地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その②

[匿名さん]

立てました。

[224: いつか買いたいさん]

２２３さま

なるほど！
直接基礎工法のほうが、コストが高いのですね。

マンション素人には、難しすぎます。

[225: 匿名さん]

軟弱地盤だから杭基礎工法（３種類）の選択しか出来ない。
地盤が問題なければ皆直接基礎工法である。

[226: いつか買いたいさん]

一概に、杭基礎工法がよいと言えないのは
わかりました。
しかし、直接基礎工法だと、液状化には
さらに弱いような気がするのですが
どうでしょう？

[227: いつか買いたいさん]

抗基礎工法の三種類とはどういったものが
あるのでしょうか？

湾岸エリアのＴＴＴは、
直接基礎工法のようですよ。

（でも制震構造です）

[228: 匿名さん]

堆積層（軟弱地盤）でなければ液状化は起こらない。

[229: 匿名さん]

・制振構造
地震エネルギーを吸収するための、制振機構が建物に取り付けられている構造です。建物の揺れを軽減することで構造への損傷を防ぐ効果があり、また、敷地や建物の形状の制限を受けずに採用できる特徴が。強風時の建物の揺れにも効果を発揮します。
タワーマンションなどで、建物の形状といった理由から免震構造を採用できないとき、この構造が採用されるケースもあります。


いずれにしても、これら構造に「どれが一番安全」ということはありません。もちろん、しっかりと設計、施工され、メンテナンスが行われているという前提においてです。
ただ免震構造の場合、建物と地盤の縁が切れているために揺れの速度が緩やかで、家具の転倒などによる被害は起きにくいといえるでしょう。

[230: 匿名さん]

大別すると２種類です。
既成杭
（ 打撃工法）

[231: 匿名さん]

（場所打ち工法）

[232: 匿名さん]

で、巨大地震がきて、想定外でした、となるわけです。

[233: 匿名さん]

従って沖積平野である以上湾岸エリアにかかわらず
想定外でしたとなる。
要注意地区

関東平野の南部には，東京低地，荒川低地，中川低地と呼ばれる低地帯が分布しています．この低地帯の下には70mにも達する深い埋没谷が隠れており，厚い沖積層で満たされています。

[234: 匿名]

阪神大震災時も昔は海だったところが、自然と陸地になった場所や埋め立てた場所が、倒壊しないと言われる高速道路の倒壊が起きたそうです。
所謂、地盤です。
埋め立てたなら安全な場所はありません(詭弁)

[235: 匿名さん]

大阪平野はその昔、現市内は海（河内湾）千里丘付近が海岸線
所謂沖積平野（軟弱地盤）地域が多く地盤が良いとは言えません。

[236: いつか買いたいさん]

なるほど・・。内陸だから決して安心というわけでは
ないのですね。
地盤について講義頂き有難うございます。

[237: 匿名さん]

いまは騒音・振動などの公害で、打撃工法は使わない。

あえて３種類に分類するとしたら
現場造成杭（場所打ち杭）
既成杭（埋め込み杭）
摩擦杭

このうち摩擦杭は施工法・地質状態などにより、効果のムラがあるため、
多少の不等沈下に耐えられる工場などに採用され、通常のビルには使われない。

大規模物件は上記のうち、殆どが現場造成杭で、その直径は2.5m以上の
大口径です。

[238: 匿名さん]

施工法によって以下の種類がある。

打込み杭（既成杭）
埋込み杭（既成杭）
場所打ちコンクリート杭

支持機構による分類としては、

支持杭
摩擦杭
パイルド・ラフト
引抜き抵抗杭
斜杭

[239: 匿名さん]

構造だ工法だということは徒労に終わる。

ちっぽけな人間が適う相手ではない。

[240: いつか買いたいさん]

確かにそうですね。

地盤の話を聞いた今、
なおさら無力さを感じます。

[241: 匿名さん]

昨日も、夜中にNHKで再放送していましたね。

私にできるのは、ただ、祈る事のみ。

[242: 匿名]

