地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その②

[匿名さん]

立てました。

[201: 匿名]

いや～ノータリンのバカ親のくせに、子供には将来を託して、点数が悪いと先生や塾の責任にして、
先生や塾をとっかえひっかえしている、
イケイケの教育ババアかも知れんよ、
トンビは鷹を絶対に生めないのよ！

[202: 匿名さん]

まー、わざわざ地盤の悪いところに住んでビクビクしなから暮らすなんてイヤだね！
そうじゃなくても地震国なんだから。

[203: 匿名さん]

>No.202
>だから新しいタワマン活用方法を考えてあげないと。

[204: 匿名さん]

ＤＷ突き破ってガラスの雨とソファが降ってくるぐらいのことはありそうだ。

[205: いつか買いたいさん]

マンション素人、只今勉強中です。

タワーマンションは、一般的には、
地下深くまで杭を打ち込む
抗基礎工法で建てられるようですが、
直接基礎工法での建設はありえないですか？

[206: 匿名]

都庁は直接基礎らしい。

[207: 匿名さん]

構造よりも先ず立地！

[208: 匿名]

何か何か今年の天気は変過ぎ変過ぎ！
天変地異だわ、天変地異！
今年は関東大震災が来る恐れあり！
念には念をで地震対策の非常用袋を買っておきまひょ！

[209: 匿名さん]

大丈夫だよ

ためしに厚手のこんにゃくを買ってきて、割り箸をつっこんでこんにゃくを揺らしてごらん

割りばしは揺れるけど倒れはしないよ、ただし家具類はどこへ吹っ飛ぶかは保障しない。

[210: 匿名さん]

お、お、おどかさいでください、　んもう、　　寝るとこだったのに眠れないじゃないか！

[211: いつか買いたいさん]

２０６さん有難うござます。



では、湾岸エリアで直接基礎工法はどうでしょう？

ＴＴＴは、直接基礎工法らしいのですが、制震構造って書いてありました。
他の湾岸エリア物件で、直接基礎工法＋耐震構造を見かけたのですが、
地震に対する強度を測るには、こういう考え方でよいのでしょうか？

[212: 匿名さん]

20階建ての場合、どのくらい揺れるのでしょうか？

[213: 匿名]

今ＮＨＫスペシャルでやってますが、関東大震災のような大地震が発生しますと
高層マンションは全ての窓ガラスが割れて散乱し階下に雨あられと降り注ぎます
次に津波が来ます！
海に近いタワーマンションは階下に降りない方が無難かも！
降りたら溺水間違いないですから。

[214: 匿名さん]

震度7なんちゅう巨大地震がきたら基礎どうのこうのレベルじゃなさそう。
南海東海が同時に動いたら想定超えるわけだし。

[215: 匿名さん]

ガラスと共に家電・家具・人までもですか？

[216: 匿名さん]

湾岸はやめておけ！

[217: いつか買いたいさん]

阪神大震災の時は、
ポートアイランドや六甲アイランドより、
内陸の東灘のほうが被害が大きかったようですが、
関東の内陸にも断層などないのでしょうか？

[218: 匿名さん]

地震には直下型と海溝型地震があります。
今ここで話題になっているのは阪神（直下）とかではなく
海溝型地震の長周期地震動です。

[219: 匿名]

海に近いと液状化現象が起きて地面は底無しの泥沼になるでしょうか？

[220: 匿名さん]

内陸の地盤の良い立地の低層でも、杭を打っている物件はたくさんある。
直接基礎工法だから安心、ということにはならないのでは？
あるいは、コストカット？

[221: 匿名さん]

海岸は岩盤の上に比較的やわらかい土が堆積したケースが多いが
全てがそうだとは言えません。（埋め立ては論外）

地盤は役所等で確認できますが島・沖・瀬戸・汐見・沼等水関連の地名が付けられていれば
軟弱地盤のケースが多いと思います。

[222: 匿名さん]

