　　　された建物については、その固有周期が極めて大きな入力が予測される特定の周期帯に
　　　　属する場合を除いて、耐震安全性が確保されると考えられる。現在の耐震設計で用いら
　　　　れている架構の塑性変形能力を確保するための条件を満足していない建物、および極め
　　　　て大きな入力が予測される特定の周期帯に属する建物については、過大な損傷を生じる
　　　　可能性がある。

　　４.先日のNHKメガクエイク中でものべられていたが。東海、東南海の地震が同時発生した場合、
　　　　関東平野で観測される超高層建造物に共振する地震波は国の定めた基準を大幅に上回ること
　　　　が想定され、上で言う所の過大な損傷を生じる可能性が高い。

　　５．超高層建造物の上部階において、長周期地震動の入力が有った場合。振幅２メートルを
　　　　越える揺れが予想されており、居住者はかなりの確立で受傷する。
　　
　　６．タワーマンションの上部階において、長周期地震動の入力が有った場合、家具等の固定が有効であるが
　　　　実際には、戸境壁は軽量鉄骨のため、アンカーが打てず、間仕切り壁は乾式壁でやはりアンカーが打てず、
　　　　家具や物品の固定が難しいのが実情。

　　７．大規模な地震の場合、電気の復旧に４日、エレベータの復旧に破損がない場合で３週間程度かかる。
　　　　その間の移動は全て階段を使用することになる。

　　８．東京都の地域防災計画ではタワーマンション住人が避難する事態は想定していない。
　　　　　　　　すなわち、タワーマンション住人の公共の避難先は無い。

　　９．タワーマンションでは、地震によって生じた躯体の損傷の修理や補修については前例が無く考慮されていない。

　■住環境
　　１．統計的に高層階に住むと流産の割合が高まる。
　　２．地震だけでなく、風によって微妙に揺れる
３．その他
　　　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm

以上転用

[68: 匿名さん]

必死になってマルチせんでも、タワマン上階を買える層は急激に減少してるよ。

[69: 匿名さん]

同じ高さ・構造のオフィスビルも同じリスクがありますな。
仕事中に罹災すると大変だ。

[70: 匿名さん]

そうそう
タワマンの欠点は地震もさることながら下層階上層階との経済格差
永住意識の違いから古くなると上層階は空き家が増えマンション自体
維持管理できない。

[71: 匿名さん]

タワーって上階だろうが下層階だろうがインフラ駄目になったら住めなくないですか？
上階がちょっとでも壊れたりすれば全館立入禁止になるだろうから。
集合ってそういうものでしょ。
一蓮托生では。

[72: 匿名さん]

タワーのインフラが駄目になるような大災害でも、自分のとこだけは大丈夫・影響ないと信じてるのがお花畑脳

[73: 匿名さん]

今日のテレビのニュースで五反田の超高層のマンションの不動産価格が去年より１５％
上ってるとのニュースを流してましたがぁ、超高層マンションネガレスさん達はこのニュースを聞いて
どの様な感想を持ちますか？

[74: 匿名さん]

全館立入禁止はタワーだけ？
インフラ被害はタワーだけ？
室内の家具などによる怪我はタワーだけ？
公共避難所に避難させて貰えないのはタワー住民だけ？

[75: 匿名さん]

ここを見る人は殆どいないので世の中へ影響は有りませんので。

[76: 匿名さん]

災害も起こって初めて対策。想定外でしたがいままでのこの国の常。
長周期地震動共振では高層になるほど振れ幅が大きい為受傷被害が
大きくなると思われるだけ。実際は波長が合う高さも地震により
違うし天災は起ってみないとわからない。
人間は自然には勝てないでしょうから・・・

[77: 匿名さん]

>>76

前面同意。
ある意味、人災。

[78: 匿名]

5階以下ぐらいが一番安全だろう。

[79: 匿名さん]

もう更地にテントでも建てて住めば？
そうすれば、そのまま避難所にもなるしね。

[80: 匿名さん]

