地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その②

[匿名さん]

立てました。

[264: 匿名さん]

東京都は液状化しにくいといってみたり。
片や政府は危険エリアだったり。

利害関係で違うようだ。
いい加減だね。

[265: いつか買いたいさん]

やはり、こういった被害分布図を
作ったり公表する際には、
利害関係による圧力が生じるのでしょうか？

たとえば、ゼネコンなどですか？

[266: 匿名さん]

２６１さんの被害想定には、液状化について書いてないんですけど、
何か相反するとこありますか。

[267: 匿名さん]

発行元の思惑だけでしょう。
どういう被害についてクローズアップするかとか。
それと各資料の新旧が入り交じってますから注意が必要です。
アスペリティの分布なんて最近までわからなかったこと。
東南海から東京湾岸まで軟弱地盤のベルトがあるのがわかったのも最近。
日本がユーラシアプレートとくっついてないことがわかったのも最近。
できるだけ危険なエリアは避けることが肝要です。
東京湾岸や流動人口の多いエリアは避ける。
古い木造家屋密集地は避ける。
とか。

[268: 匿名さん]

No.306 by 匿名さん 2010-04-05 16:37
今の湾岸再開発が始まったのが10～15年くらい前か。
当時は今のようなデータが無かったから仕方ない。

わかっていれば湾岸にタワーマンションは作らなかったかも。

[269: 匿名さん]

タワーマンションってだけでも長周期で恐ろしいのに、埋立地だったら・・・。

祈るしかない。

[270: 匿名さん]

埋立地は元来、上屋とか破壊されても容易に再建できるものを建てる場所
マンハッタンスカイとか見て、ＮＹと同じだと誤解したのかもね。
ウォーターフロントととか。かっこいい海辺の都市景観を東京に作りたかった
ま、途上なわけだけど

[271: 匿名さん]

元々の計画は埋立地にマンションなんか建てる構想ではなかったのです。
失敗のボロ隠しでマンションという流れ。
セールストークは後付け。

それにつき合わされて危険な思いするのは御免です。

[272: いつか買いたいさん]

２７１様

元々の計画とは一体なんだったんでしょう？

[273: 匿名さん]

埠頭開発でしょう。
レインボーの設計ミスでオジャン！

[274: 匿名さん]

なるべくならタワーは避けたほうがいいけど。
どうしてもというならせめて湾岸埋立地は避けよ。

[275: 匿名さん]

タワマンネガじゃなくて
湾岸ネガなのか。

[276: 匿名さん]

長周期地震初体験の高層マンションは世界の注目を集めるでしょう。
有名人になれるチャンスかもね、生き残ればだけど。

[277: 匿名さん]

初体験？
日本のタワーマンションは長周期地震動は未経験なのですか？

[278: 匿名さん]

メガクエイクでもそう言ってましたね。

[279: 匿名さん]

六本木ヒルズのエレベーターケーブル損傷や、苫小牧のタンク破損は長周期地震動による被害ですから
未経験というのは間違いです。

[280: 匿名さん]

んじゃＮＨＫに間違いだって言えよ

[281: 匿名さん]

最新鋭の設備でもあの程度で壊れるってことだ。

[282: 匿名さん]

予想はあくまでも予想でしょ。
それはＮＨＫの番組然り、タワマンの営業による安全性の説明然りだと思うの。
現実に起こってみなけりゃ何の検証も保障も無いのは古代から繰り返し実証されてる事じゃない。
買っちゃったんなら買っちゃったで前向きに傾向と対策を考えて生きていけばいいし、
これからなら慎重に人類、生物の歴史をしっかり把握して、
なを且つ御自分のの利便性に照らし合わせて
何年先の事を見据えて選択するのかを検討すればいいだけの話でしょ？

[283: 匿名さん]

チリ地震の津波、最大２８ｍ…ビル１０階相当
4月10日21時47分配信 読売新聞

　南米チリで２月に起きた巨大地震による津波は最大で高さ２８メートルだったことを、東北大の今村文彦教授（津波工学）らが現地調査で確認し、１０日に同大で開かれたシンポジウムで発表した。

　ビルの１０階に相当する高さで、国内でも東海、東南海地震などが連動して起きた場合は同規模の津波が起きる恐れがあるという。

　今村教授らは３月３１日～４月４日、約５００キロにわたる震源断層に近いチリ中部沿岸の６都市２２地点を訪れ、建物などに残る津波の跡を調べた。震源から約２０キロのコンスティトゥシオンでは、海岸線から数十メートル離れたがけの草木が海抜２８メートル付近までなぎ倒され、波が駆け上がったことが確認された。近くの川で、高さ６メートルの津波が数キロ逆流していたことも判明した。

