地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その②

[匿名さん]

立てました。

[401: 匿名さん]

知り合い（足が少し不自由）が２０Ｆに住んでるタワマンは地震や火災のときはＥＶが止まるそうです。
どうやって避難するんですかと聞いたら、非常階段を使えと指示されてるとのこと
大変ですねと言ったら、階段なんか使わないよ、その時はその時さとの返事でした。
肝がすわってるのか、やけくそになってるのか・・・

[402: 匿名さん]

>>401
物理的に破損していなければ、エレベータは稼動するはずです。
もちろん、階段が使える人は使わないように言われていますが、消防活動用に
稼動する事ができるようになっています。
停電時も自家発電装置でしばらく稼動できます。避難するには十分では？

物理的に破損して稼動できない場合はタワマンだろうが、普通のマンションだろうが
階段が使えなければ同じでしょうから、特にタワマンが危険という事はありません。
むしろ、自家発電装置があるだけタワマンの方が階段が使えない人にとっては安全かもしれません。

[403: 匿名さん]

↑余震もあるのにEV使うのは危ないでしょう。
森ビルでもワイヤーが長周期の揺れで、擦れて切れかかったことがあるでしょう。
確かに普通のマンションと比べてタワマンが特に危険というわけではないが、
10階以上から1階に降りるのは大変だということよ。
停電になったら生活できないということよ。
それだけでも、タワマンはリスクの玉手箱。

[404: 匿名さん]

>>401
足が不自由な方がＥＶ使えない時は大変でしょうね。
いや大変というより非常階段での生活は現実的ではないでしょう。
これは低層でも中層でもほとんど同じことだと思いますが、足や体の不自由な方の避難は原則単独では難しいかもしれません。
ベランダにある避難経路でもそうでしょう？？？
そういう時に管理組合やご近所さんの支援は必要でしょうし、そういう気風や対策を準備しているマンションを選びたいものです。

>>403
話しがループしてしまうかもしれませんが、
タワー＝高層建築物での耐震性能は、低中層のそれよりも厳しい基準です。
火災は自室以外への延焼はほぼありません。（煙には要注意）
地震の際は、建物として耐震度が高い場合は、外に避難するより中にいたほうが安全です。

[405: 匿名さん]

>>403
足が悪くて階段使えなければ、100階だろうが2階だろうが自力では避難できない。
火災や地震に対する安全性は>>404の通り、タワマンの方が文句無しに上。基準が違う。
長周期については関東が影響を受けるから大きく取り上げられているだけで、日本中
どこでも影響を受ける訳ではない。

[406: ４０１]

皆さん、レス、ありがとうございます。
知人のマンションは、ＥＶが動くとしても地震や火災のときは止めてしまう、それが管理組合の方針だそうです。でも、演習のときは動かすので、それに乗れといわれているとか。意味ないよねと知人は笑ってましたが。
でも、タワマンのほうが普通のマンションより安全と聞いて安心しました。今度、会ったときに話してやります。

[407: 匿名さん]

千葉の鉄筋足りない高層マンションも厳しい基準で建ててたんですよね？　ねっ？

[408: 匿名さん]

>>407
そ～だよ！
低中層はチェックも緩いから、もっと気をつけてね。

[410: 匿名さん]

東京都都市整備局の
第５回地震に関する地域危険度測定調査結果地域危険度一覧表〔町丁目別〕
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm
を参考にした方が、具体的な危険度がわかると思うよ。

湾岸のタワーのあるところは、大概AAAで安全と評価されている。当たり前と言えば当たり前だが。

[411: 匿名さん]

>土地が緩くなければ、まあどうかな。
首都直下地震の被害想定
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
をみればよくわかるが、液状化より、火災消失や倒壊による被害が圧倒的に大きいと予想されている。

「全壊棟数分布と焼失棟数分布の比較」をみると、湾岸のタワーがいかに安全かよくわかる。
高層は、直下地震対策は施しているから、まず倒壊はないということだろうか。
倒壊の場合、
・荒川沿いの全壊が顕著
火災の場合、
・木造密集市街地(環６、環７沿い)の焼失が顕著
ただし、
・長周期地震動による超高層ビルの被災
は、定量評価では考慮されていないその他の被害シナリオとなっており、未知の分野なようだ。

[412: 匿名さん]

まぁ、埋立地のタワマンで家族危険にさらしながら銭失いするよりは、まともに内陸の安全なとこ買うのが普通。
内陸郊外は密集なんかしてないしな。

[413: 匿名さん]

>内陸郊外
というよりは、変な情報に惑わされずに、しっかり自分で調べて安全なところを選ぶと言うことだろう。

[414: 匿名さん]

さらに言えば、
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
を見る限り、実際に震源地が東京湾北部になるか、都心西部になるか、都心東部になるかなんて、誰にもわからない。あるいは、さいたま市直下、千葉市直下、川崎市直下、横浜市直下、立川市直下、羽田直下、成田直下、関東平野北西縁断層帯、立川断層帯、伊勢原断層帯、神縄・国府津－松田断層帯など１８タイプの地震動が想定されている。またさらに時間帯や風速も考慮しないといけない。単に内陸か湾岸かなんて、簡単なものではない。

まあ、市街が整備されており何らかの耐震が施されており災害備蓄のある高層であれば、湾岸郊外を問わず、密集地の低層よりは、生き延びれる確率が少しでも大きいってな感じかな。

[415: 匿名さん]

↑レベルによるが災害備蓄が充分に確保されているタワマンってあるんですか。
例を挙げるとどこですか？

[416: 匿名さん]

敷地内、近辺にスーパーがあればさらに良しかな。

[417: 匿名さん]

防災備蓄設備のある物件
http://mansiontag.com/t/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%...

[418: 匿名さん]

>>417
全国で140件とは少ないなぁっと思ったら、新築売り出し中だけなのですね？

備蓄倉庫がニュースにならなければ、誰も関心なかったことだし、
現実には何をどのくらい備蓄するかが肝心ですしね。
変に備蓄倉庫がある物件と明らかになったら、災害時に暴徒が押し掛けかねないので、ひっそり備蓄しておきます。＜物件として。

[421: 匿名さん]

>地震調査研究推進本部「全国地震動予測地図　２０１０年版」（5月20日）
これをみると、東京より神奈川、千葉の方が地震の起こる確率が高いようですね。一方低いのは埼玉。

先に内陸郊外が安全と言うご意見がありましたが、確率だけを考えると首都圏ならば、埼玉方面が安全そうですね。

[422: 匿名さん]

>>421さんの推察は間違ってないはず。

しかしそれでは目先の都合の悪い人がいるようです。

特に東京湾埋立地の売り手は。

[423: 匿名さん]

ただ地震のことを抜きに、埼玉方面のタワマンと湾岸タワマンと比べると、少々高くても湾岸の方が、通勤、眺望、ステータス等を考えると魅力的です。

近々起きるといわれても実際に起きるか起きないかわからない地震、起こっても安全かもしれないし、あるいは湾岸や都心ならば最優先で復旧されるかもしれない・・・など考えると、どちらがどうというのは難しいですね。

[424: 匿名さん]

大量生産大量販売。
建物はデカいが個別には狭小ビッチビチ！
大衆車のまとめ売りのようなもの。

大規模団地にステータスなんていう言葉を使ってしまうような人が嵌ります。

[425: 匿名さん]

>建物はデカいが個別には狭小ビッチビチ！
そいうのもあるのでしょうが、一般的に、内陸だと、敷地が狭いので、建物小さく、間取りの種類も少なく、もっと「狭小ビッチビチ」に思いますが。

[426: 匿名さん]

>>424　さん
>大規模団地
湾岸タワマンのどの物件を想定されているのでしょうね？
そして、この方の埼玉方面のお勧めはどこなんでしょうか？
例で結構ですから、物件名をお知らせ下さい。

[427: 匿名さん]

大規模高層すべてじゃないの？

[429: 匿名さん]

ま、誠実な不動産屋なんてお目にかかったことない。
会社の大小は無関係ですよ。

[430: 匿名さん]

情報弱者が極悪売り手に騙されないように上げときます。

[431: 匿名さん]

上げ

[432: 匿名さん]

タワマン業者に騙されないように。

[433: 匿名さん]

建築基準の想定を超える！

[434: 匿名さん]

高層擁護派の科学理論は面白いね。

[435: 匿名さん]

バヌアツ諸島で巨大地震発生したようですね。
太平洋プレート全体が動いてます。

[436: 匿名さん]

チリの津波ってコンクリートの大きな防波堤も押し流したのね。

[437: 匿名さん]

マンション営業なんてろくなもんじゃないが。

なかでも湾岸タワマン関係は特に悪質！

業者以外に買っちまった連中が道連れ巻き添え探して足引っ張ろうとするから要注意！

[438: 匿名さん]

>なかでも湾岸タワマン関係は特に悪質！

どういう根拠なんだろうか？湾岸タワマンに満足しているけれど。

直下型の巨大地震で残れる確率は、まずまわりが火の海にならない湾岸タワマンの方が高いだろう。

[440: 匿名さん]

また
>>352
と同じ、あちこちでやっている○○の一つ覚え投稿ですか。

これは、
>>440

>東京都都市整備局の
>第５回地震に関する地域危険度測定調査結果地域危険度一覧表〔町丁目別〕
>http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm
>を参考にした方が、具体的な危険度がわかると思うよ。

>湾岸のタワーのあるところは、大概AAAで安全と評価されている。当たり前と言えば当たり前だが。

と、揺れよりも耐震策と市街整備で誇る湾岸が安全だと結論が出ているのだけれど。

[441: 匿名さん]

>>440
反応しちゃダメダメ。
彼の頭の中では、あれがすべてだし、将来「海に沈む」と真剣に思えてる人ですから。

[442: 匿名さん]

数万年かかるでしょうが沈没は確実ですよ。
あんたと地球の時間軸が違いすぎて知らないだけ。

[443: 匿名さん]

>>442
>数万年かかるでしょうが沈没は確実ですよ。
>あんたと地球の時間軸が違いすぎて知らないだけ。

あっぽ。SF小説の読みすぎ。

数万年後のことを「確実」なんていうのは、あんだだけだよ。

あんたと時間軸が違いすぎて理解できない。

[444: 匿名さん]