さあ、みなさん共に祈りましょう。

[243: 匿名さん]

地震＞雷＞火事場＞親父

[244: 匿名さん]

住むなら短期フリーレントか賃貸で。
経済リスクは回避できます。

[245: 匿名さん]

↑ 経済リスクは回避又は軽減できても、落ち着いた生活はできないね．．．．

[246: 匿名]

そう。なんか経済的な面ばかり指摘するヒトが多いんですよね。せこいなあ。

[247: 匿名さん]

タワマンの地震保険ってあるの？
保険会社も受けないかな。

[248: 匿名さん]

>>246
資産10億もあって1億のタワマンで損切りのような話ならバカだねぇで済むけど。
不相応のローン組んでなんてのが大多数なんだから、経済リスクには過敏になりますね。
セコいとかいう低次元の話題ではないと思います。

[249: ↑]

ムリなローン自体がナンセンス。

[250: 匿名さん]

>>247
ちゃんとあるよ。

[251: 匿名さん]

京都で耐震偽装発覚！

[252: 匿名さん]

１級建築士が構造計算書偽装　国交省発表
2010/4/2 19:13

　国土交通省は２日、京都府八幡市に建設予定だった鉄骨３階建てアパートの構造計算書を大阪市鶴見区の１級建築士が偽装していたと発表した。この１級建築士は2002年以降、近畿地方のアパートなど119件の構造計算書も手掛けており、同省と各自治体は他の物件の構造に問題がないかどうか調査を始めた。

　同省によると、構造計算書を偽装していたのは「ミレ建築設計事務所」（大阪市鶴見区）の張武雄・１級建築士（65）。昨年９月、２次チェックをする判定機関に提出した構造計算書の追加説明書で、構造計算プログラムが指摘した「はり」の強度不足のおそれに関する記述を塗りつぶした。

　京都府による聞き取り調査に、張建築士は「指摘された部分の再検討が面倒だった。他の物件で偽装はしていない」と話しているという。アパートは着工されなかった。

　張建築士がこれまでに構造計算を手掛けた建物は、大阪、京都、滋賀、兵庫、奈良、和歌山、岡山の７府県にある。

[253: 匿名さん]

露出回数が極端に少ない。
業界圧力だな。

[254: 匿名さん]

タワマンだと通常の審査とは別に、さらなる審査が必要なんじゃなかった？
タワマン以外と比べ、こういう偽装の可能性は少なく安全と言えるんじゃないかな。
想定内の大地震に対しては、偽装無くきちんとルールを守っているか否かが第一でしょう。

[255: 匿名さん]

基準以上に揺れましたってことになれば泣き寝入り。
現実に東南海地震はそうなる可能性が高い。
そうなる前にそういう危険性がある場所を選ばないことです。

[256: 匿名さん]

>基準以上に揺れました

そのときは危険性があろうがなかろうが全滅玉砕なんじゃね？

[257: 匿名さん]

タワマンは風でゆらゆらしないの？

[258: 匿名さん]

風を受ける面が広いため、標準レベルの新築木造戸建よりゆれないが、RC戸建に比べればゆれる。
体感できるかは個人による。

[259: 匿名さん]

突風という言葉があるが。
高層階ではそれがほとんど年中吹いてる。

[260: 匿名さん]

すごい暴風地域にお住まいのようで・・・そういうとこは、ベランダに洗濯物を干せないんでしょうね。

[261: 匿名さん]

首都直下地震

被害想定（予測される震度分布、人的・物的被害、経済被害等）

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_syuto/pdf/higaisoutei/ga...