関東平野の軟弱地盤

関東平野は地下深部に巨大な岩盤の凹み（ハーフグラーベン）が存在しているらしく、その上に柔らかい堆積層が乗っかっています。

地震の際には堆積層の厚さの変化により局所的に長周期の地震動が増幅される可能性があると言うのです。

又、地震動は軟らかい堆積層に入ると外には逃げにくいため、すり鉢状の中で地震波が反射して往復するうちに揺れが増幅します。

大阪平野や濃尾平野の堆積層の厚さは1000ｍ以上もあるとされています。

余談ですが、東京新宿西口にある超高層ビル最上階の、あるレストランでは、お皿などの食器を通常のものよりも重いものを採用してるそうです。これは地震の時に、食器が揺れて大きな音を出さないよう、お客に対して不安を起こさないための工夫だそうです。

[223: 匿名さん]

杭基礎は杭の上に柱を載せるだけなので低コスト。下部構造を直接基礎工法のように作りこむ必要がないので工期も短い。
直接基礎工法はマンションの面積が杭になったようなもので高コスト。物によっては地下駐車場を作ったりする高級物件もある。
内陸の地盤の良い立地の低層でも杭基礎はメリットがある。

[224: いつか買いたいさん]

２２３さま

なるほど！
直接基礎工法のほうが、コストが高いのですね。

マンション素人には、難しすぎます。

[225: 匿名さん]

軟弱地盤だから杭基礎工法（３種類）の選択しか出来ない。
地盤が問題なければ皆直接基礎工法である。

[226: いつか買いたいさん]

一概に、杭基礎工法がよいと言えないのは
わかりました。
しかし、直接基礎工法だと、液状化には
さらに弱いような気がするのですが
どうでしょう？

[227: いつか買いたいさん]

抗基礎工法の三種類とはどういったものが
あるのでしょうか？

湾岸エリアのＴＴＴは、
直接基礎工法のようですよ。

（でも制震構造です）

[228: 匿名さん]

堆積層（軟弱地盤）でなければ液状化は起こらない。

[229: 匿名さん]

・制振構造
地震エネルギーを吸収するための、制振機構が建物に取り付けられている構造です。建物の揺れを軽減することで構造への損傷を防ぐ効果があり、また、敷地や建物の形状の制限を受けずに採用できる特徴が。強風時の建物の揺れにも効果を発揮します。
タワーマンションなどで、建物の形状といった理由から免震構造を採用できないとき、この構造が採用されるケースもあります。


いずれにしても、これら構造に「どれが一番安全」ということはありません。もちろん、しっかりと設計、施工され、メンテナンスが行われているという前提においてです。
ただ免震構造の場合、建物と地盤の縁が切れているために揺れの速度が緩やかで、家具の転倒などによる被害は起きにくいといえるでしょう。

[230: 匿名さん]

大別すると２種類です。
既成杭
（ 打撃工法）

[231: 匿名さん]

（場所打ち工法）

[232: 匿名さん]

で、巨大地震がきて、想定外でした、となるわけです。

[233: 匿名さん]

従って沖積平野である以上湾岸エリアにかかわらず
想定外でしたとなる。
要注意地区

関東平野の南部には，東京低地，荒川低地，中川低地と呼ばれる低地帯が分布しています．この低地帯の下には70mにも達する深い埋没谷が隠れており，厚い沖積層で満たされています。

[234: 匿名]

阪神大震災時も昔は海だったところが、自然と陸地になった場所や埋め立てた場所が、倒壊しないと言われる高速道路の倒壊が起きたそうです。
所謂、地盤です。
埋め立てたなら安全な場所はありません(詭弁)

[235: 匿名さん]

大阪平野はその昔、現市内は海（河内湾）千里丘付近が海岸線
所謂沖積平野（軟弱地盤）地域が多く地盤が良いとは言えません。

[236: いつか買いたいさん]

なるほど・・。内陸だから決して安心というわけでは
ないのですね。
地盤について講義頂き有難うございます。

[237: 匿名さん]

いまは騒音・振動などの公害で、打撃工法は使わない。

あえて３種類に分類するとしたら
現場造成杭（場所打ち杭）
既成杭（埋め込み杭）
摩擦杭

このうち摩擦杭は施工法・地質状態などにより、効果のムラがあるため、
多少の不等沈下に耐えられる工場などに採用され、通常のビルには使われない。

大規模物件は上記のうち、殆どが現場造成杭で、その直径は2.5m以上の
大口径です。

[238: 匿名さん]

施工法によって以下の種類がある。

打込み杭（既成杭）
埋込み杭（既成杭）
場所打ちコンクリート杭

支持機構による分類としては、

支持杭
摩擦杭
パイルド・ラフト
引抜き抵抗杭
斜杭

[239: 匿名さん]