数万年後のことを、ここで真剣に語るかい？

[445: 匿名さん]

マンション寿命40年として

関東直下型の地震が30年内に80％近い確率でくる。

その他にも巨大地震の予測が目白押し！

数万年先の心配は無意味です。

[446: 入居済みさん]

>>414
>さらに言えば、
>http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
>を見る限り、実際に震源地が東京湾北部になるか、都心西部になるか、都心東部になるかなんて、誰にもわからない。あるいは、さいたま市直下、千葉市直下、川崎市直下、横浜市直下、立川市直下、羽田直下、成田直下、関東平野北西縁断層帯、立川断層帯、伊勢原断層帯、神縄・国府津－松田断層帯など１８タイプの地震動が想定されている。またさらに時間帯や風速も考慮しないといけない。単に内陸か湾岸かなんて、簡単なものではない。

>まあ、市街が整備されており何らかの耐震が施されており災害備蓄のある高層であれば、湾岸郊外を問わず、密集地の低層よりは、生き延びれる確率が少しでも大きいってな感じかな。

[447: 匿名]

新宿渋谷とか、湾岸じゃなきゃタワマンも助かるかもね。
そもそも湾岸埋立地は住宅に向きません。

[448: 匿名さん]

>新宿渋谷とか、湾岸じゃなきゃタワマンも助かるかもね。
どこに根拠があるの？

>そもそも湾岸埋立地は住宅に向きません。
単なる湾岸ネガ。スレ違いだよ。

地震でより安全なのは、新しい建物が多く、市街整備された湾岸。

[450: 匿名さん]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm
これで湾岸の高層のあるところの地名を調べれば、すぐにわかるよ。概ねAAAのはずだが。

[451: 匿名さん]

>>449
何とかの一つ覚えで同じ地図をあちこちに貼っているけれど、
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
を見てご覧よ。震度分布は色々想定されているんだよ。さいたま市直下地震M6.9、関東平野北西縁断層帯地震M7.2、神縄・国府津－松田断層帯地震M7.5、プレート境界茨城県南部地震M7.3、・・・。

あんたの地図は、震度6に見舞われる発生の確率だろう。そういうのは設計者は重々承知しており、湾岸の高層は、制震・免震などの技術を駆使しているんだけれど。

湾岸の高層が倒壊するようならば、他もほぼ壊滅だろう。湾岸の高層は、おそらくどこも100年位は大きな問題はないだろう。高層ならば大概最低でも100年程度の耐久性で設計されている。

数万年後の話は別のところでやってくれ。

[452: 匿名さん]

>>449
>湾岸のどのあたりが安全ですか？
>地図で示していただけるとありがたいです。
建物倒壊危険度の地図が
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/toukai.pd...
にあるよ。よく見てご覧。

[453: 匿名さん]

>>449
>湾岸のどのあたりが安全ですか？
>地図で示していただけるとありがたいです
はいはい
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/sougou.pd...
これはパブリックドメインなので、切り取ったものをアップしておきます。

[454: 匿名さん]

>>449
基本的にデータの読み方がわかっていないようだね。

今後30年間に震度6弱以上の揺れに見舞われる確率（30年超確率）という単に確率で色分けされた地図を表示して、湾岸が危ないと言いたいのだろうが、これはもう「風説の流布」に近い。震度6弱以上の揺れに見舞われる確率と地震による被害が起こる確率とは全く別物だからね。

>>453
を見る限りでは、湾岸は、「一般に」倒壊や火災に巻き込まれることは少ないと結論付けることができるようだね。

[455: 匿名さん]

倒れなくても液状化で基礎が不安定になれば全壊判定。無傷でもね。

駆体が倒れなくても内部でぐちゃぐちゃにカキ回されれば駆体が丈夫なんてなんの自慢にもならん。

床にアンカー固定してシートベルトして暮らすのか？

[456: 匿名さん]

液状化については、「東京の液状化予測図」
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
を見ればよい。湾岸にも危ないところもあるが、意外と綾瀬や亀有なんかも危ない。

Wikipediaの「六甲アイランド」によると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E7%94%B2%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%8...
>震災の際は液状化現象が発生したものの、ビルやマンションなどの建物の倒壊の大きな被害は無く、島外に比べ被害は少なかった。

とある。埋立地だから液状化でマンションがやられるというのも、何とかの一つ覚えというか、間違った理解だろう。

もちろん、神戸を教訓にガスや電気が止まらないよう工夫されていることは、言うまでもない。

悔しいだろうが、もっとちゃんと調べてから戻ってきたらどうかな。

[457: 匿名さん]

マンションは、製造物責任や販売者責任がありません。

だまされて買っても購入者の責任です。

だから売り手はどんなだましでもかけてきます。

信じたら負けです。

埋立地のタワーマンションを安全だなんていう売り手を信じてはイケマセン！

[458: 匿名さん]

＞マンションは、製造物責任や販売者責任がありません。
無知とかではなく、完全に病んでますね。

今、どんなお住まいなのでしょう？
アパート賃貸？
親御さんの戸建てに同居？
騙されてマンション購入？

このサイトに来る多くの人が、どんどん新しいマンションを買って幸せな生活していくのがつらいのですね？
心穏やかな時間を過ごされることお祈りしておきます。

[459: 匿名さん]

>>457
論理的におかしかないかい？
>マンションは、製造物責任や販売者責任がありません。
>だまされて買っても購入者の責任です。
>だから売り手はどんなだましでもかけてきます。
>信じたら負けです。

ここまでは、許せるとして、

>埋立地のタワーマンションを安全だなんていう売り手を信じてはイケマセン！

何で、埋立地が関係あるの？どの不動産でも同じじゃないの？「埋立地」を言うのならば、その理由が必要なんだけれど。どうかしてるんじゃあないの？

こういう人は、一生川原で野宿でもしてください。

[460: 匿名]

なんでそんな嫌みな言い方するのかねえ。普通の言い方で反論すればいいだけだろうに。

[461: 匿名さん]

普通の言い方では通用しないと思う。
そもそもスレは、特定の地域に限定した話題じゃないからね。
タワーマンションの耐震性について、もっと意義ある意見交換したいよね。

[462: 匿名さん]

>なんでそんな嫌みな言い方するのかねえ。普通の言い方で反論すればいいだけだろうに。
執拗に理由・根拠無く、湾岸＝埋立地はだめだとか、不動産販売者はだまそうとするから不動産を購入してはいけないというのは、ほとんどマンション購入希望者への嫌がらせに近い。嫌みな言い方をされるに十分値すると思うよ。

[464: 匿名さん]

あんたが、「埋立地だから危険というの」説明すればよいのでは？あんたが何度も何度もあちらこちらでアップしている地図は、震度6以上の地震の発生確率の地図で、危険かどうかとは全く別物の地図だろう。

既に、液状化に関しては、湾岸よりも、内陸部にも危ない個所が多い。逆に芝浦とか港南とかは液状化が少ないとされている。それでも、湾岸の高層は、支持層まで杭が百本単位で打ってあるんだよ。内陸部の低層マンションよりも構造が工夫されているんだよ。そして免震・制震が導入されている。

>耐震システムがあるから、というようなくだらない理由付けは割愛してください。
どこがくだらないの？免震・制震がくだらないっていうなら、何が有効なの？あんたの決め付けは誰も賛成できないよ。

湾岸だから危険、埋立地だから危険というのは、勝手な思い込みに過ぎない。その理由を説明するのはあんただろう。ほぼすべてのレポートが、湾岸だから必ずしも危ないとは限らないと出ているのだから。それぞれ個別に、検討するのが重要であって、埋立地だから危険、内陸だから安全とステレオタイプに考えるのは、小中学生の暗記だろう。湾岸に限らず高層マンションで手抜き工事とかはありえるだろうが、そういうのは例外的なケースに過ぎない。もうちょっとまともに物事を考えたらどうか？

湾岸の安全性を示す地図が欲しいというから、危険度マップをアップしてやったのに、他に何が欲しいの？

あんたが湾岸の危険性を示すデータを示す番ではないか？

[465: 匿名さん]

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
より23区東部の索引図をアップしておく。（パブリックドメインなので投稿可と判断する。）

緑部分は、液状化がほとんど発生しない地域、黄色部分は液状化の発生が少ない地域、ピンク部分が液状化が発生しやすい地域である。湾岸も多少は含まれるが、荒川流域、通常湾岸とは呼ばない大森近辺が液状化地帯に分類されている。

[466: 匿名さん]

マンション建物が安全という理屈と、

人間が安全、というのは必ずしも一致しない。

長周期で振り回されれば家具などと一緒にかき回される。

液状化する(液状化しやすい)地盤で、巨大な重量の建造物が安全という根拠が知りたい。
(土木学会などの専門化が心配しているのにシロート説だけ安全と言い切るのはおかしい)

基礎がひずんだり周囲の土砂が流れてしまったりした場合、全壊とどうようなのだが、その場合はどうするの?

