地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その②

[匿名さん]

立てました。

[382: 匿名さん]

関西で地震保険に入っていれば、とりあえず住める住宅は中古で買えるよ。
今でも700万あれば大阪駅30分圏に3ldkや、30分は少し超えるけど耐震基準を満たしていない戸建（地震の甚大な側から小さな側へ移動）なら買える。

震災前の神戸（兵庫）の地震保険加入率は4.8％で、古い集合住宅に入っているのに地震保険をかけるようなケースはまず無いでしょう。
（神戸は震災後急激に地震保険加入が急増したが、それでも全国平均22％を下回る20％未満の加入率）
まあ、そもそも地震保険加入者自体少ないです。

首都圏なら、集合住宅に住んでいるなら、そもそもその立地に戸建を買えないのでは？
似た立場(同じ職場とか)で戸建と集合住宅の人が居れば、集合住宅のほうはローンも少なく買い替えの幅も広がるが戸建は建替えにローンを組むのすら難しいでしょう。
普段の忍耐（不便な立地で我慢する）なら、非常時に有効でしょうけど。

[383: 匿名さん]

揺れ具合だけじゃ危険度は計れない
危険度を示すならこっちが正しいよ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

【一部テキストを削除しました。管理人】

[384: 匿名さん]

>>380
>>382
住宅の火災保険は、その建物の評価額。
地震保険は、火災保険加入を前提にして、建物評価額の半額が上限。

私は、戸建てにもマンションにも火災＋地震保険加入したけど、
地震保険のほうが古い住宅（建築基準）だと、個人で払うには勇気がいる額にのぼる。

そもそも住み替えの費用にはならんと思うよ。

[385: 匿名さん]

タワマンで怖いのは、設計・施工・監理がすべて同じ会社の物件。それと、工法にもよる。ザ・千里タワーのように、施工ミスと検査ミスが重なった一ヶ所の柱の充填漏れで、致命的なことになるのだから、潜在的に他にもそういう物件がありえるのではないだろうか？地震が来れば、真っ先にそういうのが倒壊するのではないだろうか？でも、そういう場合は、他にも被害が出ており、きっちり検証されずに終わりそうに思う。

[386: 匿名さん]

>>385
それは、タワマンだけじゃなく、安い戸建てや賃貸でも同じだと思うが．．．．
自分で設計し、自分で造成し、自分で組み立てられる家探さないと無理かな。
キャンピングカーっていう選択肢はある。

[387: 匿名さん]

千里の場合は、19階の充填剤の充填忘れの柱が、その上30階部分の重みに耐えかねて、大音響と共に圧壊したとかだよ。その工法の高層だと、そういう充填個所が一棟に何千箇所にも上るわけだから、そういう工法のマンションがきちっとした検査なしに量産されれば、怖いことこの上ないと思わないかな？そういう事故が現実に起こっているわけだから、行政がもう少ししっかり対応しないといけないと思うのだけれど・・・。

[388: 匿名さん]

東京都区の防災倉庫義務化のトレンドは、これ以上犠牲者を増やさないために有効だと思います。

[389: 匿名さん]

２３区のうち義務化したのは中央区と渋谷区だけ。０７年に義務化されたから今売ってるマンションは対応済みですね。他の区では発表なし。トレンドと言うほどの勢いはないですね。
今回発表された都の制度は義務化ではなく規制緩和の特例なので、どちらかといえばデベ擁護と高層集客の流れですよ。

[390: 匿名さん]

中央区・渋谷区で施行されている高層マンションの定数階ごとの防災倉庫設置義務化についての書込みが削除されてますね。

よほど都合悪い真実なのだと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[392: 匿名さん]

>>391
みんなと着目点が異なるようだけど、それはタワー建築にとってポジティブなニュースだよ。
既存物件の購入者が不利になると思えるらしいけど、条例で中央区や渋谷区の中古価格に影響あったかい？

[395: 匿名さん]

それはこれからわかることだろう。

[396: 匿名さん]

>>391はかなりインパクトありそうですね。
在庫はダマしダマし掃いても新規が頓挫しまくりのようです。

[397: 匿名さん]