　今村教授は「１９３３年の昭和三陸津波でも、岩手県内で３０メートル規模の津波被害が確認された。国内の日頃の防災訓練では、防波堤を越えるほどの大津波発生を想定すべきだ」としている。

[284: 匿名さん]

阪神淡路大震災でもたった１５秒の揺れだったのに
長周期地震動によって振幅２ｍを超える揺れに数分間翻弄されるタワマン。
地震により受傷したら最後、脱出が困難になるタワマン。平常時でタンカで大人４人で
人一人を40階から運んだ場合避難に要する時間は30~40分。
地震による火災で、スプリンクラーが破損した場合、上層階では消火の術がないタワマン。
被災後に長期にわたってエレベータの動かない場合タワマンは絶望マンションとなり上層階の住民は
住居を放棄せざるをえない。

良く考えることです。

[285: ↑]

でも買っちゃったんだから仕方ない。

[286: 匿名さん]

うまく住み替えできないもんかねぇ。

[287: 匿名さん]

タワマンの評価が地におちるまえに売り抜けるのがよい？どー思います？

[288: 匿名さん]

判断能力の低い情報弱者が犠牲になりやすい。

[289: 匿名さん]

簡単にメディアに踊らされる人のことか。

[290: 匿名さん]

日常は快適だから、なかなか売り抜けや住み替えの判断が出来ないのでしょうね。
いざ大震災に直面して初めて気づく。

[291: 匿名さん]

一般的に・・・

まともな商売ならば・・・


まずいと思える商品は販売停止したり回収したり。



不動産は？？？

[292: 匿名さん]

免震だから安全だと騙されて購入した人を、(税金的な意味で)皆で助ける事になるかもしれませんね。
まあ、そこは偽装事件での前例があるわけですからそれを参考に。

[293: 匿名さん]

免震は安全じゃないってことですか？

[294: 匿名]

ホームレス最強

[295: 匿名]

関東大震災の準備はして置くこと、わかったかい。

[296: 匿名さん]

暗がりを裸足で歩いてケガした人が多数いたと三ノ宮の知人が言ってました。
寝室に履き物を常備しておくとか。

[297: 匿名さん]

>>293
免震が安全なのは通常の地震であって、地震に対して安全だなんて信じていると、長周期に一致した時は酷い振幅に襲われる。

[298: 匿名さん]

人間が作ったチンケな細工なんぞ徒労に終わる。

[299: 匿名さん]

またまた中国で地震で死者が…

日本も関東大震災が来る感じだから、呉々も用心深くね！

[300: 匿名さん]

自然界の最強威力に立ち向かおうとすること自体ナンセンスというか無謀というかアホ。

[301: 匿名]

一番大事なのは大地震が来たら倒壊せずとも、電気やガスは完全に止まるからな！
階段で階下に降りるのは目に見えているな！

[302: 匿名さん]

支持柱が一本でもクラック入れば全壊判定かもよ。高張力コンクリートは修復困難。
元の耐久力は戻らないのではないかな。

あと基礎の損壊や傾斜。

[303: タワー住まい]

ま、結果をみてみよう。

[304: 匿名さん]

家族いると悠長なこと言ってられないね…

[305: 匿名さん]

家族いると悠長なこと言ってられないね…

[306: 匿名さん]

でも、平屋なんて難しいし、それ以外なら免震等のタワーの方がいいし。
家屋と戦う建物より家具を相手にする方が、対策・工夫の範囲も広がるから家族の安全も確保しやすいよ。
安全確保後の階段はどうしようもないけど。

[307: 匿名さん]

難解大字震で揺れてるようだ。

[308: 匿名]

今度の関東大震災では、タワーマンションは実験棟なんだから楽しみじゃないかい、

[309: 匿名さん]

問題は立地条件でしょうね。
地盤や地震発生率。
マンハッタンと東京湾岸では天国と地獄ほどの差があります。

[310: 匿名さん]

日本の国土そのものが高層に不向き
地震大国なんだから

[311: 匿名さん]

狭い所に主要機関が集中してる日本に高層は向いていると思うよ。
都心と郊外でこうも利便性の差が大きい国も珍しい。

[312: 匿名さん]

利便性より生命財産の安全を考えるのが普通。

キサマのような危険なタワマンをダマし売りするヤツはお呼びじゃない。

[313: 物件比較中さん]

ゆれるように出来ているタイプの高層マンションで、窓のコーキングが切れたり隙間風が発生したりしないですか？
タワーマンション検討してますが、最近弱震度の地震が多いのでその度にゆれると考えると、建具のゆがみや不都合が心配です。

[314: 匿名さん]

