地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その②

[匿名さん]

立てました。

[304: 匿名さん]

家族いると悠長なこと言ってられないね…

[305: 匿名さん]

家族いると悠長なこと言ってられないね…

[306: 匿名さん]

でも、平屋なんて難しいし、それ以外なら免震等のタワーの方がいいし。
家屋と戦う建物より家具を相手にする方が、対策・工夫の範囲も広がるから家族の安全も確保しやすいよ。
安全確保後の階段はどうしようもないけど。

[307: 匿名さん]

難解大字震で揺れてるようだ。

[308: 匿名]

今度の関東大震災では、タワーマンションは実験棟なんだから楽しみじゃないかい、

[309: 匿名さん]

問題は立地条件でしょうね。
地盤や地震発生率。
マンハッタンと東京湾岸では天国と地獄ほどの差があります。

[310: 匿名さん]

日本の国土そのものが高層に不向き
地震大国なんだから

[311: 匿名さん]

狭い所に主要機関が集中してる日本に高層は向いていると思うよ。
都心と郊外でこうも利便性の差が大きい国も珍しい。

[312: 匿名さん]

利便性より生命財産の安全を考えるのが普通。

キサマのような危険なタワマンをダマし売りするヤツはお呼びじゃない。

[313: 物件比較中さん]

ゆれるように出来ているタイプの高層マンションで、窓のコーキングが切れたり隙間風が発生したりしないですか？
タワーマンション検討してますが、最近弱震度の地震が多いのでその度にゆれると考えると、建具のゆがみや不都合が心配です。

[314: 匿名さん]

以上のように、超高層マンションには、大きく7つの短所がある。

　(1)エレベーターに頼るための「行動の制約」。
　(2)ストレスがもたらす「心理的、生理的な影響」。
　(3)高層かつ高密度の住環境に伴う「事故と犯罪」。
　(4)災害時に「高層難民」になる心配。
　(5)「補修費用が高額」になる事実。
　(6)「経済格差」に伴う管理組合の苦労。
　(7)周辺環境への「悪い影響」。

　筆者は、本コラム前編で、「経済面に加えて、心身面でもタフでなくては、高層住戸を住みこなすことはできない」と述べた。このうち、心身面でタフさが求められるのは、1、2、3、4、6、7の項目である。また、経済面でタフさが求められるのは、4、5、6の項目である。

　家族の年齢構成、心身面の強さ、家計の状態などを総合的に判断して、タフであるのなら問題ない。しかし、心配な要因があるのなら、超高層マンションに住み続けるどうかについて、真剣に検討しなければならない。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091216/201352/?P=5

[315: 匿名]

つまり、高層住まいは勝ち組だって言いたいのか！

これだから買え買えは！！

[316: 匿名さん]

！！
そういう捉え方をされるとは思いませんでした。。

[317: 匿名さん]

314の提示したコラムの筆者も、掲示板にいるネガ＆アンチと同レベルだな。

問題点を指摘するだけで改善や是正については全く語らず．．．世の中のタワー化を否定するだけで現実に逆らってるだけだと思うが．．．

特に日本は土地がなく、住居の方向性としては集中・集合化はやむをえない選択。
そして、タワーが人気あるのも事実。

それらを踏まえて、どう改善解決するか？っというのが社会が前に進むための課題なのでは？

[318: 317]

ま、
＞経済面に加えて、心身面でもタフでなくては、高層住戸を住みこなすことはできない
は正しいと思う。

[319: 匿名]

＞特に日本は土地がなく、住居の方向性としては集中・集合化はやむをえない選択。
そして、タワーが人気あるのも事実。
それらを踏まえて、どう改善解決するか？っというのが社会が前に進むための課題なのでは？

違うと思いますよ、ここ数年のタワマンに絡むネガティブ情報の各所からの発信は
来るべき災害への備えを促すと同時に、これ以上被害を受けるであろう人間を増やさない
という意図と、これだけ警告はした、選んだのは貴方の自己責任という関係者からの
メッセージが見え隠れします。

専門家が長周期地震動における高層建築物への影響と危険性に言及したのは4年も前の
事です、ことここに至って、タワマンを選択するのは情報弱者以外の何物でもない。

他力本願では駄目ですよ、自ら考え判断し行動すべきです、まだ間に合うと思う。

[320: 匿名さん]

赤の他人が買うことも許せない、と

[321: 匿名]

良く考えてトコトン調べましょう。
すべては自己責任です。

[322: 匿名さん]