建て直しは現実不可能ですよ。

住宅密集地と比較しても意味がない。

比較論ではなくタワーの安全を説明してください。

[467: 匿名さん]

液状化の仕組みはコレが一番わかりやすい。

http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg

[468: 匿名]

白熱中すみません。支持層って本当に大丈夫なんでしょうか？関東平野ではその支持層自体が軟弱な地層の中の浮島のような頼りないものってことはないんですか？
心配なんですけど、教えて下さい。

[469: 匿名さん]

液状化しやすいのは荒川流域、河口付近よりもっと川上ですね。

長周期地震動による被害は建物の固有周期と地震動が一致したときに極大化しますが、これまで超高層で大きな被害があった、つまり固有周期が一致したのは六本木ヒルズのエレベーターケーブルくらいです。

基礎のひずみや周囲の土砂流出は側方流動によって発生します。比較的新しい湾岸地域は側方流動を防ぐ護岸工事が施されていると、NHKの番組で放送されていました。

[471: 液状化したって高層の建物は大丈夫ですよw]

他スレより

№1103 by 匿名はん
脳内タワマン住人乙。
つ、高層は液状化してもビクともしなかったのは阪神大震災で実証ずみw



№1112 by 匿名さん
>>1103
今の東京湾岸みたいに軟弱地盤に建った超高層は存在しなかったし。
長周期じゃなかったし。
中は幸いにも住んでなかったから被害ゼロみたいに云われてるだけ。
中はぐちゃぐちゃ。



№1113 by 匿名はん
>>1112

シッタカするでないwwwww

> 今の東京湾岸みたいに軟弱地盤に建った超高層は存在しなかったし。

だからタワマンは無かったけど高層ホテルはあったって何度言ったら…
ポートアイランド（人口島）では高さ111mのホテルが地震を受けたが、建物も宿泊客も無事だったんだって。
ほかに中央区波止場町にある高さ135mのホテルもやはり、建物も宿泊客も無事。

> 中はぐちゃぐちゃ。

見てきたワケでもないのに妄想で騙ってんだね。
アンチタワー派の程度が知れるねwwwwwwwwwwwwww



№1114 by 匿名
そのホテルの耐震等級は？知っていたら教えてください。
同じ埋め立て地でも関東平野は地下数千メートルまで軟弱地盤でしょ？神戸と同じに考えていいんでしょうか？
イヤミで聞いているわけではなく、購入予定なので心配なんです。



№1115 by 匿名さん
>>1114
地下数千メートルまで軟弱地盤なんて、どこのデンパですか？
そんな事言ってたら東京の何処にも住めないじゃないですか。
でもまあ一応釣られときますね。

そのホテルの耐震等級は…なんと旧耐震でしたwwwwwwwwww

チナミに建築基準法の構造基準の違いから、広義には高さ60m以上を超高層と呼ぶ場合がありますが
阪神大震災の被災地ではこの60m超で旧耐震の住宅が結構な数あったのだが、その旧耐震の物件すら
わずかに「芦屋浜シーサイドタウン」という団地で半壊があった程度で、（もち住人は全員無事）
他は全部無事だったと記憶しています。
（芦屋浜シーサイドタウンはその後補修を受けて現在も住居として使われている）
象徴的なのは「新長田駅前ビル」。
旧耐震の60m超の複合ビルですが周囲の家屋が軒並み全焼したり全半壊している中で激震に耐え、焼け残って
現在も使用されています。
なお、神戸市内で震災を経験した100m超の旧耐震の建物は件のホテルと、もうひとつ神戸商工貿易センタービルの2棟。
片や埋立地（人口島）片や港湾至近。
ともに周辺土壌は液状化が見られたが建物は大きな被害が無く、今も使用されています。

このように高層建物は旧耐震ですら無事なんだから、まして新耐震だと何も心配いらないでしょwwwww

[472: 液状化したって高層の建物は大丈夫ですよw]

ちなみに　↑　の「匿名はん」も、少し思い違いしてるな。
少なくとも阪神大震災当時、神戸市内には数棟のタワマンが存在していた。
しかも場所は人口島、六甲アイランドなど。
勿論周辺の土壌は酷い液状化に見舞われたが、建物被害も人的被害もなかったよ。

[473: 匿名]

阪神大震災と東南かい地震などを同じように考えてよいのなら安心だけど。どーなの？

[474: 匿名さん]

湾岸のタワマンが危ないような地震で、他のタワマンや低層は危なくないの？

今までのところ、埋立地が危ないという根拠は、まったく述べられていない。

湾岸や埋立地の高層が危険というのは、約一名のあっぽの思い込みだけで、都や国、公的機関のデータは、すべて湾岸・埋立地は、概ね他より安全と示されている。

またこれまでで最大の被害を生じた阪神大震災でも、埋立地は液状化の影響を被っているが、埋立地の高層の建築物は概ね被害がなく、むしろ埋立地以外の建築物の被害が大きかったということ。

繁華街の高層ならば、周辺の火災や倒壊の具合によっては、時間帯によっては、帰宅できないことになりかねない。

どこでどう考えれば、湾岸の高層が、埋立地というだけで、荒川周辺の低層や高層より危ないのか、全く理解できない。

[475: 匿名さん]

>>470
>天災は毎回違う。震源地も毎回違う。

でも、あんたのアップする地図は毎回同じ？

[476: 匿名さん]

タワマンの耐震性についてつじつまがあわない部分の説明求めると、密集地より安全とか・・説明になってない。

バカの一つ覚え。(笑)

液状化してもこーいうふうに安全だって、科学的には説明できんのか？

密集地のキツキツ戸建てと比べるのが科学的説明なのか？

[477: 匿名さん]

> 液状化してもこーいうふうに安全だって、科学的には説明できんのか？

もう十分すぎるくらい説明してあるんだけど。
このさい、約一名のあふぉはスルーしていきましょう。

[478: 匿名さん]

>>476
あんたは湾岸＝埋立地の高層マンションが他より危ないと言ってんだろう？

俺は、湾岸の高層マンションが全て危なくないとは言っていないよ。湾岸よりも他に危ないところが多いと言ってんだよ。単に地域で危ない危なくないと判断するのではなく、個別に検討が必要だと言ってんだよ。

あんたのいうことは埋立地に関係なく他にも共通なことばかり。埋立地だからどう危ないのかは一切論じていない。それ自体が理解できていないからつける薬がないようだけれど。

>液状化してもこーいうふうに安全だって、科学的には説明できんのか？
液状化は湾岸よりも荒川流域の方が危ない場所が多いのだからね。なぜ荒川流域より湾岸の方がより危ないかを説明しないといけないのは、あんたなんだけど。

それと、都や国の機関が危ないと指摘しているのは、湾岸以外に多いんだけれど。それでも湾岸が危ないと言い張るには、それだけの根拠を示さないといけないのはあんただよ。

何故湾岸が他より危ないのかは、あんたに立証義務があるんだよ。そう主張しているのはあんただけなんだから。でもどうせわからんだろうな。

>バカの一つ覚え。(笑)
すっかりお返しいたします。

[479: 匿名]

絶対的安全性と相対的安全性ですな。すり替えてはいけませんね。

[480: 匿名さん]

まずは危険の定義からだね。

そういう意味でも、
地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)：地域危険度一覧表／東京都都市整備局
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
をしっかり読破することだ。

この危険度に従えば、湾岸の危険性はまったく指摘されていない。

[481: 匿名さん]

湾岸は安全なんだ、へぇー。

この地震調査委員会の資料はガセ？

[482: 匿名さん]

まともな説明が、できなくなって頭パニックかい？まるで、サルのオ・ナニーだね。
何度同じことを繰り返しているの？

その資料の意味は何？危険度とか地震の被害とかとは、全く関係ないんだけれど。

[483: 匿名]

湾岸タワマンの耐震性も気になるが、毎回同じ地図をアップする人の脳みその方が心配だw

[484: 匿名]

ますます不人気になるしなあ

[485: 匿名]

まあタワマンの時代は終わりましたな

[486: 匿名さん]

>>485
>まあタワマンの時代は終わりましたな
またまた根拠のないことを。

日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E5E291...
より、

>マンション大手７社、供給１割増　10年度、計２万7400戸
>2010/5/17 22:09

>マンション販売は08年秋のリーマン・ショックで冷え込んでいたが、最大市場の首都圏で売れ行きが回復しており、緩やかに供給を増やしていく。

>住友不動産は３％減の4500戸を計画する。東京・豊洲では今月末までに、44階建ての高層マンション（全850戸）の約190戸を発売り出す。問い合わせが多く、営業担当者を２倍以上の50人に増やした。

とあり、高層マンションを中心に首都圏のマンションの売れ行きは好調なのだが。

[487: 自然は?]

今後起こるであろう長周期地震に関しては現段階で明確な対策基準づくりがされておらず、また、今後法的に基準を
定めるにもデータ不足で明確な耐震対策を講ずることが出来ないのが実態。仮に海外規模の長周期地震動が本当に我が国でも発生すればそこから今後の本当の意味の対応が取られるでしょう・・・
現段階では消費者としてその危険性を避けるには超高層を避ければ十分であり、かつ唯一の方法となっています。

[488: 匿名さん]

全世界の人口調整は自然災害にて行われて来たんだから
そう導くのも世の流れか・・・

[489: 匿名さん]

自然の流れです。

[490: 匿名さん]

他人の言葉借りないと意見も出せないのか・・・

[491: 匿名さん]

揚げ足取り意見なしよりましでは・・・

[492: 匿名さん]

まあ確かに、ずっと同じ画像貼るような人より幾分ましかな。
でも丸ごとコピペじゃなくて自分の考えも入れてくれれば、意見交換できるのに。

[493: 匿名さん]

戸建、低層マンション、中層マンション、高層マンションそれぞれに欠点や長所がある。長周期地震動は、免震制震の対策外で、確かに高層の大きな問題とされる。しかし近年まで被害の実態がわからないほど、大きな被害はなかった。

一方、通常の地震で広範囲に起こる短周期の地震動は、低層建築物に揺れを生じ、これまでの地震で大きな被害をもたらせてきた。

同じ金額を投資し、地震のことを心配するのならば、あなたなら何を選ぶのだろうか？

[494: 匿名]

耐震システムの効力って、地盤がしっかりしてる前提なわけだよ。
しかも基準値超えて揺れれば意味ないのだよ。

わかってる？




（笑）

[495: 匿名さん]

別に笑うほどのものではなくて、笑われているのはあなたでしょう。

そういうのは、高層ビルやマンションを数多くてがけている大手ゼネコンで知らない設計者はいませんよ。

戸建や低・中層よりは、格段に安全に配慮されているのだけれど・・・。

阪神大震災の被災の内訳を見れば、当時で既に歴然の差があったのだけど。

わかってる？

[496: 匿名さん]

高層に影響の大きい地震なら高層の方が危ない。
低層に影響の大きい地震なら低層の方が危ない。

低層に影響の大きい地震の方が頻繁に起こっている、ってことでしょ。

[497: 匿名さん]