構造だ工法だということは徒労に終わる。

ちっぽけな人間が適う相手ではない。

[240: いつか買いたいさん]

確かにそうですね。

地盤の話を聞いた今、
なおさら無力さを感じます。

[241: 匿名さん]

昨日も、夜中にNHKで再放送していましたね。

私にできるのは、ただ、祈る事のみ。

[242: 匿名]

さあ、みなさん共に祈りましょう。

[243: 匿名さん]

地震＞雷＞火事場＞親父

[244: 匿名さん]

住むなら短期フリーレントか賃貸で。
経済リスクは回避できます。

[245: 匿名さん]

↑ 経済リスクは回避又は軽減できても、落ち着いた生活はできないね．．．．

[246: 匿名]

そう。なんか経済的な面ばかり指摘するヒトが多いんですよね。せこいなあ。

[247: 匿名さん]

タワマンの地震保険ってあるの？
保険会社も受けないかな。

[248: 匿名さん]

>>246
資産10億もあって1億のタワマンで損切りのような話ならバカだねぇで済むけど。
不相応のローン組んでなんてのが大多数なんだから、経済リスクには過敏になりますね。
セコいとかいう低次元の話題ではないと思います。

[249: ↑]

ムリなローン自体がナンセンス。

[250: 匿名さん]

>>247
ちゃんとあるよ。

[251: 匿名さん]

京都で耐震偽装発覚！

[252: 匿名さん]

１級建築士が構造計算書偽装　国交省発表
2010/4/2 19:13

　国土交通省は２日、京都府八幡市に建設予定だった鉄骨３階建てアパートの構造計算書を大阪市鶴見区の１級建築士が偽装していたと発表した。この１級建築士は2002年以降、近畿地方のアパートなど119件の構造計算書も手掛けており、同省と各自治体は他の物件の構造に問題がないかどうか調査を始めた。

　同省によると、構造計算書を偽装していたのは「ミレ建築設計事務所」（大阪市鶴見区）の張武雄・１級建築士（65）。昨年９月、２次チェックをする判定機関に提出した構造計算書の追加説明書で、構造計算プログラムが指摘した「はり」の強度不足のおそれに関する記述を塗りつぶした。

　京都府による聞き取り調査に、張建築士は「指摘された部分の再検討が面倒だった。他の物件で偽装はしていない」と話しているという。アパートは着工されなかった。

　張建築士がこれまでに構造計算を手掛けた建物は、大阪、京都、滋賀、兵庫、奈良、和歌山、岡山の７府県にある。

[253: 匿名さん]

露出回数が極端に少ない。
業界圧力だな。

[254: 匿名さん]

タワマンだと通常の審査とは別に、さらなる審査が必要なんじゃなかった？
タワマン以外と比べ、こういう偽装の可能性は少なく安全と言えるんじゃないかな。
想定内の大地震に対しては、偽装無くきちんとルールを守っているか否かが第一でしょう。

[255: 匿名さん]

基準以上に揺れましたってことになれば泣き寝入り。
現実に東南海地震はそうなる可能性が高い。
そうなる前にそういう危険性がある場所を選ばないことです。

[256: 匿名さん]

>基準以上に揺れました

そのときは危険性があろうがなかろうが全滅玉砕なんじゃね？

[257: 匿名さん]

タワマンは風でゆらゆらしないの？

[258: 匿名さん]

風を受ける面が広いため、標準レベルの新築木造戸建よりゆれないが、RC戸建に比べればゆれる。
体感できるかは個人による。

[259: 匿名さん]

突風という言葉があるが。
高層階ではそれがほとんど年中吹いてる。

[260: 匿名さん]

すごい暴風地域にお住まいのようで・・・そういうとこは、ベランダに洗濯物を干せないんでしょうね。

[261: 匿名さん]

首都直下地震

被害想定（予測される震度分布、人的・物的被害、経済被害等）

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_syuto/pdf/higaisoutei/ga...