他人であっても助けなくちゃいけない時も出てくるわけだから。
そのあたりはお互い様でしょう。

そう考えれば危険は避けたほうがいいですよと助言するのは自然だと思います。

[323: 匿名さん]

あげとく

[324: 匿名さん]

本人は「助言」と思い込んでいるが、言われた人も周りで客観的に見てる人も「助言」とは思わないレベル。

[325: 匿名さん]

ま、経済面も精神面も充実した人が高層に住むんだから、住人は社会的に勝ち組だよね。

[326: 匿名さん]

かつて私もタワーマンション派でしたよ。
１回は賃貸で住んだこともあります。
でも、千葉でちょっと地震があったときにエレベーターが止まって難儀しました。
それでも懲りずに都心のタワーを買おうといろいろ検討していました。
でも、かみさんがネットで買った「・・てはいけないタワーマンション東京都心編」というのを読んで、止める気になりました。やっぱりエレベーターが怖いし、管理費は高いし・・・・

[327: 匿名さん]

↑Ｓ氏ここでも宣伝乙

[329: 匿名さん]

宣伝乙とか　なんだこいつ？

[330: 匿名さん]

スプリンクラーも初期消火だけですからね。
タイミングズレたら無意味。

[331: 匿名さん]

消火タイミングがずれるって、そんなことあるの？

[332: 匿名さん]

停電でもスプリンクラーって動作する？

[333: 匿名さん]

非常電源使ってるのでは？

[334: 匿名さん]

非常用発電機有るところ限定

[335: 匿名さん]

んじゃ全部だな

[336: 匿名]

今のマンションは屋上に給水タンクを持つ場合は少なく
直結給水方式が多いので、電気と水道が確保されていないと、
スプリンクラーが動作しませんので。

地震の際の出火に対しては。

■停電していないこと。
■断水していないこと。
■スプリンクラーの配管系統に異常がないこと。
■スプリンクラーの制御系統に異常が無いこと。

以上の4つの要素が担保されないと、スプリンクラーは動作しません。

[337: 匿名さん]

タワマンは、直結給水ではブーストしようと圧力が足りず給水できないため、給水タンクがあります。
屋上以外に１～２箇所に中継ポンプ室があり、それらの給水タンクから給水されます。
通常のマンションでは屋上のタンクは不恰好で敬遠されがちですが、タワマンはヘリポートもあり隠れるので…

旧来のような貯め水するタンクがあるのがタワマンです。
高級タワマンは知らないので違うかもしれません。
給水タンクは衛生面で問題ありですから。（安上がりなんですけどね）

[338: 匿名さん]

＞給水タンクは衛生面で問題ありですから。（安上がりなんですけどね）
ま、ちゃんと水質基準と点検と行っていれば問題ないけど、
小規模マンションでは、点検すらまともに行われないから、注意が必要でしょうね。

一応、日本の水道は飲むことができるとなっているが、浄水器を使うほうが安心だし美味しい水になります。

[339: 匿名さん]

東京湾岸は危険過ぎる。
せめて避難行動に自由度が残る低層にしておけ！

[340: 匿名]

関東大震災が来たら一か八か死ぬか生きるか、飛び降りるしかないかも知れないよ。

[341: 匿名]

要パラシュート。

[342: 匿名さん]

マンションのスプリンクラーは水道直結なんてないでしょう。
スプリンクラーの給水の話を飲料水に摩り替えたり、なんか変ですよ。

[343: 匿名さん]

うちは安価なタワマンだが、スプリンクラーの停止に給水栓を閉めるように言われた。
通常はどういう仕組みになってるん？

[344: 匿名さん]

普通は給水管・排水管と別にスプリンクラー配管があります。
スプリンクラーをやむなく止めるときはスプリンクラー配管についている制御弁を操作します。

[345: 匿名さん]

そのうちスプリンクラーはシャワー代わりにもなるとか言い出しそう

[346: 匿名さん]

スプリンクラー配管専用に、直結で高層階まで給水するブースターを備えているの？
そのスプリンクラー配管には、通常時は給水タンクよりの給水、ポンプ停止時には消防車等の設備による外部給水になるのでは？

想像だけど、スプリンクラー配管がなくポンプが停止した場合、消防車等により外部から汚い水が給水タンクに供給されそこからスプリンクラーに行くのでは？

[347: 匿名さん]