高層マンションの購入を検討したこともないど素人が、思い込みで高層マンション＝湾岸＝埋立地＝危険と繰り返し投稿しているが、本当に高層マンションは危険なのだろうか？

確かに長周期地震動への対策は今までとられてこなかったので、何とも言えないことは認める。特にこれについては、周期が長いために、従来のエレベータの地震感知システムで感知できないために、うまく自動停止されずに、閉じ込めや、乗用中のケーブル切断などの危険が起こりうる。また高層階で、大きな揺れにつながる可能性があるようであるが、建物の固有共振周波数と一致したときと、限られた条件でしか発生しないようである。

一方、一般的な関東直下型地震では、短周期地震動による低層の建物の倒壊が軒並み起こり、倒壊の下敷きと火災による被災者が圧倒的に多いと予想されている。

なお、この繰り返し思い込み投稿をする笑ってごまかすおサルさんのために、高層マンションの地震対策を、例えば、東京建物の有明Sky Towerのホームページ
http://www.ariake-sky.jp/structure/index.html
から紹介すると、

>将来的にも沈下の恐れがない、N値50以上というきわめて密で硬い支持層がある地下約27mまで杭を打設。直径1.5～2.1m、合計160本もの杭が、建物の巨大な重量を支え安定させます。
また杭と支持層が接する部分は、杭径を最大3.6mまでスカート状に拡大する拡底杭に。支持層の一点にかかる重量を分散させ、より安定した基礎を実現しています。

>杭と建物を完全に固定すると、地震時の力が杭頭（杭と建物の接点）に集中し建物基礎が損傷を受ける場合があります。そこで杭頭（杭と建物の接点）を半固定とし、地震時の損傷を抑える工法です。

>東京の地盤は、主に沖積層と呼ばれる比較的やわらかい地盤と、その下に位置する硬く安定した洪積層と呼ばれる地盤から成ります。有明をはじめ臨海副都心が位置するのは、洪積層の中でも特に強固な、東京礫層。「ブリリア有明スカイタワー」は東京礫層を支持地盤としています。

素人が心配する出番が少ないことがわかる。

>>494
>基準値超えて揺れれば意味ないのだよ
これは当たり前の話。

想定地震より巨大地震が来たときの心配をしているが、マグニチュードが1あがれば、どうなるかを知っておれば、ほとんど起こりえない巨大な地震への対策が、価格に跳ね返るだけで、いかに非現実的か、常識人には理解できるはずである。

笑っている場合ではなくて、もう少し思考力を鍛えた方がよいように思うよ。

[498: 匿名さん]

兵庫県と防災科学技術研究所の共同実験で高層ビルの３０階の室内の揺れを再現すると、固定されていない家具やロッカーなどが倒れ、キャスターがついたコピー機が室内を暴走し壁に穴を開けるなどした。周期が長いからといって「ゆっくりとした揺れ」などと侮ることはできない。纐纈一起・東大地震研究所教授（強震動地震学）は「揺れが大きいとビルの中だけ水道や電気、ガス管が破損し、高層の部屋は孤島のようになる。寝る場所にも気をつけるべきだ」と警鐘を鳴らす。
　地震調査委が試作した「長周期地震動予測地図」では東海地震のほか、東南海地震、宮城県沖地震を想定。周期５、７、１０秒の３パターンで、揺れの強さや継続時間などの地域分布を明らかにした。長周期地震動の特性が顕著だった東海地震では、震源付近と同程度の強さで関東平野の広範囲を長周期の揺れが襲い、固有周期が７秒の超高層ビルなどは、２秒弱で約１メートルの速さで揺れると予測された。首都圏ほど広範囲ではないが、大阪平野や濃尾平野も長周期地震動の影響を受ける。


　

[499: 匿名さん]

>>496
>高層に影響の大きい地震なら高層の方が危ない。
>低層に影響の大きい地震なら低層の方が危ない。

>低層に影響の大きい地震の方が頻繁に起こっている、ってことでしょ。

違うんじゃあないの。

大地震の中には、稀に遠く離れた高層に影響を及ぼすことがあるということだと思うよ。

[500: 匿名]

NHKでは東南かいとか東海沖とかの長周期は30〜40階の建物と共振するって言ってたような。

[501: 匿名さん]

>>498
NHKでもやっていましたよね。

でも、これは生じた時の危険性を実験しただけの話であって、例えば震度７が起こるとどうなるかの実験と同程度のもの。それを見て、地震が起これば、かならず長周期地震動が起こり、このような状況が再現されると理解してしまうとこれは誤り。

Wikipediaの長周期地震動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9...
を参考にすればよい。
---------------
長周期地震動（ちょうしゅうきじしんどう、英語:long-period earthquake ground motion）は、地震発生時に通常の震動とは異なり、約２～２０秒周期で揺れる震動のことである。

このような長い周期での震動は、超高層ビルの固有振動数と一致しやすい。今までこのような震動に対して設計段階での対策が取られてこなかったため、従来地震に強いとされてきた超高層ビルに対して破壊的ダメージをもたらすものと懸念されている。また、近年注目されている制震構造や免震構造の建物においても、このような震動が考慮されてこなかったので研究が急がれている。

低層建築物・中層建築物などではほとんど揺れを感じないが、高層建築物などでは高い階に行けばいくほど揺れが強くなる。マグニチュード8クラスの地震が新潟県中越地方で発生したと想定し名古屋市内にあるビルの30階の揺れを再現したところ、1周期だけで約10メートルほどまで大きく揺れる。逆に短周期の場合は低層建築物に揺れが生じ、高層建築物に揺れが起きにくい。

長周期地震動の原因は地下構造にあり、沖積平野や埋立地などの軟弱地盤で起こりやすい。1985年のメキシコ地震では、メキシコシティ（湿地帯を埋め立てた軟弱地盤である）で最大2秒の長周期地震動が観測され、共振により高層ビルやホテル、高層住宅など多くの建物が倒壊した。この地震は長周期地震動による最大の災害であるが、当時は建物の建築基準の甘さが建物倒壊の原因だとされたため、近年になってようやく実態が判明した。


近年の日本国内の例で見ると、2003年の平成15年十勝沖地震の長周期地震動によって、北海道苫小牧市の石油コンビナートでスロッシングによる火災が発生したり、2004年の新潟県中越地震の長周期地震動によって、震度3だった東京都港区の六本木ヒルズでエレベーター6機が損傷するなどしている。しかもこの時、地震が発生しているにもかかわらず、地震管制運転装置が設備されていたのに作動しなかったという。

近いうちに起きる、日向灘地震。これも長周期地震動が関東全域で発生するとみられ、M９クラス。揺れが１往復するまでにかかる推定予測時間約８～２０秒と大変ゆったりとした大きな揺れになる。

このようなことから、長周期地震動による地震が発生した場合、避難する行動を取ることが困難になることが多く、被害が拡大することに繋がりやすいため、抜本的な地震対策が求められる。
---------------

確かに怖いのではあるが、地震の長周期地震動は、「地震発生時に通常の震動とは異な」っており、地震で必ず生じ被害をもたらすことのある短周期地震動と異なる点を理解しないと誤解してしまう。長周期地震動は、建物の「固有振動数と一致」した時に、初めて被害をもたらすことがあるのであって、地震が起きれば必ずしも長周期地震動が起こるわけではなく、また長周期地震動が生じても必ずしも高層に被害が起こるわけではない。

[502: 匿名さん]

長周期振動は確かに怖いものであるが、怖れるだけではなくて、正しく理解する必要があるだろう

その点で、耐震ネット｜長周期地震動と超高層ビルというwebページが参考になる。
http://www.taisin-net.com/solution/taiseis_eye/87lvn70000007vb8.html
を読むと、何をしなければいけないかよくわかる。

要は、
>日本の超高層の建物はしなやかで粘り強い構造となっており、建物を変形させることで地震のエネルギーを吸収するしくみになっています。そのため、長周期地震動に見舞われても建物自体の倒壊、崩壊の恐れはありませんが、固有周期が長いため長周期地震動と共振することになります。

その結果、
>大きく変形する
>揺れが長く続く
ということで、それらの対策が必要ということ。対策を講じれば、直接生死に関ることは少ないようだ。

>長周期地震動は地震対策の新たな課題ではあっても、特別な課題ではありません。

[503: 匿名さん]

家具・大型家電等全てを完全固定は不可能
法令で規制されてない未知の産物だから住まない事が
最大の防御・対策であることは間違いない。

[504: 匿名さん]

>住まない事が 最大の防御・対策であることは間違いない。

じゃあどこに住むの？川原かネットカフェを転々？

低層のほうが被害に遭う可能性が高いのだが？

[505: 匿名さん]

>>503
タワマンのスレで「タワマン買わないのが一番！」とか言ってるから、相手にされないのだよ。
車の掲示板で「車買うな！」と言ったり、
出会い系掲示板で「出会うな！」と言ってるのと同じ(笑

もし、自分以外の人に東京湾岸のタワマンを買わないよう誘導するなら、もっと知恵と同意得られるレスしないと。

しかも、このスレは全国板にあるので、503の頭の中を占める「東京湾岸」だけでないことも理解してね？

※理解してね！と書いても理解できないから同じ投稿繰り返すんだろうが。

[507: 匿名さん]

サルオナちゃん、またですか。永久にかき続けなさい。
それは、保険会社の宣伝ページからのコピペではないですか。きみはひょっとして、保険会社の回し者？そのあさはかさ加減からは、そんなことはないわなあ。

地震の危険度は、こちら。
地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[508: 匿名]

10階以下に住めば安心

[509: 匿名]

それなら最初から低層マンションに住むほうが安心なわけだよ。
マンションが壊れたり機能が麻痺すれば一蓮托生。

そんなとこ選んで住む奴はアホ！

[510: 匿名さん]

個別の物件の環境や構造は別として、

高層：比較的震度の大きい地震に耐えられ倒壊の怖れは少ないが、長周期地震動への対策をしっかりしておかないと、家具などの下敷きになる恐れがある。確率的には小さいが、建物がダメージを受けることがある。

戸建・低層：地域によっては、火災の延焼を受ける恐れがある。設計がしっかりしていないと、倒壊の恐れがある。

というところじゃあないの？

地震により死亡につながかる確率は、戸建・低層の1/10以下とみるが・・・。

[511: 匿名さん]