>>384
新築の住宅を建てるにはたりんだろうが、中古のトレーラーハウスやプレハブくらいなら買えるだろう。
取り敢えずの生活の支えになるのが地震保険。たとえば夫婦年金生活で他に収入がない世帯なんかは
トレーラーハウスでも結構快適に住めると思う。さらに退職金なんかあったら、安いタマやアキュラの
新築なら建てられちゃうんじゃない？
こういうリスクへの備えも出来ないのがタワマン。教育費やローンでギリギリの生活をしてる人は
買わない方が良い。
他に家があるんだけど、都心から電車で1時間かかるから賃貸に出して自分はタワマンに住んでるとか
眺望が気に入ってセカンドハウスとして購入したとか、道楽で買える人ならいいよな。

[398: 匿名さん]

手取りの３割もローンと維持費に消えるような人はやめな。

[399: 匿名さん]

買うなよ

[400: 匿名さん]

マンションは買ってしまえば購入者の全責任です。
ですから売り手はどんな嘘でも平気でつきます。
絶対だまされないようにしましょう。

[401: 匿名さん]

知り合い（足が少し不自由）が２０Ｆに住んでるタワマンは地震や火災のときはＥＶが止まるそうです。
どうやって避難するんですかと聞いたら、非常階段を使えと指示されてるとのこと
大変ですねと言ったら、階段なんか使わないよ、その時はその時さとの返事でした。
肝がすわってるのか、やけくそになってるのか・・・

[402: 匿名さん]

>>401
物理的に破損していなければ、エレベータは稼動するはずです。
もちろん、階段が使える人は使わないように言われていますが、消防活動用に
稼動する事ができるようになっています。
停電時も自家発電装置でしばらく稼動できます。避難するには十分では？

物理的に破損して稼動できない場合はタワマンだろうが、普通のマンションだろうが
階段が使えなければ同じでしょうから、特にタワマンが危険という事はありません。
むしろ、自家発電装置があるだけタワマンの方が階段が使えない人にとっては安全かもしれません。

[403: 匿名さん]

↑余震もあるのにEV使うのは危ないでしょう。
森ビルでもワイヤーが長周期の揺れで、擦れて切れかかったことがあるでしょう。
確かに普通のマンションと比べてタワマンが特に危険というわけではないが、
10階以上から1階に降りるのは大変だということよ。
停電になったら生活できないということよ。
それだけでも、タワマンはリスクの玉手箱。

[404: 匿名さん]

>>401
足が不自由な方がＥＶ使えない時は大変でしょうね。
いや大変というより非常階段での生活は現実的ではないでしょう。
これは低層でも中層でもほとんど同じことだと思いますが、足や体の不自由な方の避難は原則単独では難しいかもしれません。
ベランダにある避難経路でもそうでしょう？？？
そういう時に管理組合やご近所さんの支援は必要でしょうし、そういう気風や対策を準備しているマンションを選びたいものです。

>>403
話しがループしてしまうかもしれませんが、
タワー＝高層建築物での耐震性能は、低中層のそれよりも厳しい基準です。
火災は自室以外への延焼はほぼありません。（煙には要注意）
地震の際は、建物として耐震度が高い場合は、外に避難するより中にいたほうが安全です。

[405: 匿名さん]

>>403
足が悪くて階段使えなければ、100階だろうが2階だろうが自力では避難できない。
火災や地震に対する安全性は>>404の通り、タワマンの方が文句無しに上。基準が違う。
長周期については関東が影響を受けるから大きく取り上げられているだけで、日本中
どこでも影響を受ける訳ではない。

[406: ４０１]

皆さん、レス、ありがとうございます。
知人のマンションは、ＥＶが動くとしても地震や火災のときは止めてしまう、それが管理組合の方針だそうです。でも、演習のときは動かすので、それに乗れといわれているとか。意味ないよねと知人は笑ってましたが。
でも、タワマンのほうが普通のマンションより安全と聞いて安心しました。今度、会ったときに話してやります。

[407: 匿名さん]

千葉の鉄筋足りない高層マンションも厳しい基準で建ててたんですよね？　ねっ？

[408: 匿名さん]

>>407
そ～だよ！
低中層はチェックも緩いから、もっと気をつけてね。

[410: 匿名さん]

東京都都市整備局の
第５回地震に関する地域危険度測定調査結果地域危険度一覧表〔町丁目別〕
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm
を参考にした方が、具体的な危険度がわかると思うよ。

湾岸のタワーのあるところは、大概AAAで安全と評価されている。当たり前と言えば当たり前だが。

[411: 匿名さん]

>土地が緩くなければ、まあどうかな。
首都直下地震の被害想定
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
をみればよくわかるが、液状化より、火災消失や倒壊による被害が圧倒的に大きいと予想されている。