[262: いつか買いたいさん]

２６１様

こんな資料があるのですね。
参考になりました、有難うございました。

[263: いつか買いたいさん]

東京の液状化予測図　23区東部


http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

[264: 匿名さん]

東京都は液状化しにくいといってみたり。
片や政府は危険エリアだったり。

利害関係で違うようだ。
いい加減だね。

[265: いつか買いたいさん]

やはり、こういった被害分布図を
作ったり公表する際には、
利害関係による圧力が生じるのでしょうか？

たとえば、ゼネコンなどですか？

[266: 匿名さん]

２６１さんの被害想定には、液状化について書いてないんですけど、
何か相反するとこありますか。

[267: 匿名さん]

発行元の思惑だけでしょう。
どういう被害についてクローズアップするかとか。
それと各資料の新旧が入り交じってますから注意が必要です。
アスペリティの分布なんて最近までわからなかったこと。
東南海から東京湾岸まで軟弱地盤のベルトがあるのがわかったのも最近。
日本がユーラシアプレートとくっついてないことがわかったのも最近。
できるだけ危険なエリアは避けることが肝要です。
東京湾岸や流動人口の多いエリアは避ける。
古い木造家屋密集地は避ける。
とか。

[268: 匿名さん]

No.306 by 匿名さん 2010-04-05 16:37
今の湾岸再開発が始まったのが10～15年くらい前か。
当時は今のようなデータが無かったから仕方ない。

わかっていれば湾岸にタワーマンションは作らなかったかも。

[269: 匿名さん]

タワーマンションってだけでも長周期で恐ろしいのに、埋立地だったら・・・。

祈るしかない。

[270: 匿名さん]

埋立地は元来、上屋とか破壊されても容易に再建できるものを建てる場所
マンハッタンスカイとか見て、ＮＹと同じだと誤解したのかもね。
ウォーターフロントととか。かっこいい海辺の都市景観を東京に作りたかった
ま、途上なわけだけど

[271: 匿名さん]

元々の計画は埋立地にマンションなんか建てる構想ではなかったのです。
失敗のボロ隠しでマンションという流れ。
セールストークは後付け。

それにつき合わされて危険な思いするのは御免です。

[272: いつか買いたいさん]

２７１様

元々の計画とは一体なんだったんでしょう？

[273: 匿名さん]

埠頭開発でしょう。
レインボーの設計ミスでオジャン！

[274: 匿名さん]

なるべくならタワーは避けたほうがいいけど。
どうしてもというならせめて湾岸埋立地は避けよ。

[275: 匿名さん]

タワマンネガじゃなくて
湾岸ネガなのか。

[276: 匿名さん]

長周期地震初体験の高層マンションは世界の注目を集めるでしょう。
有名人になれるチャンスかもね、生き残ればだけど。

[277: 匿名さん]

初体験？
日本のタワーマンションは長周期地震動は未経験なのですか？

[278: 匿名さん]

メガクエイクでもそう言ってましたね。

[279: 匿名さん]

六本木ヒルズのエレベーターケーブル損傷や、苫小牧のタンク破損は長周期地震動による被害ですから
未経験というのは間違いです。

[280: 匿名さん]

んじゃＮＨＫに間違いだって言えよ

[281: 匿名さん]

最新鋭の設備でもあの程度で壊れるってことだ。

[282: 匿名さん]

予想はあくまでも予想でしょ。
それはＮＨＫの番組然り、タワマンの営業による安全性の説明然りだと思うの。
現実に起こってみなけりゃ何の検証も保障も無いのは古代から繰り返し実証されてる事じゃない。
買っちゃったんなら買っちゃったで前向きに傾向と対策を考えて生きていけばいいし、
これからなら慎重に人類、生物の歴史をしっかり把握して、
なを且つ御自分のの利便性に照らし合わせて
何年先の事を見据えて選択するのかを検討すればいいだけの話でしょ？

[283: 匿名さん]

チリ地震の津波、最大２８ｍ…ビル１０階相当
4月10日21時47分配信 読売新聞

　南米チリで２月に起きた巨大地震による津波は最大で高さ２８メートルだったことを、東北大の今村文彦教授（津波工学）らが現地調査で確認し、１０日に同大で開かれたシンポジウムで発表した。