[262: いつか買いたいさん]

２６１様

こんな資料があるのですね。
参考になりました、有難うございました。

[263: いつか買いたいさん]

東京の液状化予測図　23区東部


http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

[264: 匿名さん]

東京都は液状化しにくいといってみたり。
片や政府は危険エリアだったり。

利害関係で違うようだ。
いい加減だね。

[265: いつか買いたいさん]

やはり、こういった被害分布図を
作ったり公表する際には、
利害関係による圧力が生じるのでしょうか？

たとえば、ゼネコンなどですか？

[266: 匿名さん]

２６１さんの被害想定には、液状化について書いてないんですけど、
何か相反するとこありますか。

[267: 匿名さん]

発行元の思惑だけでしょう。
どういう被害についてクローズアップするかとか。
それと各資料の新旧が入り交じってますから注意が必要です。
アスペリティの分布なんて最近までわからなかったこと。
東南海から東京湾岸まで軟弱地盤のベルトがあるのがわかったのも最近。
日本がユーラシアプレートとくっついてないことがわかったのも最近。
できるだけ危険なエリアは避けることが肝要です。
東京湾岸や流動人口の多いエリアは避ける。
古い木造家屋密集地は避ける。
とか。

[268: 匿名さん]

No.306 by 匿名さん 2010-04-05 16:37
今の湾岸再開発が始まったのが10～15年くらい前か。
当時は今のようなデータが無かったから仕方ない。

わかっていれば湾岸にタワーマンションは作らなかったかも。

[269: 匿名さん]

タワーマンションってだけでも長周期で恐ろしいのに、埋立地だったら・・・。

祈るしかない。

[270: 匿名さん]

埋立地は元来、上屋とか破壊されても容易に再建できるものを建てる場所
マンハッタンスカイとか見て、ＮＹと同じだと誤解したのかもね。
ウォーターフロントととか。かっこいい海辺の都市景観を東京に作りたかった
ま、途上なわけだけど

[271: 匿名さん]

元々の計画は埋立地にマンションなんか建てる構想ではなかったのです。
失敗のボロ隠しでマンションという流れ。
セールストークは後付け。

それにつき合わされて危険な思いするのは御免です。

[272: いつか買いたいさん]

２７１様

元々の計画とは一体なんだったんでしょう？

[273: 匿名さん]

埠頭開発でしょう。
レインボーの設計ミスでオジャン！

[274: 匿名さん]

なるべくならタワーは避けたほうがいいけど。
どうしてもというならせめて湾岸埋立地は避けよ。

[275: 匿名さん]

タワマンネガじゃなくて
湾岸ネガなのか。

[276: 匿名さん]

長周期地震初体験の高層マンションは世界の注目を集めるでしょう。
有名人になれるチャンスかもね、生き残ればだけど。

[277: 匿名さん]

初体験？
日本のタワーマンションは長周期地震動は未経験なのですか？

[278: 匿名さん]

メガクエイクでもそう言ってましたね。

[279: 匿名さん]

六本木ヒルズのエレベーターケーブル損傷や、苫小牧のタンク破損は長周期地震動による被害ですから
未経験というのは間違いです。

[280: 匿名さん]

んじゃＮＨＫに間違いだって言えよ

[281: 匿名さん]

最新鋭の設備でもあの程度で壊れるってことだ。

[282: 匿名さん]

予想はあくまでも予想でしょ。
それはＮＨＫの番組然り、タワマンの営業による安全性の説明然りだと思うの。
現実に起こってみなけりゃ何の検証も保障も無いのは古代から繰り返し実証されてる事じゃない。
買っちゃったんなら買っちゃったで前向きに傾向と対策を考えて生きていけばいいし、
これからなら慎重に人類、生物の歴史をしっかり把握して、
なを且つ御自分のの利便性に照らし合わせて
何年先の事を見据えて選択するのかを検討すればいいだけの話でしょ？

[283: 匿名さん]

チリ地震の津波、最大２８ｍ…ビル１０階相当
4月10日21時47分配信 読売新聞

　南米チリで２月に起きた巨大地震による津波は最大で高さ２８メートルだったことを、東北大の今村文彦教授（津波工学）らが現地調査で確認し、１０日に同大で開かれたシンポジウムで発表した。

　ビルの１０階に相当する高さで、国内でも東海、東南海地震などが連動して起きた場合は同規模の津波が起きる恐れがあるという。

　今村教授らは３月３１日～４月４日、約５００キロにわたる震源断層に近いチリ中部沿岸の６都市２２地点を訪れ、建物などに残る津波の跡を調べた。震源から約２０キロのコンスティトゥシオンでは、海岸線から数十メートル離れたがけの草木が海抜２８メートル付近までなぎ倒され、波が駆け上がったことが確認された。近くの川で、高さ６メートルの津波が数キロ逆流していたことも判明した。