以上のように、超高層マンションには、大きく7つの短所がある。

　(1)エレベーターに頼るための「行動の制約」。
　(2)ストレスがもたらす「心理的、生理的な影響」。
　(3)高層かつ高密度の住環境に伴う「事故と犯罪」。
　(4)災害時に「高層難民」になる心配。
　(5)「補修費用が高額」になる事実。
　(6)「経済格差」に伴う管理組合の苦労。
　(7)周辺環境への「悪い影響」。

　筆者は、本コラム前編で、「経済面に加えて、心身面でもタフでなくては、高層住戸を住みこなすことはできない」と述べた。このうち、心身面でタフさが求められるのは、1、2、3、4、6、7の項目である。また、経済面でタフさが求められるのは、4、5、6の項目である。

　家族の年齢構成、心身面の強さ、家計の状態などを総合的に判断して、タフであるのなら問題ない。しかし、心配な要因があるのなら、超高層マンションに住み続けるどうかについて、真剣に検討しなければならない。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091216/201352/?P=5

[315: 匿名]

つまり、高層住まいは勝ち組だって言いたいのか！

これだから買え買えは！！

[316: 匿名さん]

！！
そういう捉え方をされるとは思いませんでした。。

[317: 匿名さん]

314の提示したコラムの筆者も、掲示板にいるネガ＆アンチと同レベルだな。

問題点を指摘するだけで改善や是正については全く語らず．．．世の中のタワー化を否定するだけで現実に逆らってるだけだと思うが．．．

特に日本は土地がなく、住居の方向性としては集中・集合化はやむをえない選択。
そして、タワーが人気あるのも事実。

それらを踏まえて、どう改善解決するか？っというのが社会が前に進むための課題なのでは？

[318: 317]

ま、
＞経済面に加えて、心身面でもタフでなくては、高層住戸を住みこなすことはできない
は正しいと思う。

[319: 匿名]

＞特に日本は土地がなく、住居の方向性としては集中・集合化はやむをえない選択。
そして、タワーが人気あるのも事実。
それらを踏まえて、どう改善解決するか？っというのが社会が前に進むための課題なのでは？

違うと思いますよ、ここ数年のタワマンに絡むネガティブ情報の各所からの発信は
来るべき災害への備えを促すと同時に、これ以上被害を受けるであろう人間を増やさない
という意図と、これだけ警告はした、選んだのは貴方の自己責任という関係者からの
メッセージが見え隠れします。

専門家が長周期地震動における高層建築物への影響と危険性に言及したのは4年も前の
事です、ことここに至って、タワマンを選択するのは情報弱者以外の何物でもない。

他力本願では駄目ですよ、自ら考え判断し行動すべきです、まだ間に合うと思う。

[320: 匿名さん]

赤の他人が買うことも許せない、と

[321: 匿名]

良く考えてトコトン調べましょう。
すべては自己責任です。

[322: 匿名さん]

他人であっても助けなくちゃいけない時も出てくるわけだから。
そのあたりはお互い様でしょう。

そう考えれば危険は避けたほうがいいですよと助言するのは自然だと思います。

[323: 匿名さん]

あげとく

[324: 匿名さん]

本人は「助言」と思い込んでいるが、言われた人も周りで客観的に見てる人も「助言」とは思わないレベル。

[325: 匿名さん]

ま、経済面も精神面も充実した人が高層に住むんだから、住人は社会的に勝ち組だよね。

[326: 匿名さん]

かつて私もタワーマンション派でしたよ。
１回は賃貸で住んだこともあります。
でも、千葉でちょっと地震があったときにエレベーターが止まって難儀しました。
それでも懲りずに都心のタワーを買おうといろいろ検討していました。
でも、かみさんがネットで買った「・・てはいけないタワーマンション東京都心編」というのを読んで、止める気になりました。やっぱりエレベーターが怖いし、管理費は高いし・・・・

[327: 匿名さん]

↑Ｓ氏ここでも宣伝乙

[329: 匿名さん]

宣伝乙とか　なんだこいつ？

[330: 匿名さん]

スプリンクラーも初期消火だけですからね。
タイミングズレたら無意味。

[331: 匿名さん]

消火タイミングがずれるって、そんなことあるの？

[332: 匿名さん]

停電でもスプリンクラーって動作する？

[333: 匿名さん]

非常電源使ってるのでは？

[334: 匿名さん]

非常用発電機有るところ限定

[335: 匿名さん]

んじゃ全部だな

[336: 匿名]

今のマンションは屋上に給水タンクを持つ場合は少なく
直結給水方式が多いので、電気と水道が確保されていないと、
スプリンクラーが動作しませんので。

地震の際の出火に対しては。

■停電していないこと。
■断水していないこと。
■スプリンクラーの配管系統に異常がないこと。
■スプリンクラーの制御系統に異常が無いこと。

以上の4つの要素が担保されないと、スプリンクラーは動作しません。

[337: 匿名さん]