煽ってる人もそうでない人も、一度、地震保険の約款や保険料割引の内容を読んでみるといいでしょう。

[512: 匿名]

建物を担保しない保険なんて役立つの？

[513: 匿名さん]

大災害（地震）において保険会社が支払うべき総額は
決められているので地震保険に入ってても微々たる金額しかでませんよ。

[514: 検討中]

無知ですみません。地震保険ってどのくらいの金額がでるものなんですか？

[515: 匿名さん]

1回の地震について支払われる保険金の総額の限度が地震保険法施行令で定められており（2008年4月1日時点では5兆5千億円）、支払うべき保険金の総額がその限度額を超える場合には、これに応じて保険金が削減される（関東大震災クラスの地震が発生しても全額支払可能と想定されている）。

[516: 匿名さん]

限度額については賛否両論。自然災害被害は想定外のケースも多いですから・・・また加入者が少なくなる要因としては、地震保険で補償される保険金額の上限は5000万円まで、かつ火災保険金額の半額までが上限となり、その上、火災保険に比べると保険料金が割高に感じる方が多いことが挙げられます。

不幸にも、地震により建物が焼失・全壊したとしても建物評価額の半分の保険金、半壊であれば建物評価額の半分の半分しか出ないとなれば加入を躊躇されても仕方がないように思われます。ただし、無いより有る方が助かることは確かですが・・・

[517: 匿名さん]

まず自分の部屋が全壊のマンションなら死んでるね。
共有部分は管理組合で入るケースが多いみたいだけど
自分の場合は保険会社からマンションの場合は地震保険より
家財保険に入るように友人の担当者から進められたけど・・・

[518: 匿名]

説明ありがとうございます。保険はなにに入るのがオススメなんでしょうか？

[519: 匿名]

20階でも危ないと思います。低くマンションに越したことない。

[520: 匿名さん]

地下二階ならどうだ？

[521: 匿名]

防災備蓄倉庫義務化の条例がいきなり全面的に施行されたら、倒産デベや破産する転売屋続出だろうね。

[522: 匿名さん]

>防災備蓄倉庫義務化の条例がいきなり全面的に施行されたら、倒産デベや破産する転売屋続出だろうね。
何故？

[523: 匿名]

特にデベに不利な規制ではないですよね。規制の内容を理解してないのではないでしょうか。

[524: 523]

既存のタワマンの転売価格は下がるかもしれませんが。

[526: 匿名]

低建物が高級シフトするだろう。
5階以上は危険

[527: 匿名さん]

>>526
>低建物が高級シフトするだろう。
>5階以上は危険
基礎工事が簡単で、耐震策もほとんどとっていない4階建が地震に強い訳がないだろうが。どうかしていないかい？

[528: 匿名さん]

このスレは上げ！

[529: 匿名]

高層は地震に弱いから耐震策をとってるだけでしょ

[530: 匿名さん]

>高層は地震に弱いから耐震策をとってるだけでしょ

違うよ。正しく理解しましょうね。

長周期地震動は比較的最近わかってきた現象。

最低限の高層建築物の地震対策、大臣認定は、それ以前から。

でもそれ以上に、最先端技術を競い、強固な構造や耐震策を販売・営業上の売りにしてきたというのが事実。

[531: 匿名さん]

耐震性能も基準が低いんだからどーしよーもない

[532: 匿名]

さっきの地震でタワーの揺れがどんなもんか知らずに書き込んじゃうイタい人がいるね。

[533: 匿名さん]

湾岸制震構造高層30階強ですが、まったく気付きませんでした。NHKのテロップで初めて気付いたくらいです。

だまされたと思って、湾岸高層買ってみたら？

[534: 匿名]

制震って揺れないんだ？
うちは湾岸免震だけど、最初に気づいたのは息子が飼ってるザリガニ！
びくついてガサゴソしてて、おや地震？って思ったよ。
いつものごとく、船酔いしそうな揺れだった。

[535: 匿名]

みんなそうやってタワーマンションの営業にそうやってだまされるんですね

[536: 匿名さん]

営業とかいう奴は営業だろう。

営業とか関係なしに、揺れなかったんだが。

[537: 匿名さん]

今時のマンションで低層も高層も、倒壊するのは余程想定外の規模の直下型地震くらいじゃないの？
問題はマンションが生き残ってもインフラがダウンした時の生活の維持では？
水・食料をどう確保するかとなれば、高層階はＳＡＳＵＫＥ出場並みの体力がいるよ。
家庭での備蓄は限度があるし、エレベータを自家発電機で稼働できるマンションってあるの？
夏場に地震が起こればＦＩＸ窓の部屋は拷問部屋だよね。

[538: 匿名さん]

>高層階はＳＡＳＵＫＥ出場並みの体力がいるよ。
毎朝体力維持のために三十数階を往復しているが、上りは5分近くかかり、心臓ぱくぱくもので確かに結構きつい。ただ敷地内に防災備蓄やスーパーがあるし、近隣が広々しているので、買出しさえできるようになれば、十分耐えられるだろう。

災害時にどの程度自家発電が役に立つかは不明だが、消防用の給電もかねているので、ある程度の水の供給ができるものと思っている。燃料の備蓄はないかもしれないが、まあ世帯数が多いので、小規模なマンションよりは、復旧対策も早いのではないかと期待している。

[539: 匿名さん]

ちょっと古いが、積水ハウスの

平成17年8月29日

山手線駅直結のタワーマンション
Station Garden Tower
「ステーションガーデンタワー」分譲開始
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj392.html
というリリースWebを見つけた。

>（５）安心して住み続けられる住宅（防災・防震対策）
>建物には制振装置を導入し、地震に強い構造にします。
>震災等非常時における発電機の運転時間を約80時間に設定し、3日間以上の飲用水・雑用水の給水を可能にします。また、太陽光発電設備・風力発電設備を設置し、自家発電機が燃料切れで停止した場合でも一部の共用部分に給電されます。

80時間給水があればいいね。「太陽光発電設備・風力発電設備」などというのも、グッドアイデアだし。ただ、水道本管からの給水が途絶えれば、意味がないかも知れないが・・・。

[540: 匿名さん]

>毎朝体力維持のために三十数階を往復しているが

すごいね。恐れ入ったよ。
ポリタンクの水（20Ｌ）持って上がれたら更に尊敬しちゃうよ。
マンション専用のスーパー？
スーパーは在庫を売り切ったら当面仕入れは無いと思った方がいいよ。
周辺低層マンション住民に先を越されないようにね。

>3日間以上の飲用水・雑用水の給水を可能にします。

最近はそこまで考えたマンションがあるんだね。
この給水はもちろん上水槽を自前で持っているってことなんでしょ？
埋設上水道は使えないと思った方がいいからね。
都内だと水道管が多すぎて3日で復旧はきついんじゃないの？
（特に地盤の弱い地域は）
せいぜい給水車を行き渡らせることが優先されると思うが。

高層階で給水が止まって一番困るのはトイレだよ。
水が飲みたければ我慢もできるし降りていくだけの余裕はあるが、トイレの度に特設トイレまで行ってられない。
汚い話になるが、大は流さずにいると硬化して流せなくなってしまう。
流すためにはそれなりの水が必要。
取敢えずお風呂の水は次の入浴まで捨てないでおく習慣を身につけた方がよさそうだね。

[541: 匿名さん]

>スーパーは在庫を売り切ったら当面仕入れは無いと思った方がいいよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75093/res/445
に
阪神大震災の時は、スーパーやコンビにが真っ先に営業を再開し、援助拠点になったんだけど。

>http://medg.jp/mt/2009/07/-vol-174.html
>スーパーやコンビニエンスストアの再開も早かった。地震当日、翌日にはポートアイランドにあるダイエーなどのスーパーの前には、延々と何時間も食料を求める人の列が続いていたが、3日目頃からほぼ平常の営業を再開していた。コンビニエンスストアなどで普通の値段で、普通に物が売っているのを見ると、とても不思議なことのような気がした。

というのがあるよ。

[542: 540]

その神戸の地震を体験した者です。
確かに直ぐに営業再開したが、在庫を売り切って終わり。
道路が使えないんだからそういうもんでしょ。

ちなみにポートアイランドは救援用に優先復旧させた２号線・４３号線沿線。
災害時のライフラインとなる道路沿いは早いかも知れないが、全てが同じと思わない方がいいよ。
道路の崩壊・建物の倒壊で普段の納品ルートは先ず使えない。
救援用道路も渋滞で動かない状態（もちろん一般車両は通行規制を受けている状態で）。
阪神高速の倒壊が巨大なバリケードとなって孤立した地域もあったよ。

[543: 匿名さん]

でもイオンなどは全力挙げて頑張ってくれるのではないかな。

実際どうなるかはわからないけれどスーパー、コンビニが近場にあるだけでも心強い。

[544: 匿名さん]

イオンに限らずどの企業も1日も早い復旧で対応しようと努力するよ。
企業イメージを上げるための絶好の機会でもあるからね。
若し問題があるとすれば、東京は本社機能を持っている企業が集中する場所ということかな。
司令塔が混乱してしまってはどうにもならない。
それなりの規模の企業ともなれば危機管理はしっかりしているだろうから、シミュレーションを重ねて万全の態勢にはなっているだろうけど。

最近の大きな地震はどれも夜間から未明だったのがまだ幸いしているが、昼間に東京で起こればとんでもないことになりそう。

そういう日が来ないことを祈るばかりだね。

[545: 匿名さん]

BCPの担当者が湾岸に住んでたらどーなる？

[546: 匿名さん]

担当者がいないと何もできない企業なんてないと思うよ。
大規模災害を目の当たりにすると何かをしようと行動するもんだよ。
マニュアル通りにはいかないとは思うけどね。

[548: 匿名]

建物の倒壊で道路が分断されて孤立もありうる。
道路が陥没するかもしれない。

[549: 匿名さん]

まずは生きててなんぼですし、
仮に被災したら、家族親類のほか、支援してくる友人がどれだけいるかのほうが重要。

大災害想定なのに仕事や会社の心配するってどういう人生？(笑
橋落ちて孤立する想定は、もっと稚拙ですが.....（相変わらず湾岸地域を毎日想っているんですね）

[551: 匿名さん]