超高層のスプリンクラー水源には、通常は専用の貯水タンクが用意されそこから加圧送水装置を使用して各居室へ配管されます。当然、加圧送水装置には非常電源の設置が必須です。
貯水タンクの容量は消防法で規定されていますが、万一貯水タンクの水がなくなった場合には消防隊から水の供給を受けることが可能です。

[348: 匿名さん]

大地震のときに都合よく消防来るかね？

[349: 匿名さん]

大地震のときに都合よくタンク空になるかね？

[350: 匿名さん]

作動するといいね

[351: 匿名さん]

消防車が来るか来ないか以前に、
タンクから空になるかどうかよりも、
作動の心配はとりあえず横においておくとして、

スプリンクラーの無い低中層だと確実に燃えるし、高層基準でないとお隣へも延焼する。
密集地だと、お隣さんへも飛び火しやすいし。

タワーの場合は、火の延焼はほぼ心配無用だが、煙には注意しましょう。

[354: 匿名さん]

>>352
．．．．こっちのスレは一応「全国区」のスレなんですけど．．．．
同じネタばっかり何度も貼ることしか思いつかないんでしょうね。

[355: 匿名さん]

大切なお知らせですから良いと思います。

知らずに買ったら大変！

[356: 匿名さん]

遠まわしに既存物件に大きな×つけたようなもんだね。
これで犠牲者は減るかな。

[357: 匿名さん]

既存でも備蓄倉庫ある物件は多いですよ。
それらの物件の価値が上がったと見るべきでしょう。

[358: 匿名さん]

倉庫無しは終わったな
埋立地ならカンペキ！

[359: 匿名さん]

>>358
結局、そこへ辿り着くのか(笑
湾岸の物件で備蓄倉庫がないとこ調べてからのほうが恥ずかしい想いしないと思うけど。
もち、自分の住まいもね。（賃貸だから不要とか言い出しかねないけど。）

[360: 匿名]

NHKの放送時点で既におわっている。

[361: 匿名さん]

有明・豊洲ではどの物件に設置されてますか？

[362: 匿名さん]

きっとモデルルームに行けば教えてくれますよ。

[363: 匿名さん]

なんで書けないのか不思議ですね・・・

[364: 匿名さん]

教えるのが嫌だけで不思議はありませんよ。

[366: 匿名さん]

>364
無いんだから書けないよな。正直でよろしい。

[367: 匿名さん]

お褒め頂きありがとうございました。
366さんもせめて自分の分くらいは部屋に備蓄お願いします。
近隣の方の分までは備蓄できませんので。

[368: 匿名さん]

やっぱ無いんだ

[369: 匿名さん]

少なくとも湾岸はダメっていうのは確定。

[370: 匿名さん]

長生きしたいなら都心湾岸から離れて暮らすこと。

[371: 匿名さん]

備蓄倉庫義務化前のタワマンには配達サービスしてくれる行政区あったら教えて

[372: 匿名さん]

「ダメ」とは？．．．．
「都心湾岸」って、都心と認めちゃうのか．．．
備蓄倉庫「義務化」、何年頃の予定？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[374: 匿名さん]

タワマンは色々な危険性があるので、私は家族の安全と資産を守るためにも
戸建て派である。
大きく分けると、災害時の危険と、資産価値的危険があげられる。
災害時の危険はご存じのように地震。関東地方では近い将来必ず起こる。
地震の長周期の揺れは未だにわからないこともある。タワマンが多く建設されいる
臨海部は地盤の影響でどのように揺れるかわからない。上層部では1〜2メートルも揺れたら倒壊しないまでも飛んできた家具や家電で怪我や圧死しかねない。
仮に地震による直接打撃をかわしても、停電によりEVも動かず、水も出なくなり、
10階以上の住民は生活できなくなる。いわゆる高層難民状態になる。
タワマンは臨海部の工場跡地に建設されていることもあり、近隣の工場や
コンビナートが被害を受ければ、避難するのも危険が伴い、避難できても高層難民で溢れた避難所など、人間の住める環境に無いことは想像できる。
地震の影響を受けていない近県に頼る親類がいるか、ホテル暮らしに耐えられる
経済的余裕があればよいが、いずれにしても大変なことになるのはわかっている。

資産価値的危険は、最悪地震により倒壊は免れても、駆体が住むのに危険な状態になってしまったら資産価値はゼロになり、住宅ローンだけが残る。
例え運良く災害に遭遇しなくても、将来修繕積立金が大幅に上がることはわかっている。タワマンは大規模修繕実績がほとんどないため、どれくらいかかるのかもよくわからないのが本当の所。少なくとも実績のある低層マンションよりかなり割高で、分譲時に設定された金額では無理が出るのは確実である。
10年〜20年後に転売しようかと考えた時に、タワマンの諸問題が表面化して資産価値が下落する危険がある。