家具固定用のアンカーが打てないというのは本当なんですか？詳しい方教えてください。

[81: 匿名さん]

マンションで家具のアンカー固定？
大変だねぇ。

人間も固定しないと！

[82: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[83: 匿名さん]

要約すると、地盤のよいところで分譲賃貸低層耐震構造RCが、最も安全で、
何かあったらさっさと引越しも出来るから最良、
ということですね。

[84: 匿名さん]

一戸建ても賃貸なら経済リスク回避になるね。
建て直せる経済力あるなら別だけど。

[85: 匿名さん]

>>84
経済リスクの前に、生きてるかどうかが大切。
そして、
84さんの考えだと、物を持てば全てリスクになります。
車を買えば、事故リスク増えるし、災害時には当然経済リスク有り。
結婚すれば、その分怪我や事故や病気になるリスクが増え、災害時にも経済リスクが増えます。

大地震に備えて賃貸にするという考えは「有り」だと思いますけど、人生は一度っきりなので、いつくるかわからない大地震のために人生を無駄にしては．．．．．（使う充ての無い貯金みたいですね）

[86: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[87: 匿名さん]

経済リスクより生存だというなら、なおさら内陸部の低層マンションだ。
賃貸なら経済リスク最小。

高層は生命危険も高いし避難もし難い。経済リスクは途轍もない。


むろん経済的に余裕があるなら内陸部郊外の一戸建てだが。

[88: 匿名さん]

タワマン（免震）は未体験の超巨大地震の直撃には経済(半全壊判定)リスク高いけど、通常地震には経済リスク（物損リスク）低い。

また、世界の都市として東京は天井値に近く、日本の世界トップの成長が確定していない現在、元値の高い低層は不動産資産としての経済リスクが高い。

[89: 匿名さん]

長周期の巨大地震がそろそろ来るよってときに

狙い撃ちされるタワマン買えってか？(笑)

[90: 匿名さん]

堅牢地盤の低層＞堅牢地盤の高層＞軟弱地盤の高層＞軟弱地盤の低層

低い確率で共振すればどうなるか分からないけどこんな程度ではないの？

[91: 匿名さん]

内陸部低層がいちばん安心。

[92: 匿名さん]

昨夜の強風でもタワーマンションは一本も折れなかったぞ。

[93: 匿名さん]

低層だって１本も倒れなかったぞ。
看板とか、屋根とかシャッターは吹っ飛んだが。
屋根が吹っ飛んだタワマンは無いのか？

[94: 匿名さん]

夜の嵐の隙に夜逃げしたタワマン住民はいたかも･･･。

[95: 匿名さん]

風で揺れるタワマン、ゆらゆらと。
地震でもタワマンが一番ヤパイっていうのがバレたし、タワマンにとって逆風ですな。

[96: 匿名さん]

タワーも少し検討していたんですけど、完全に選択肢から消えました。周期があったときだけなんだとは分かっているけど、イメージが悪くなり転売時の価値下落にもつながりそうなので。

[97: 匿名さん]

タワマンは近い将来都市部における大きな負の遺産になるだろう。
眺望と引き換えにするリスクはあまりにも大きい。

>>53 の土木学会、建築学会共同提言に関しても
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

長周期地震動の詳細が明らかになってきたなかで
これはマズイということで出した専門家が出している警告だから。

タワマンに関して存在するネガティブ情報（警告）を無視しあえてそれを
選択するのは、自己責任です。
存在する情報を正しく認識し理解し選択する賢明さをもつことが重要です。

[98: 匿名さん]

被災したときに競売かかってる物件とか誰が責任とるのかね？

[99: 匿名さん]

税金を使って解体なんてことにならないように、行政はタワマンの管理組合
に解体費用を確保するように指導すべきだな。

[100: 匿名さん]

尻拭いは税金で、に決まってるだろ。
そして負担は納税者が公平に負うんだ。