「全壊棟数分布と焼失棟数分布の比較」をみると、湾岸のタワーがいかに安全かよくわかる。
高層は、直下地震対策は施しているから、まず倒壊はないということだろうか。
倒壊の場合、
・荒川沿いの全壊が顕著
火災の場合、
・木造密集市街地(環６、環７沿い)の焼失が顕著
ただし、
・長周期地震動による超高層ビルの被災
は、定量評価では考慮されていないその他の被害シナリオとなっており、未知の分野なようだ。

[412: 匿名さん]

まぁ、埋立地のタワマンで家族危険にさらしながら銭失いするよりは、まともに内陸の安全なとこ買うのが普通。
内陸郊外は密集なんかしてないしな。

[413: 匿名さん]

>内陸郊外
というよりは、変な情報に惑わされずに、しっかり自分で調べて安全なところを選ぶと言うことだろう。

[414: 匿名さん]

さらに言えば、
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
を見る限り、実際に震源地が東京湾北部になるか、都心西部になるか、都心東部になるかなんて、誰にもわからない。あるいは、さいたま市直下、千葉市直下、川崎市直下、横浜市直下、立川市直下、羽田直下、成田直下、関東平野北西縁断層帯、立川断層帯、伊勢原断層帯、神縄・国府津－松田断層帯など１８タイプの地震動が想定されている。またさらに時間帯や風速も考慮しないといけない。単に内陸か湾岸かなんて、簡単なものではない。

まあ、市街が整備されており何らかの耐震が施されており災害備蓄のある高層であれば、湾岸郊外を問わず、密集地の低層よりは、生き延びれる確率が少しでも大きいってな感じかな。

[415: 匿名さん]

↑レベルによるが災害備蓄が充分に確保されているタワマンってあるんですか。
例を挙げるとどこですか？

[416: 匿名さん]

敷地内、近辺にスーパーがあればさらに良しかな。

[417: 匿名さん]

防災備蓄設備のある物件
http://mansiontag.com/t/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%...

[418: 匿名さん]

>>417
全国で140件とは少ないなぁっと思ったら、新築売り出し中だけなのですね？

備蓄倉庫がニュースにならなければ、誰も関心なかったことだし、
現実には何をどのくらい備蓄するかが肝心ですしね。
変に備蓄倉庫がある物件と明らかになったら、災害時に暴徒が押し掛けかねないので、ひっそり備蓄しておきます。＜物件として。

[421: 匿名さん]

>地震調査研究推進本部「全国地震動予測地図　２０１０年版」（5月20日）
これをみると、東京より神奈川、千葉の方が地震の起こる確率が高いようですね。一方低いのは埼玉。

先に内陸郊外が安全と言うご意見がありましたが、確率だけを考えると首都圏ならば、埼玉方面が安全そうですね。

[422: 匿名さん]

>>421さんの推察は間違ってないはず。

しかしそれでは目先の都合の悪い人がいるようです。

特に東京湾埋立地の売り手は。

[423: 匿名さん]

ただ地震のことを抜きに、埼玉方面のタワマンと湾岸タワマンと比べると、少々高くても湾岸の方が、通勤、眺望、ステータス等を考えると魅力的です。

近々起きるといわれても実際に起きるか起きないかわからない地震、起こっても安全かもしれないし、あるいは湾岸や都心ならば最優先で復旧されるかもしれない・・・など考えると、どちらがどうというのは難しいですね。

[424: 匿名さん]

大量生産大量販売。
建物はデカいが個別には狭小ビッチビチ！
大衆車のまとめ売りのようなもの。

大規模団地にステータスなんていう言葉を使ってしまうような人が嵌ります。

[425: 匿名さん]

>建物はデカいが個別には狭小ビッチビチ！
そいうのもあるのでしょうが、一般的に、内陸だと、敷地が狭いので、建物小さく、間取りの種類も少なく、もっと「狭小ビッチビチ」に思いますが。

[426: 匿名さん]

>>424　さん
>大規模団地
湾岸タワマンのどの物件を想定されているのでしょうね？
そして、この方の埼玉方面のお勧めはどこなんでしょうか？
例で結構ですから、物件名をお知らせ下さい。

[427: 匿名さん]

大規模高層すべてじゃないの？

[429: 匿名さん]

ま、誠実な不動産屋なんてお目にかかったことない。
会社の大小は無関係ですよ。

[430: 匿名さん]

情報弱者が極悪売り手に騙されないように上げときます。

[431: 匿名さん]

上げ