>埋立地業者に騙されるなよ！
というなら、ちゃんと根拠を示せばどうなのよ。

[553: 匿名]

そりゃそうだ！
海の埋め立てなど、田んぼの上に建っているマンションや一戸建てより最最最悪なんだもん！

買う人間の気が知れん。

[554: 匿名さん]

>そりゃそうだ！
>海の埋め立てなど、田んぼの上に建っているマンションや一戸建てより最最最悪なんだもん！

科学的データに基づかない信仰はどうぞご自由に。宗教の自由は認められていますからね。

都や国の調査や科学的判断に興味のある方は、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70553/res/1013

>地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)は、
>http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
>である。

>こちらも東京都のWebであるので転載フリーと考え、そのうちの総合危険度ランク図を
>http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/sougou.pd...
>から、転載すると。

>次の図のようになる。

[555: 匿名さん]

液状化に関しては、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69423/res/465
>東京の液状化予測図
>http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
>より23区東部の索引図をアップしておく。（パブリックドメインなので投稿可と判断する。）

>緑部分は、液状化がほとんど発生しない地域、黄色部分は液状化の発生が少ない地域、ピンク部分が液状化が発生しやすい地域である。湾岸も多少は含まれるが、荒川流域、通常湾岸とは呼ばない大森近辺が液状化地帯に分類されている。

[556: 匿名さん]

30年以内に26%以上の確率で震度6弱以上が起こるのは、ほぼ都心部全域。湾岸と言うよりは、大規模河川の流域が危ないという感じかな。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70553/res/1012
より
>地震ハザードステーションの確率論的地震動予測地図
>http://www.j-shis.bosai.go.jp/
>よりをアップしておく。（政府機関のWebなので著作権権フリー）

>26%以上が深紅
>6%以上26%未満が朱色
>3%以上6%未満が橙色
>となっているが、今後30年間に震度6弱の揺れに見舞われる確率の分布図は、正直なところ役に立つ情報とは考えら>れない。30年以内に26%以上で震度6弱以上が起こると言えば、沿岸部や河川周辺部で、まず起こるのは当たり前。

>問題は、被害が起こるかどうかである。被害予測図は既に投稿済みのようであるので、そちらを参照されたし。

>新築の高層であれば、直下型地震への対策はかなりできていると考えるべきであろう。

[557: 匿名さん]

>田んぼの上に建っているマンションや一戸建てより
埋立地だけが危ないなんて盲信せずに、河川流域の昔田んぼだったとこも、注意した方が良いようですね。

[558: 匿名]

田んぼなんか可愛いもんだろ。埋め立てに比べたら
何で問題にならないんだ？ぶっちゃけ耐震偽造と同じようなもん

[559: 匿名さん]

>田んぼなんか可愛いもんだろ。埋め立てに比べたら

地理の勉強不足じゃあないかい？蛇行する川が頻繁に氾濫することをご存じないかな？大河川の流域なんていうのは、どこも川原と同じで、固い地盤が無く堆積物からできた地盤で、埋立地とほとんど同じではないのかな？埋立地の方が対策をとっている分、やや安心というところか。

ちなみに私の兵庫県の実家の隣の家は、昔田圃のあぜ道に並行して流れていた小川の跡にたてられた二階建てだったが、阪神大震災の時に、近所一帯倒壊はほとんどなかったのにそこだけが倒壊してしまったよ。それは特殊な例かもしれないが、液状化や地盤の弱さを心配するなら、主要河川の流域だろう。
>>554
>>555
>>556
の地図すべてがそれを物語っている。

戸建や低層のマンションなんて基礎が知れているから、河川の流域ならば、本当に危ないよ。別に埋立地の物件を売りたくて書いているわけではないよ。阪神大震災のときの記録を読めばよくわかるはずだよ。

http://www.bousai.go.jp/1info/kyoukun/hanshin_awaji/earthquake/index.h...

ここの地図を見れば、震度7が起こった部分は、夙川、芦屋川、住吉川、石屋川・・・といわゆる六甲山から流れる天井川の流域で、堆積物による地盤のため、地盤が弱かったところではないかな？そして逆に河口や埋立地で震度７になったところはない。

Wikipedia 石屋川の項より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B1%8B%E5%B7%9D
>阪神・淡路大震災の際、石屋川流域は家屋の火災が相次いだ。消火のために石屋川の水をバケツリレーで汲みだすシーンは崩れ落ちた高架と高架から落下した阪神電車の車体とともに象徴的映像としてたびたびテレビで放送された。

だから繰り返すけれど、要は埋立地かどうかではなく、個別に上記の地図などで、検討することが大事だと思うよ。

まあ、結論的には、埋立地かどうかは別に、しっかりした地盤に基礎を置く大規模物件が好ましい。交通の要所というのが、元々大きな河川の渡し場や宿があったところが多いから、中低層の場合、そういう川に近いところは避けた方が良いだろうね。

[560: 匿名さん]

芦屋川周辺に住んでいたが液状化は無かったよ。
それよりもポートアイランドがひどかった。
自然堆積ではない人口の地盤は揺れで土砂の隙間が締まり水分が地上に吐出される。
土砂の隙間が締まったことで容積が下がって地盤沈下も起こした。
今でもポートアイランドや浜手の埋め立て地域は震災前に平面だったところが段差やスロープになっている。
意図的に段差にしてたように補修されてるけどね。
道路との間にステップが施されたビルも多い。
これは地下深く岩板まで届く杭で高さが変わらないビルに対して道路が沈み込んでるからだよ。

[561: 560]

補足

神戸は山と海が近く、街中も斜面が多い。
だから川の流れが速く、昔からそれほど蛇行しなかったのかもしれないね。
山側の震度が高かったのは地盤が固くて振幅が直接伝わったからじゃないの？
反対に埋め立て側は振幅を吸収しながら地面が締まっていって液状化を起こした。
素人発想だけどね。

[562: 匿名]

>地下深く岩盤まで届く杭で高さが変わらないビルに対して道路が沈み込んでるからだよ。

岩盤まで届かない杭の建物はどうなるんや？

[563: 匿名さん]

上記の震災の報告書
http://www.bousai.go.jp/1info/kyoukun/hanshin_awaji/earthquake/index.h...
に
>西宮市の仁川百合野町において地すべりにより34名の犠牲者が生じるなどの被害が発生した。
地名が示唆するように、川沿いの被害は大きかったよ。

>芦屋川周辺に住んでいたが液状化は無かったよ。
でも上記の地図によると、震度は7で激震だったようだね。

11995年兵庫県南部地震による芦屋川流域の被害と表層地質との関係
http://www.tohoku-geo.ne.jp/information/daichi/daichi48_09.html
に芦屋川近辺の被害分析図がある。

>1995年兵庫県南部地震後、芦屋川周辺地域で表層地質と被害との関係について調査をおこない、被害が、堆積盆地の縁辺部の形態が大きく影響していることや、微地形・局所的な表層地質と密接な関係にあることを見出し（図１；川辺,1995,藤田ほか,1996）、日本の盆地や平野の境界部では、同様な地震と被害がどこでも起こりうる可能性を指摘した（川辺ほか,1995）。

>この間の調査をとおして、地震が起こった時、建物自体の問題を抜きにして、実際の個々の被害は、ローカルなごく表層の地質と密接に関係しているということである。建売りの同じ造りの一連の家でも、何軒か並んだ家のうち２件だけが著しい被害を受けていて、調べてみると、その２件のみ旧河道（放棄河道）にかかっていたなどという例は多い。2004年新潟県中越地震での川口町の被害でもしかりで、被害の大きい役場周辺は後背湿地にあり、その西側は自然堤防で、ほとんど被害が無い（荒川ほか,2005）。構造物を建築する際にはいかにその表層地質を理解して設計・建築することが重要であるかを痛感している。

こういう訳で、支持層に杭を打ち込んでいる湾岸の高層よりは、河川近辺の戸建で危ないケースがあるということである。低層や戸建の方は、昔の地図を見るなりして、「旧河道」であったがどうか確認されると良いと思うよ。

六甲アイランドは、Wikipediaから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E7%94%B2%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%8...

>震災の際は液状化現象が発生したものの、ビルやマンションなどの建物の倒壊の大きな被害は無く、島外に比べ被害は少なかった。

とあり、大規模建築物は概ねOKだったようだよ。ポートアイランドも液状化が激しかったようだが、住宅とかはもともと少なかったようだね。被害の出方に公共工事と民間工事の違いもあるのだろうが、どちらにしろ、液状化自体が致命的というわけではなく、液状化による倒壊などで、低層や小規模建築物に被害が起こったということであろう。

また、正直なところ、不動産業界とは無縁なので別に埋立地を売りたいわけではないが、湾岸は阪神大震災を教訓にインフラ整備、ライフライン対策が実施されているが、実施の行き届きにくい内陸部の方が怖いと思うよ。

[564: 匿名さん]

>岩盤まで届かない杭の建物はどうなるんや？
そいうのは沖縄北谷のマンション以外余り聞いたことがないけれど？

具体的に高層マンションでそういう物件があれば教えて欲しいな。

沖縄北谷の場合は支持層まで100mあるので、そこまで長い杭は打てないそうだ。

[565: 匿名さん]

土木学会地震工学論文集
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00578/2003/27-0049.pdf
に、「過去の地震における液状化による人的被害」と言うのがあるよ。これによると、

>これまで液状化が原因で死亡または負傷した事例はほとんどないと考えられてきた．このことを確認･検証するために，既往地震における液状化による人的被害について文献調査を行った．その結果，以下のことが判明した．液状化が直接的原因となった被害事例は，噴砂噴水を伴った地割れに落ちて死亡したと考えられる３例のみである．一方，間接的原因となった事例も，液状化による流動等が関与して道路や橋梁が損傷し，これにより死傷事故が発生したと考えられる被害４例，計10名と少ない．しかし，今後，液状化が原因で橋梁等の構造物の倒壊や，ガスや石油の漏洩による中毒や火災が起こり，これによって人的被害が発生することも十分考えられるので注意を要する．