　今村教授は「１９３３年の昭和三陸津波でも、岩手県内で３０メートル規模の津波被害が確認された。国内の日頃の防災訓練では、防波堤を越えるほどの大津波発生を想定すべきだ」としている。

[284: 匿名さん]

阪神淡路大震災でもたった１５秒の揺れだったのに
長周期地震動によって振幅２ｍを超える揺れに数分間翻弄されるタワマン。
地震により受傷したら最後、脱出が困難になるタワマン。平常時でタンカで大人４人で
人一人を40階から運んだ場合避難に要する時間は30~40分。
地震による火災で、スプリンクラーが破損した場合、上層階では消火の術がないタワマン。
被災後に長期にわたってエレベータの動かない場合タワマンは絶望マンションとなり上層階の住民は
住居を放棄せざるをえない。

良く考えることです。

[285: ↑]

でも買っちゃったんだから仕方ない。

[286: 匿名さん]

うまく住み替えできないもんかねぇ。

[287: 匿名さん]

タワマンの評価が地におちるまえに売り抜けるのがよい？どー思います？

[288: 匿名さん]

判断能力の低い情報弱者が犠牲になりやすい。

[289: 匿名さん]

簡単にメディアに踊らされる人のことか。

[290: 匿名さん]

日常は快適だから、なかなか売り抜けや住み替えの判断が出来ないのでしょうね。
いざ大震災に直面して初めて気づく。

[291: 匿名さん]

一般的に・・・

まともな商売ならば・・・


まずいと思える商品は販売停止したり回収したり。



不動産は？？？

[292: 匿名さん]

免震だから安全だと騙されて購入した人を、(税金的な意味で)皆で助ける事になるかもしれませんね。
まあ、そこは偽装事件での前例があるわけですからそれを参考に。

[293: 匿名さん]

免震は安全じゃないってことですか？

[294: 匿名]

ホームレス最強

[295: 匿名]

関東大震災の準備はして置くこと、わかったかい。

[296: 匿名さん]

暗がりを裸足で歩いてケガした人が多数いたと三ノ宮の知人が言ってました。
寝室に履き物を常備しておくとか。

[297: 匿名さん]

>>293
免震が安全なのは通常の地震であって、地震に対して安全だなんて信じていると、長周期に一致した時は酷い振幅に襲われる。

[298: 匿名さん]

人間が作ったチンケな細工なんぞ徒労に終わる。

[299: 匿名さん]

またまた中国で地震で死者が…

日本も関東大震災が来る感じだから、呉々も用心深くね！

[300: 匿名さん]

自然界の最強威力に立ち向かおうとすること自体ナンセンスというか無謀というかアホ。

[301: 匿名]

一番大事なのは大地震が来たら倒壊せずとも、電気やガスは完全に止まるからな！
階段で階下に降りるのは目に見えているな！

[302: 匿名さん]

支持柱が一本でもクラック入れば全壊判定かもよ。高張力コンクリートは修復困難。
元の耐久力は戻らないのではないかな。

あと基礎の損壊や傾斜。

[303: タワー住まい]

ま、結果をみてみよう。

[304: 匿名さん]

家族いると悠長なこと言ってられないね…

[305: 匿名さん]

家族いると悠長なこと言ってられないね…

[306: 匿名さん]

でも、平屋なんて難しいし、それ以外なら免震等のタワーの方がいいし。
家屋と戦う建物より家具を相手にする方が、対策・工夫の範囲も広がるから家族の安全も確保しやすいよ。
安全確保後の階段はどうしようもないけど。

[307: 匿名さん]

難解大字震で揺れてるようだ。

[308: 匿名]

今度の関東大震災では、タワーマンションは実験棟なんだから楽しみじゃないかい、

[309: 匿名さん]

問題は立地条件でしょうね。
地盤や地震発生率。
マンハッタンと東京湾岸では天国と地獄ほどの差があります。

[310: 匿名さん]

日本の国土そのものが高層に不向き
地震大国なんだから

[311: 匿名さん]