　ビルの１０階に相当する高さで、国内でも東海、東南海地震などが連動して起きた場合は同規模の津波が起きる恐れがあるという。

　今村教授らは３月３１日～４月４日、約５００キロにわたる震源断層に近いチリ中部沿岸の６都市２２地点を訪れ、建物などに残る津波の跡を調べた。震源から約２０キロのコンスティトゥシオンでは、海岸線から数十メートル離れたがけの草木が海抜２８メートル付近までなぎ倒され、波が駆け上がったことが確認された。近くの川で、高さ６メートルの津波が数キロ逆流していたことも判明した。

　今村教授は「１９３３年の昭和三陸津波でも、岩手県内で３０メートル規模の津波被害が確認された。国内の日頃の防災訓練では、防波堤を越えるほどの大津波発生を想定すべきだ」としている。

[284: 匿名さん]

阪神淡路大震災でもたった１５秒の揺れだったのに
長周期地震動によって振幅２ｍを超える揺れに数分間翻弄されるタワマン。
地震により受傷したら最後、脱出が困難になるタワマン。平常時でタンカで大人４人で
人一人を40階から運んだ場合避難に要する時間は30~40分。
地震による火災で、スプリンクラーが破損した場合、上層階では消火の術がないタワマン。
被災後に長期にわたってエレベータの動かない場合タワマンは絶望マンションとなり上層階の住民は
住居を放棄せざるをえない。

良く考えることです。

[285: ↑]

でも買っちゃったんだから仕方ない。

[286: 匿名さん]

うまく住み替えできないもんかねぇ。

[287: 匿名さん]

タワマンの評価が地におちるまえに売り抜けるのがよい？どー思います？

[288: 匿名さん]

判断能力の低い情報弱者が犠牲になりやすい。

[289: 匿名さん]

簡単にメディアに踊らされる人のことか。

[290: 匿名さん]

日常は快適だから、なかなか売り抜けや住み替えの判断が出来ないのでしょうね。
いざ大震災に直面して初めて気づく。

[291: 匿名さん]

一般的に・・・

まともな商売ならば・・・


まずいと思える商品は販売停止したり回収したり。



不動産は？？？

[292: 匿名さん]

免震だから安全だと騙されて購入した人を、(税金的な意味で)皆で助ける事になるかもしれませんね。
まあ、そこは偽装事件での前例があるわけですからそれを参考に。

[293: 匿名さん]

免震は安全じゃないってことですか？

[294: 匿名]

ホームレス最強

[295: 匿名]

関東大震災の準備はして置くこと、わかったかい。

[296: 匿名さん]

暗がりを裸足で歩いてケガした人が多数いたと三ノ宮の知人が言ってました。
寝室に履き物を常備しておくとか。

[297: 匿名さん]

>>293
免震が安全なのは通常の地震であって、地震に対して安全だなんて信じていると、長周期に一致した時は酷い振幅に襲われる。

[298: 匿名さん]

人間が作ったチンケな細工なんぞ徒労に終わる。

[299: 匿名さん]

またまた中国で地震で死者が…

日本も関東大震災が来る感じだから、呉々も用心深くね！

[300: 匿名さん]

自然界の最強威力に立ち向かおうとすること自体ナンセンスというか無謀というかアホ。

[301: 匿名]

一番大事なのは大地震が来たら倒壊せずとも、電気やガスは完全に止まるからな！
階段で階下に降りるのは目に見えているな！

[302: 匿名さん]

支持柱が一本でもクラック入れば全壊判定かもよ。高張力コンクリートは修復困難。
元の耐久力は戻らないのではないかな。

あと基礎の損壊や傾斜。

[303: タワー住まい]

ま、結果をみてみよう。

[304: 匿名さん]

家族いると悠長なこと言ってられないね…

[305: 匿名さん]

家族いると悠長なこと言ってられないね…

[306: 匿名さん]

でも、平屋なんて難しいし、それ以外なら免震等のタワーの方がいいし。
家屋と戦う建物より家具を相手にする方が、対策・工夫の範囲も広がるから家族の安全も確保しやすいよ。
安全確保後の階段はどうしようもないけど。

[307: 匿名さん]

難解大字震で揺れてるようだ。

[308: 匿名]

今度の関東大震災では、タワーマンションは実験棟なんだから楽しみじゃないかい、

[309: 匿名さん]