と言う結論のようで、

>一方，建物倒壊等による多数の死者が発生した震度7の地域では噴砂はほとんど生じていない．

>全壊率は，液状化の発生が報告されていない震度7の地域で高くなっているが，液状化が生じ
た地域でも，市の南西部の芦屋市寄りの町で高くなっている．この地域は，前述の5人以上の死亡者が
発生している地域に該当している．このことから，死亡の原因は建物の全壊による可能性が極めて高い．
この地域においては，｢液状化が原因と断定される大規模な構造物被害は殆ど確認されていない｣と報
告されている10)ことから，建物全壊も液状化以外の原因によるものと推定される．

埋立地->液状化->倒壊->危険と言うは、「阪神大震災」の場合、あてはまらなかったようだね。もちろん、次に起こる地震がどこで発生するかは誰もわからないから、何とも言えないが・・・。

[566: 匿名さん]

以前、液状化に免震効果があるという投稿がありましたが、

>液状化が原因でなって人的被害が発生した事例をまとめると表-1のようになる．液状化が直接的原因の死亡事例は，これまでに知られている3例のみであった．液状化により土木構造物等が損傷し，これにより死亡･負傷した例は4例確認された．兵庫県南部地震の際に液状化が発生した地域では建物の全壊率が低く，死亡者も極めて少なかった．液状化による地盤の免震効果が人的被害の低減に寄与したと考えられる．しかし，落橋やガスの漏洩など構造物の損傷により2次災害を引き起こすポテンシャルは，大都市圏の拡大･過密化に伴い今後益々高まるものと考えられる．このことから，液状化は｢怖くない災害｣とみなすのは戒めるべきである．

液状化は｢怖くない災害｣とみなすのは戒めるべきではあるが、「液状化による地盤の免震効果が人的被害の低減に寄与」するので、埋立地は意外と安全ということのようですね。

[567: 匿名]

アッと驚くような結論ですね。

[568: 匿名]

関東大震災は周期的に必ず起きます。
長い周期の為、地震の対策など皆無でしょうから、近々に関東大震災が起きましたら、どんな災害が起きるか未知数です。
築年数の古いマンションや市営住宅は殆どが倒壊するでしょう。
首都高速もひん曲がりそう！

[569: 匿名さん]

またまたご冗談を

[570: 匿名さん]

神戸の震災の場合、浜手の液状化を起こし易い地域は工場・商業ビル等の建築物が多く、山手の岩板上の建築物は個人住居が多かった。
構造物の違いがあるから単純な比較で結論を出すのは誤り。
山手のビル・マンションだって大丈夫だった。
倒壊したビルやマンションは構造上の問題だったように記憶するが？
古い耐震基準で建っていたものばかりだったよ。

ビルは３階から４階部分の崩壊が目立った。
柱鋼材の継ぎ目部分にあたり、６階８階の継ぎ目とは違って建物の重量が一番かかる継ぎ目だからと聞いたことがある。
また、１階が駐車場になっているビル・マンションもだるま落としのように崩壊していた。
これは柱だけで建っており、壁がないことによる構造上の弱さを露呈したようです。
当時の神戸は今でいう高層ビルのような建物は少なかったので高層ビルについてはどうだろ？
山側から新神戸駅横の建物、神戸市役所、ポートアイランドのホテルといった特徴的に種類の違う地盤に立っているのがあるから比較すればいいのだろうが、比較的新しい建物だからどれも建物として問題はなかった。
芦屋浜手の古い高層マンションは傾いちゃったから元にもどしたって聞いた。

そもそも液状化しても大丈夫っていうのは建物の話。
そこで暮らす人は膝までつかる泥水の中で水や食料を確保しに動かないといけない。
当然水が引くまで車は使えないし、地下駐車場なら流入した泥で車が使い物にならなくなってしまうかも。
何かあっても泥をかき分けての避難はしにくいと思うよ。

[571: 匿名]

↑だから埋め立て地は最最最悪なんだわ！

[572: 匿名さん]

はっはっはっ
誠にご冗談がお上手ですな

[573: 匿名さん]

阪神大震災の時は、ポートアイランド（埋立地）に仮設住宅を作ったと聞いているよ。

長田とかの市街は焼け野原だからね。液状化による倒壊や死者はほとんどいなかったわけだから、埋立地が意外と安全ってことのようですね。

[575: 匿名さん]

残念でした。
ttp://www.city.kobe.lg.jp/safety/hanshinawaji/data/keyword/genre/k-76.html

[576: 匿名さん]

ポートアイランド南側に多くの仮設住宅ができたのは事実だよ。
まだ何も建ってない開発途上の公社管理地だから広くて土地の権利関係もコントロールしやすい。
ここが仮設住宅地のひとつとして選ばれたのはそういう理由。
液状化云々は関係ないよ。

長田は戦後、バラックから始まった古い住宅地。
方や埋め立て人工島のポートアイランドはずっと新しいビル群（といっても10年以上経っていたが）。
そんなところで比較して安全性を語ってどうする。

[577: 匿名さん]

埋立地が危ないという根拠が全然ないんだけれど。

科学的には、むしろ安全というのが、これまでのところの結論ではないの？

危ないと言うなら、その根拠を示せよ。

[578: 匿名]

埋め立てが一番危険な場所などは物理的に考えても小学生ですら誰しも分かるわな！

販売業者が必死で否定したいのは十二分に分かるがな、業者乙！

[579: 匿名]

まあ普通に地面の上に家を建てられないから埋め立て地に究極の集合住宅(タワマン)に住まざるを得ないんでしょ 100年後には平成の歴史として教科書にのるでしょうね

[580: 匿名さん]

>埋め立てが一番危険な場所などは物理的に考えても小学生ですら誰しも分かるわな！
盲信だよ。だから、誰しもわかるんであれば、その科学的・統計的な根拠を示せって言っているの？

阪神大震災では、埋立地の被害は、護岸壁が壊れたり、噴砂や噴水などはあったけれど、阪神高速や新幹線の橋脚が倒れていることと比べると、驚くほどのことではない。

液状化は起こっても、これまで液状化を原因として人命はほとんど失われなたことがないというのが、土木学会地震工学論文集「過去の地震における液状化による人的被害」
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00578/2003/27-0049.pdf
にあるんだよ。これを読めば、小学生ですら誰しも分かるわな！

>販売業者が必死で否定したいのは十二分に分かるがな、業者乙！
土木の研究者が、次のように結論しているんだけど。反論があれば根拠を示してみな。

>これまで液状化が原因で死亡または負傷した事例はほとんどないと考えられてきた．このことを確認･検証するために，既往地震における液状化による人的被害について文献調査を行った．その結果，以下のことが判明した．液状化が直接的原因となった被害事例は，噴砂噴水を伴った地割れに落ちて死亡したと考えられる３例のみである．一方，間接的原因となった事例も，液状化による流動等が関与して道路や橋梁が損傷し，これにより死傷事故が発生したと考えられる被害４例，計10名と少ない．しかし，今後，液状化が原因で橋梁等の構造物の倒壊や，ガスや石油の漏洩による中毒や火災が起こり，これによって人的被害が発生することも十分考えられるので注意を要する．

「これまで液状化が原因で死亡または負傷した事例はほとんどないと考えられてきた」ことが、追認されたわけだよ。君の認識と全然違うんだけれど。

>兵庫県南部地震の際に液状化が発生した地域では建物の全壊率が低く，死亡者も極めて少なかった．液状化による地盤の免震効果が人的被害の低減に寄与したと考えられる．

ということで、液状化発生地域は意外と安全。ただし、低層の建物や戸建は、液状化が起こらなかった地域では、倒壊半壊が多かったが、液状化地域でも傾きが大きかったことは事実。高層はまずほとんど無傷だったようだね。

小学生でもわかると思っているのは君だけだよ。根拠を示せるものなら示してちょうだいな。

結論は、埋立地のタワマンは意外と安全。ただし、地震直後の電気がない間は大変そうというところかな。

[581: 匿名さん]

>平成の歴史

タワマンは平成になってからがほとんどだけど、埋立地の歴史は意外と古い。銀座も1600年代の埋立地だそうだ。高層マンションの多い芝浦は、明治から昭和初期の埋め立て。埋立地が危ないと単純に言うと、危ないところだらけだよ。実際に地震で危ないとされているのは内陸部が多い。

Wikipediaの「埋立地」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8B%E7%AB%8B%E5%9C%B0#.E6.AD.B4.E5....
より

埋立地は古くより造成されてきたが、その多くは港湾を形成・整備することが目的であった。すなわち、海岸線を整えたり埠頭を整備することにより港湾としての機能を向上させるもので、小規模なものはクニ成立以前の古代より行われてきたと考えられている。 大規模なものは、日本では江戸期から増加し、東京湾では1592年（文禄元年）の日比谷入り江が最初とされる。

一方、人工島造成は遙かに大規模な事業となるため、確認されているものは時代がかなり下ってからのものとなる。日本では平清盛による経ヶ島築島が最初とされ、以降、長崎の出島や東京湾の台場などが知られている。 しかし、本格化したのはやはり高度成長期であり、各地の臨海工業地帯で埋立造成が進み、大阪南港、川崎の東扇島、長崎空港などが造成された。

埋立地は人工地盤の一種であり、長時間かけて形成された天然の陸地に比べると、急速に形成されたことにより土壌粒子の間隙が大きく保有水が多いため、地震による液状化現象が起きやすいとされている。 このため、耐震基準など法令上の制約（構造計算に使う係数が厳しい等）があり、建築基準法に関する建設省告示では、第三種地盤：地盤が著しく軟弱な区域、とされている（埋立から30年未満、埋立地盤厚さ3m以上）

埋立地の可能性がある場所での建築にあたっては、明治以前の古地図や土地条件図を調査したり、ボーリングによって土壌やN値を実測して判定（構造計算書用の標準貫入試験）する必要があるがかなりの費用を要するため、一般の住宅ではより簡易なスウェーデン式サウンディング試験等が用いられている。