タワマンは、直結給水ではブーストしようと圧力が足りず給水できないため、給水タンクがあります。
屋上以外に１～２箇所に中継ポンプ室があり、それらの給水タンクから給水されます。
通常のマンションでは屋上のタンクは不恰好で敬遠されがちですが、タワマンはヘリポートもあり隠れるので…

旧来のような貯め水するタンクがあるのがタワマンです。
高級タワマンは知らないので違うかもしれません。
給水タンクは衛生面で問題ありですから。（安上がりなんですけどね）

[338: 匿名さん]

＞給水タンクは衛生面で問題ありですから。（安上がりなんですけどね）
ま、ちゃんと水質基準と点検と行っていれば問題ないけど、
小規模マンションでは、点検すらまともに行われないから、注意が必要でしょうね。

一応、日本の水道は飲むことができるとなっているが、浄水器を使うほうが安心だし美味しい水になります。

[339: 匿名さん]

東京湾岸は危険過ぎる。
せめて避難行動に自由度が残る低層にしておけ！

[340: 匿名]

関東大震災が来たら一か八か死ぬか生きるか、飛び降りるしかないかも知れないよ。

[341: 匿名]

要パラシュート。

[342: 匿名さん]

マンションのスプリンクラーは水道直結なんてないでしょう。
スプリンクラーの給水の話を飲料水に摩り替えたり、なんか変ですよ。

[343: 匿名さん]

うちは安価なタワマンだが、スプリンクラーの停止に給水栓を閉めるように言われた。
通常はどういう仕組みになってるん？

[344: 匿名さん]

普通は給水管・排水管と別にスプリンクラー配管があります。
スプリンクラーをやむなく止めるときはスプリンクラー配管についている制御弁を操作します。

[345: 匿名さん]

そのうちスプリンクラーはシャワー代わりにもなるとか言い出しそう

[346: 匿名さん]

スプリンクラー配管専用に、直結で高層階まで給水するブースターを備えているの？
そのスプリンクラー配管には、通常時は給水タンクよりの給水、ポンプ停止時には消防車等の設備による外部給水になるのでは？

想像だけど、スプリンクラー配管がなくポンプが停止した場合、消防車等により外部から汚い水が給水タンクに供給されそこからスプリンクラーに行くのでは？

[347: 匿名さん]

超高層のスプリンクラー水源には、通常は専用の貯水タンクが用意されそこから加圧送水装置を使用して各居室へ配管されます。当然、加圧送水装置には非常電源の設置が必須です。
貯水タンクの容量は消防法で規定されていますが、万一貯水タンクの水がなくなった場合には消防隊から水の供給を受けることが可能です。

[348: 匿名さん]

大地震のときに都合よく消防来るかね？

[349: 匿名さん]

大地震のときに都合よくタンク空になるかね？

[350: 匿名さん]

作動するといいね

[351: 匿名さん]

消防車が来るか来ないか以前に、
タンクから空になるかどうかよりも、
作動の心配はとりあえず横においておくとして、

スプリンクラーの無い低中層だと確実に燃えるし、高層基準でないとお隣へも延焼する。
密集地だと、お隣さんへも飛び火しやすいし。

タワーの場合は、火の延焼はほぼ心配無用だが、煙には注意しましょう。

[354: 匿名さん]

>>352
．．．．こっちのスレは一応「全国区」のスレなんですけど．．．．
同じネタばっかり何度も貼ることしか思いつかないんでしょうね。

[355: 匿名さん]

大切なお知らせですから良いと思います。

知らずに買ったら大変！

[356: 匿名さん]

遠まわしに既存物件に大きな×つけたようなもんだね。
これで犠牲者は減るかな。

[357: 匿名さん]

既存でも備蓄倉庫ある物件は多いですよ。
それらの物件の価値が上がったと見るべきでしょう。

[358: 匿名さん]

倉庫無しは終わったな
埋立地ならカンペキ！

[359: 匿名さん]

>>358
結局、そこへ辿り着くのか(笑
湾岸の物件で備蓄倉庫がないとこ調べてからのほうが恥ずかしい想いしないと思うけど。
もち、自分の住まいもね。（賃貸だから不要とか言い出しかねないけど。）

[360: 匿名]

NHKの放送時点で既におわっている。

[361: 匿名さん]

有明・豊洲ではどの物件に設置されてますか？

[362: 匿名さん]

きっとモデルルームに行けば教えてくれますよ。

[363: 匿名さん]

なんで書けないのか不思議ですね・・・