問題は立地条件でしょうね。
地盤や地震発生率。
マンハッタンと東京湾岸では天国と地獄ほどの差があります。

[310: 匿名さん]

日本の国土そのものが高層に不向き
地震大国なんだから

[311: 匿名さん]

狭い所に主要機関が集中してる日本に高層は向いていると思うよ。
都心と郊外でこうも利便性の差が大きい国も珍しい。

[312: 匿名さん]

利便性より生命財産の安全を考えるのが普通。

キサマのような危険なタワマンをダマし売りするヤツはお呼びじゃない。

[313: 物件比較中さん]

ゆれるように出来ているタイプの高層マンションで、窓のコーキングが切れたり隙間風が発生したりしないですか？
タワーマンション検討してますが、最近弱震度の地震が多いのでその度にゆれると考えると、建具のゆがみや不都合が心配です。

[314: 匿名さん]

以上のように、超高層マンションには、大きく7つの短所がある。

　(1)エレベーターに頼るための「行動の制約」。
　(2)ストレスがもたらす「心理的、生理的な影響」。
　(3)高層かつ高密度の住環境に伴う「事故と犯罪」。
　(4)災害時に「高層難民」になる心配。
　(5)「補修費用が高額」になる事実。
　(6)「経済格差」に伴う管理組合の苦労。
　(7)周辺環境への「悪い影響」。

　筆者は、本コラム前編で、「経済面に加えて、心身面でもタフでなくては、高層住戸を住みこなすことはできない」と述べた。このうち、心身面でタフさが求められるのは、1、2、3、4、6、7の項目である。また、経済面でタフさが求められるのは、4、5、6の項目である。

　家族の年齢構成、心身面の強さ、家計の状態などを総合的に判断して、タフであるのなら問題ない。しかし、心配な要因があるのなら、超高層マンションに住み続けるどうかについて、真剣に検討しなければならない。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091216/201352/?P=5

[315: 匿名]

つまり、高層住まいは勝ち組だって言いたいのか！

これだから買え買えは！！

[316: 匿名さん]

！！
そういう捉え方をされるとは思いませんでした。。

[317: 匿名さん]

314の提示したコラムの筆者も、掲示板にいるネガ＆アンチと同レベルだな。

問題点を指摘するだけで改善や是正については全く語らず．．．世の中のタワー化を否定するだけで現実に逆らってるだけだと思うが．．．

特に日本は土地がなく、住居の方向性としては集中・集合化はやむをえない選択。
そして、タワーが人気あるのも事実。

それらを踏まえて、どう改善解決するか？っというのが社会が前に進むための課題なのでは？

[318: 317]

ま、
＞経済面に加えて、心身面でもタフでなくては、高層住戸を住みこなすことはできない
は正しいと思う。

[319: 匿名]

＞特に日本は土地がなく、住居の方向性としては集中・集合化はやむをえない選択。
そして、タワーが人気あるのも事実。
それらを踏まえて、どう改善解決するか？っというのが社会が前に進むための課題なのでは？

違うと思いますよ、ここ数年のタワマンに絡むネガティブ情報の各所からの発信は
来るべき災害への備えを促すと同時に、これ以上被害を受けるであろう人間を増やさない
という意図と、これだけ警告はした、選んだのは貴方の自己責任という関係者からの
メッセージが見え隠れします。

専門家が長周期地震動における高層建築物への影響と危険性に言及したのは4年も前の
事です、ことここに至って、タワマンを選択するのは情報弱者以外の何物でもない。

他力本願では駄目ですよ、自ら考え判断し行動すべきです、まだ間に合うと思う。

[320: 匿名さん]

赤の他人が買うことも許せない、と

[321: 匿名]

良く考えてトコトン調べましょう。
すべては自己責任です。

[322: 匿名さん]

他人であっても助けなくちゃいけない時も出てくるわけだから。
そのあたりはお互い様でしょう。

そう考えれば危険は避けたほうがいいですよと助言するのは自然だと思います。

[323: 匿名さん]

あげとく