主に埋立によって造成された地域

東京湾岸の大部分
東京都（東京都内の東京湾岸のすべて）
千代田区（日比谷公園など旧日比谷入江、岩本町など旧神田お玉が池）
中央区（銀座、築地、浜離宮庭園、佃、月島、勝どき、晴海、豊海町）
港区（芝浦、港南、台場）
文京区（関口など旧白鳥池、後楽など旧小石川大沼）
台東区（千束など旧千束池、旧姫が池）
品川区（東品川、八潮、東八潮）
大田区（東海、平和島、昭和島、城南島、京浜島、羽田空港、羽田旭町、大森東、大森南、東糀谷）
江東区（夢の島、豊洲、東雲、辰巳、潮見、有明、青海、新木場、若洲、その他江戸時代には旧永代島、旧宝六島を除く小名木川以南の大部分）
江戸川区（清新町、臨海町）
荒川区（三河島＝三川ヶ島の周辺水域）
神奈川県（神奈川県内の東京湾岸の大部分）
川崎市川崎区（東扇島・扇島等）
横浜市鶴見区（扇島・大黒ふ頭等）、神奈川区、西区みなとみらい、中区、磯子区、金沢区（八景島等）
千葉県（千葉県内の東京湾岸の大部分）
浦安市（舞浜など市内の３分の2が埋立地）[1]
千葉港と近隣地域（市川市・船橋市・習志野市・千葉市・市原市・袖ヶ浦市の沿岸部）
千葉市美浜区の全域[2]
新日本製鐵君津製鐵所[3]
海ほたるパーキングエリア
三河湾の一部
愛知県
豊橋市、田原市、蒲郡市（ラグーナ蒲郡など）などの海岸域
伊勢湾の一部
愛知県
名古屋市港区（名古屋港）、弥富市、海部郡飛島村、東海市、知多市などの海岸域
常滑市（中部国際空港・前島）
三重県
四日市市、津市などの東部海岸域
大阪湾岸本州側の大部分
大阪府
大阪市（大阪市内の大阪湾沿岸部のすべて 港区・大正区・此花区・住之江区の沿岸部）
堺市堺区・西区の沿岸部
高石市・泉大津市・忠岡町・岸和田市・貝塚市の沿岸部
関西国際空港
兵庫県
神戸市湾岸(人工島ポートアイランド・神戸空港・六甲アイランド）
芦屋市、西宮市、尼崎市の各南部海岸域
瀬戸内海の一部
岡山県
倉敷市水島の臨海工業地帯
広島県
広島市西区（商工センター）
福岡県
北九州市門司区（新門司地区）、小倉南区・京都郡苅田町（北九州空港）
響灘の一部
福岡県
北九州市若松区（ひびきコンテナターミナル等）
博多湾の一部
福岡市東区（箱崎埠頭、アイランドシティ）
鹿児島県
鹿児島湾の一部
鹿児島市本港新町・中央港新町（マリンポートかごしま）・与次郎・鴨池新町などの鹿児島港に属する地域


特に神戸市では「山、海へ行く」と言われた、丘陵を切り崩した土砂で海面埋立を行うことで同時に土地造成を図る事業が行われた。これによる埋立地がポートアイランド、六甲アイランド、神戸空港である。 最近では関西国際空港、横浜八景島や和歌山マリーナシティなどがあり、総面積は国土の約0.5％に相当する。

[582: 匿名さん]

>埋め立てが一番危険な場所などは物理的に考えても小学生ですら誰しも分かるわな！

小学生の君にはまだ早いかもしれないが、そう言う事を言っていると中学も高校も受験に失敗するよ。

地盤が弱く液状化が起こりやすいというのと、危険であることを混同しているところに誤りがあるんだよ。

中学生になる前に、一見危険そうなエレベータや新幹線、飛行機が、なぜそれほど危険でないか理解できるようになりましょうね。

[583: 匿名さん]

震度６～８の縦揺れ関東大震災が来たなら、
埋め立て地から先に明らかに陥没して一番の大災害を被るだろうね。

[584: 匿名さん]

>震度６～８
また大雑把だね。そして震度８とは凄いね。聞いたこともない凄い地震なのか、それとも小学生の妄想かな？

2009年3月31日以降の気象庁震度階級を調べてご覧よ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E8%B1%A1%E5%BA%81%E9%9C%87%E5%B...

[585: 匿名さん]

>震度６～８の縦揺れ関東大震災が来たなら、
>埋め立て地から先に明らかに陥没して一番の大災害を被るだろうね。

八重洲も丸の内も埋立地。もちろんそこの高層ビルが真っ先に倒れるような局所的な地震は、起こりうるかも知れないし、放射能の影響を受けて生まれた怪獣が地中から出てきた振動で倒れるかもしれない。しかし、そんな例外的なものを想定して、埋立地のタワマンが地震に対し危ないというのは、幼稚園並みの発想ではないかな。

まず事象（今回の場合危険）をしっかり定義し、同じ条件で比較しないと、比較にならないのというのは、小学校上級程度で学ばないかな？

[586: 匿名]

ここは業者が必死なスレだね、業者乙

[587: 匿名さん]

埋立地で直接基礎の建物ってあったっけ？
建物の基礎として不安だから長い杭を地中深く安定岩板まで伸ばしてるんじゃないの？
結局は埋め立ての更に下の地面が必要な訳で、埋め立てが安全の理由にはなっていない。
同じ安定岩板上までの杭が必要なら杭は短い方が良い。
埋立地の当面の問題は地盤沈下。

阪神高速は設計配筋量に満たない手抜き工事が問題になった。

>高層はまずほとんど無傷だったようだね。
埋め立て地の高層マンション傾いたよ。
あんな建物を元に戻す技術があるんだと感心した。

[588: 匿名]

間近に迫っている関東大震災が来たなら、タワーマンションは倒壊するのではなく、真ん中から折れてしまうでしょうな。

[589: 匿名]

震度８だけは、低層だろうがタワーだろうが気をつけた方がいいね（笑）

[591: 匿名さん]

>埋め立て地の高層マンション傾いたよ
芦屋浜の高層のことだろうけれど、1972年の日本の最初の高層のことだろう。旧耐震基準のものだよね。それは仕方ないだろうね。

Wikipediaの阪神・淡路大震災
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B...
では、

>ビル・マンション・病院
>マンション・病院の住民の死者はほとんど出なかったので、結果的に鉄筋コンクリートのマンションの安全性が確認された。

>さらに、建築基準法が厳しくなった1982年以降に建築されたビルには建物の被害も少なかった。超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。老朽化したビル・一階が駐車場のビル・マンションの物件では被害も多かったものの、幸いにも死者は少なかった。一部の鉄筋コンクリートのマンションでは火災が発生していたが、当然ながら隣戸に延焼することはなかった。三宮駅北側の三宮日本生命ビルの5階も崩壊した。また、傾いた状態でいた柏井ビルが、翌朝の余震によって完全にフラワーロードに横倒しになったが死者は出なかった。

[592: 匿名さん]

結局のところは、阪神大震災の場合、埋立地の高層の住人の生命や建物に大きな損害はなかったわけだから、今後の問題点は指摘されたものの、実際に生命や財産を「危険」を与えることはなかったわけだ。

芝浦や港南の高層マンションが都が危険だと指摘している地域の低層住宅より危険というのは、高速で空を飛ぶ飛行機は低速で地上を走る自転車や単車より危険だというのに等しい技術を理解できない愚かな考えではないかな？まあ、中学程度の学力がないと理解できないかもしれないので、ここの小学生には無理かもしれないが・・・。

[593: 匿名さん]

新建築基準で作られた建物は埋め立てかどうかは関係なくそれなりの安全性は担保されているだろう。
問題は震災後復旧期のサバイバル。

[594: 匿名はん]

自然は常に人類の予測を遥かにうわまわります・・・

[595: 匿名]

最近(10年ぐらい)のマンションは高層、低層問わず液状か対策はとられているものなのでしょうか？検討している地区が埋め立て地なので心配です。対策がされているかチェックする方法とかあるのでしょうか？

[596: 匿名さん]

液状化自体は地面の特性なので対処できないよ。
建物としてはしっかりと建物を支えられるところまで杭を伸ばして固定させる。
それしかないよ。
若し地震に遭って液状化してたら、建物から出て泥水に足を踏み込む前に注意してね。
泥の中でいつもより地面が低くなって段差になっている恐れがあるからね。

[597: 匿名さん]

>検討している地区が埋め立て地なので心配です。
埋立地といっても、埋め立て時期で古いものから新しいものまであります。液状化が心配でしたら、都の液状化予測地図を確認し、営業さんに直接聞いてみればよいのではないでしょうか？新築で答えてくれなければ、検討外でしょう。また中古物件でも、ここ10年以内のものであれば、ネットで調べれば、そこそこ情報は出てくるのではないでしょうかね。

それと液状化自体は高層建築物を破壊したりすることはあまりないようですよ。さらに都の情報ですと液状化が予想される地域は湾岸よりも荒川流域などに広がっており、湾岸や埋立地は、東京都の地震危険度では、非常に危険度が低い＝より安全と評価されていますよ。阪神大震災をきっかけに、湾岸周辺は、各種の橋脚やライフラインの強化が行われており、開発が複雑に行われたため整備が後手に回っている内陸部よりも安心感を感じるくらいです。

[598: 匿名さん]

>液状化自体は地面の特性なので対処できないよ。
震度8を心配する小学生の言うことには、耳をかさないこと。

液状化対策をGoogleと色々出てきますよ。ただし、湾岸の高層マンションなどは、支持層まで当然杭が打たれていますが、液状化による地盤沈下は確かに考えられます。世界中で高層建築を作っている日本のゼネコンが無対策な訳がないでしょう。

例えば鹿島建設ならば、
http://www.kajima.co.jp/tech/seismic/higai/030603.html

大成建設ならば
http://www.k3.dion.ne.jp/~nikken/kouhou.htm

などと、色々な対策が考えられていますよ。

[599: 匿名さん]

＞598

その工法で建てたマンションってどこよ。
595さんは検討中なんだから具体的に例示してあげれば？
心配してんだから少々検討している地域と違っても参考にはなるだろ。

[600: 匿名さん]

場所によって対策は違うから、>>597さんの言っているようにその場所を担当するところに
聞くのが正しいですよ。