狭い所に主要機関が集中してる日本に高層は向いていると思うよ。
都心と郊外でこうも利便性の差が大きい国も珍しい。

[312: 匿名さん]

利便性より生命財産の安全を考えるのが普通。

キサマのような危険なタワマンをダマし売りするヤツはお呼びじゃない。

[313: 物件比較中さん]

ゆれるように出来ているタイプの高層マンションで、窓のコーキングが切れたり隙間風が発生したりしないですか？
タワーマンション検討してますが、最近弱震度の地震が多いのでその度にゆれると考えると、建具のゆがみや不都合が心配です。

[314: 匿名さん]

以上のように、超高層マンションには、大きく7つの短所がある。

　(1)エレベーターに頼るための「行動の制約」。
　(2)ストレスがもたらす「心理的、生理的な影響」。
　(3)高層かつ高密度の住環境に伴う「事故と犯罪」。
　(4)災害時に「高層難民」になる心配。
　(5)「補修費用が高額」になる事実。
　(6)「経済格差」に伴う管理組合の苦労。
　(7)周辺環境への「悪い影響」。

　筆者は、本コラム前編で、「経済面に加えて、心身面でもタフでなくては、高層住戸を住みこなすことはできない」と述べた。このうち、心身面でタフさが求められるのは、1、2、3、4、6、7の項目である。また、経済面でタフさが求められるのは、4、5、6の項目である。

　家族の年齢構成、心身面の強さ、家計の状態などを総合的に判断して、タフであるのなら問題ない。しかし、心配な要因があるのなら、超高層マンションに住み続けるどうかについて、真剣に検討しなければならない。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091216/201352/?P=5

[315: 匿名]

つまり、高層住まいは勝ち組だって言いたいのか！

これだから買え買えは！！

[316: 匿名さん]

！！
そういう捉え方をされるとは思いませんでした。。

[317: 匿名さん]

314の提示したコラムの筆者も、掲示板にいるネガ＆アンチと同レベルだな。

問題点を指摘するだけで改善や是正については全く語らず．．．世の中のタワー化を否定するだけで現実に逆らってるだけだと思うが．．．

特に日本は土地がなく、住居の方向性としては集中・集合化はやむをえない選択。
そして、タワーが人気あるのも事実。

それらを踏まえて、どう改善解決するか？っというのが社会が前に進むための課題なのでは？

[318: 317]

ま、
＞経済面に加えて、心身面でもタフでなくては、高層住戸を住みこなすことはできない
は正しいと思う。

[319: 匿名]

＞特に日本は土地がなく、住居の方向性としては集中・集合化はやむをえない選択。
そして、タワーが人気あるのも事実。
それらを踏まえて、どう改善解決するか？っというのが社会が前に進むための課題なのでは？

違うと思いますよ、ここ数年のタワマンに絡むネガティブ情報の各所からの発信は
来るべき災害への備えを促すと同時に、これ以上被害を受けるであろう人間を増やさない
という意図と、これだけ警告はした、選んだのは貴方の自己責任という関係者からの
メッセージが見え隠れします。

専門家が長周期地震動における高層建築物への影響と危険性に言及したのは4年も前の
事です、ことここに至って、タワマンを選択するのは情報弱者以外の何物でもない。

他力本願では駄目ですよ、自ら考え判断し行動すべきです、まだ間に合うと思う。

[320: 匿名さん]

赤の他人が買うことも許せない、と

[321: 匿名]

良く考えてトコトン調べましょう。
すべては自己責任です。

[322: 匿名さん]

他人であっても助けなくちゃいけない時も出てくるわけだから。
そのあたりはお互い様でしょう。

そう考えれば危険は避けたほうがいいですよと助言するのは自然だと思います。

[323: 匿名さん]

あげとく

[324: 匿名さん]

本人は「助言」と思い込んでいるが、言われた人も周りで客観的に見てる人も「助言」とは思わないレベル。

[325: 匿名さん]

ま、経済面も精神面も充実した人が高層に住むんだから、住人は社会的に勝ち組だよね。

[326: 匿名さん]

かつて私もタワーマンション派でしたよ。
１回は賃貸で住んだこともあります。
でも、千葉でちょっと地震があったときにエレベーターが止まって難儀しました。
それでも懲りずに都心のタワーを買おうといろいろ検討していました。
でも、かみさんがネットで買った「・・てはいけないタワーマンション東京都心編」というのを読んで、止める気になりました。やっぱりエレベーターが怖いし、管理費は高いし・・・・