タワマンのメリットは一般的に都心にあり、駅近で交通や買い物の便が良いということ。眺望も良く、居住希望者の中には「ステイタス」を感じる人もいると思う。しかし、大きな危険を伴うのもタワマンである。くれぐれもタワマンがそこに住む人の人生を狂わせることがないように望む。私は家族の安全と将来の資産価値を考えると躊躇せざるを得ない。

[375: ↑]

正解。

[376: 匿名さん]

正解かよ(笑
大災害が起きたら「タワーだけが悲惨」なわけじゃないだろ。
人生狂うっていってっけど、大災害が起きたら、戸建てだろうと賃貸だろうとタワーだ低層だとかで区別できるわけじゃない。

＞タワマンは臨海部の工場跡地に建設されていることもあり、
↑ここらへんから「特定地域のタワーにネガする人」なのは明らかだし(笑

[377: 匿名]

個別の建物は別として、一般論としてタワーは最近の低層や戸建と比べ地震火事に弱い ついでに戦争でも狙われる

[380: 匿名さん]

戸建てで地震保険に入っていれば、取り敢えず焼け残りをどけて
トレーラーハウスやプレハブ住宅を建てて住むことは出来る。
購入金額に占める土地の割合が高いから、取り敢えず土地の資産価値
は残ることになります。
マンションが住めなくなる悲劇は阪神大震災でも問題になった。
取り敢えずの住む場所も無く、建て替えも住民の合意がなければ無理、
というか、みんな建て替えたい気持ちはあるけど、2重ローンは無理、
高齢で収入がないから無理、等の理由から合意できない状態。
倒壊した家のローンを払いながら賃貸住宅に生活するなんて最大の悲劇だ。

みんな地震なんて起きないと思ってる。俺の住んでいるマンションに限って
倒壊や居住不的確になるなんてありえないと思ってる。
でも、地震は必ず起きるし、居住できなくなるマンションも多く出るのは
わかっていること。わかっていて買うのは自己責任だろうが、毎日多くの
マンション販売のチラシが新聞に入ってくるのを見ると、「はたしてそこまで
考えて買う人はいるのかな」とため息が出るこの頃である。

[382: 匿名さん]

関西で地震保険に入っていれば、とりあえず住める住宅は中古で買えるよ。
今でも700万あれば大阪駅30分圏に3ldkや、30分は少し超えるけど耐震基準を満たしていない戸建（地震の甚大な側から小さな側へ移動）なら買える。

震災前の神戸（兵庫）の地震保険加入率は4.8％で、古い集合住宅に入っているのに地震保険をかけるようなケースはまず無いでしょう。
（神戸は震災後急激に地震保険加入が急増したが、それでも全国平均22％を下回る20％未満の加入率）
まあ、そもそも地震保険加入者自体少ないです。

首都圏なら、集合住宅に住んでいるなら、そもそもその立地に戸建を買えないのでは？
似た立場(同じ職場とか)で戸建と集合住宅の人が居れば、集合住宅のほうはローンも少なく買い替えの幅も広がるが戸建は建替えにローンを組むのすら難しいでしょう。
普段の忍耐（不便な立地で我慢する）なら、非常時に有効でしょうけど。

[383: 匿名さん]

揺れ具合だけじゃ危険度は計れない
危険度を示すならこっちが正しいよ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

【一部テキストを削除しました。管理人】

[384: 匿名さん]

>>380
>>382
住宅の火災保険は、その建物の評価額。
地震保険は、火災保険加入を前提にして、建物評価額の半額が上限。

私は、戸建てにもマンションにも火災＋地震保険加入したけど、
地震保険のほうが古い住宅（建築基準）だと、個人で払うには勇気がいる額にのぼる。

そもそも住み替えの費用にはならんと思うよ。

[385: 匿名さん]

タワマンで怖いのは、設計・施工・監理がすべて同じ会社の物件。それと、工法にもよる。ザ・千里タワーのように、施工ミスと検査ミスが重なった一ヶ所の柱の充填漏れで、致命的なことになるのだから、潜在的に他にもそういう物件がありえるのではないだろうか？地震が来れば、真っ先にそういうのが倒壊するのではないだろうか？でも、そういう場合は、他にも被害が出ており、きっちり検証されずに終わりそうに思う。

[386: 匿名さん]

>>385
それは、タワマンだけじゃなく、安い戸建てや賃貸でも同じだと思うが．．．．
自分で設計し、自分で造成し、自分で組み立てられる家探さないと無理かな。
キャンピングカーっていう選択肢はある。

[387: 匿名さん]

千里の場合は、19階の充填剤の充填忘れの柱が、その上30階部分の重みに耐えかねて、大音響と共に圧壊したとかだよ。その工法の高層だと、そういう充填個所が一棟に何千箇所にも上るわけだから、そういう工法のマンションがきちっとした検査なしに量産されれば、怖いことこの上ないと思わないかな？そういう事故が現実に起こっているわけだから、行政がもう少ししっかり対応しないといけないと思うのだけれど・・・。

[388: 匿名さん]

東京都区の防災倉庫義務化のトレンドは、これ以上犠牲者を増やさないために有効だと思います。

[389: 匿名さん]

２３区のうち義務化したのは中央区と渋谷区だけ。０７年に義務化されたから今売ってるマンションは対応済みですね。他の区では発表なし。トレンドと言うほどの勢いはないですね。
今回発表された都の制度は義務化ではなく規制緩和の特例なので、どちらかといえばデベ擁護と高層集客の流れですよ。

[390: 匿名さん]

中央区・渋谷区で施行されている高層マンションの定数階ごとの防災倉庫設置義務化についての書込みが削除されてますね。

よほど都合悪い真実なのだと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[392: 匿名さん]

>>391
みんなと着目点が異なるようだけど、それはタワー建築にとってポジティブなニュースだよ。
既存物件の購入者が不利になると思えるらしいけど、条例で中央区や渋谷区の中古価格に影響あったかい？

[395: 匿名さん]

それはこれからわかることだろう。

[396: 匿名さん]

>>391はかなりインパクトありそうですね。
在庫はダマしダマし掃いても新規が頓挫しまくりのようです。

[397: 匿名さん]

>>384
新築の住宅を建てるにはたりんだろうが、中古のトレーラーハウスやプレハブくらいなら買えるだろう。
取り敢えずの生活の支えになるのが地震保険。たとえば夫婦年金生活で他に収入がない世帯なんかは
トレーラーハウスでも結構快適に住めると思う。さらに退職金なんかあったら、安いタマやアキュラの
新築なら建てられちゃうんじゃない？
こういうリスクへの備えも出来ないのがタワマン。教育費やローンでギリギリの生活をしてる人は
買わない方が良い。
他に家があるんだけど、都心から電車で1時間かかるから賃貸に出して自分はタワマンに住んでるとか
眺望が気に入ってセカンドハウスとして購入したとか、道楽で買える人ならいいよな。

[398: 匿名さん]

手取りの３割もローンと維持費に消えるような人はやめな。

[399: 匿名さん]

買うなよ

[400: 匿名さん]

マンションは買ってしまえば購入者の全責任です。
ですから売り手はどんな嘘でも平気でつきます。
絶対だまされないようにしましょう。

[401: 匿名さん]

知り合い（足が少し不自由）が２０Ｆに住んでるタワマンは地震や火災のときはＥＶが止まるそうです。
どうやって避難するんですかと聞いたら、非常階段を使えと指示されてるとのこと
大変ですねと言ったら、階段なんか使わないよ、その時はその時さとの返事でした。
肝がすわってるのか、やけくそになってるのか・・・

[402: 匿名さん]

>>401
物理的に破損していなければ、エレベータは稼動するはずです。
もちろん、階段が使える人は使わないように言われていますが、消防活動用に
稼動する事ができるようになっています。
停電時も自家発電装置でしばらく稼動できます。避難するには十分では？

物理的に破損して稼動できない場合はタワマンだろうが、普通のマンションだろうが
階段が使えなければ同じでしょうから、特にタワマンが危険という事はありません。
むしろ、自家発電装置があるだけタワマンの方が階段が使えない人にとっては安全かもしれません。

[403: 匿名さん]

↑余震もあるのにEV使うのは危ないでしょう。
森ビルでもワイヤーが長周期の揺れで、擦れて切れかかったことがあるでしょう。
確かに普通のマンションと比べてタワマンが特に危険というわけではないが、
10階以上から1階に降りるのは大変だということよ。
停電になったら生活できないということよ。
それだけでも、タワマンはリスクの玉手箱。