[327: 匿名さん]

↑Ｓ氏ここでも宣伝乙

[329: 匿名さん]

宣伝乙とか　なんだこいつ？

[330: 匿名さん]

スプリンクラーも初期消火だけですからね。
タイミングズレたら無意味。

[331: 匿名さん]

消火タイミングがずれるって、そんなことあるの？

[332: 匿名さん]

停電でもスプリンクラーって動作する？

[333: 匿名さん]

非常電源使ってるのでは？

[334: 匿名さん]

非常用発電機有るところ限定

[335: 匿名さん]

んじゃ全部だな

[336: 匿名]

今のマンションは屋上に給水タンクを持つ場合は少なく
直結給水方式が多いので、電気と水道が確保されていないと、
スプリンクラーが動作しませんので。

地震の際の出火に対しては。

■停電していないこと。
■断水していないこと。
■スプリンクラーの配管系統に異常がないこと。
■スプリンクラーの制御系統に異常が無いこと。

以上の4つの要素が担保されないと、スプリンクラーは動作しません。

[337: 匿名さん]

タワマンは、直結給水ではブーストしようと圧力が足りず給水できないため、給水タンクがあります。
屋上以外に１～２箇所に中継ポンプ室があり、それらの給水タンクから給水されます。
通常のマンションでは屋上のタンクは不恰好で敬遠されがちですが、タワマンはヘリポートもあり隠れるので…

旧来のような貯め水するタンクがあるのがタワマンです。
高級タワマンは知らないので違うかもしれません。
給水タンクは衛生面で問題ありですから。（安上がりなんですけどね）

[338: 匿名さん]

＞給水タンクは衛生面で問題ありですから。（安上がりなんですけどね）
ま、ちゃんと水質基準と点検と行っていれば問題ないけど、
小規模マンションでは、点検すらまともに行われないから、注意が必要でしょうね。

一応、日本の水道は飲むことができるとなっているが、浄水器を使うほうが安心だし美味しい水になります。

[339: 匿名さん]

東京湾岸は危険過ぎる。
せめて避難行動に自由度が残る低層にしておけ！

[340: 匿名]

関東大震災が来たら一か八か死ぬか生きるか、飛び降りるしかないかも知れないよ。

[341: 匿名]

要パラシュート。

[342: 匿名さん]

マンションのスプリンクラーは水道直結なんてないでしょう。
スプリンクラーの給水の話を飲料水に摩り替えたり、なんか変ですよ。

[343: 匿名さん]

うちは安価なタワマンだが、スプリンクラーの停止に給水栓を閉めるように言われた。
通常はどういう仕組みになってるん？

[344: 匿名さん]

普通は給水管・排水管と別にスプリンクラー配管があります。
スプリンクラーをやむなく止めるときはスプリンクラー配管についている制御弁を操作します。

[345: 匿名さん]

そのうちスプリンクラーはシャワー代わりにもなるとか言い出しそう

[346: 匿名さん]

スプリンクラー配管専用に、直結で高層階まで給水するブースターを備えているの？
そのスプリンクラー配管には、通常時は給水タンクよりの給水、ポンプ停止時には消防車等の設備による外部給水になるのでは？

想像だけど、スプリンクラー配管がなくポンプが停止した場合、消防車等により外部から汚い水が給水タンクに供給されそこからスプリンクラーに行くのでは？

[347: 匿名さん]

超高層のスプリンクラー水源には、通常は専用の貯水タンクが用意されそこから加圧送水装置を使用して各居室へ配管されます。当然、加圧送水装置には非常電源の設置が必須です。
貯水タンクの容量は消防法で規定されていますが、万一貯水タンクの水がなくなった場合には消防隊から水の供給を受けることが可能です。

[348: 匿名さん]

大地震のときに都合よく消防来るかね？

[349: 匿名さん]

大地震のときに都合よくタンク空になるかね？

[350: 匿名さん]

作動するといいね

[351: 匿名さん]

消防車が来るか来ないか以前に、
タンクから空になるかどうかよりも、
作動の心配はとりあえず横においておくとして、

スプリンクラーの無い低中層だと確実に燃えるし、高層基準でないとお隣へも延焼する。
密集地だと、お隣さんへも飛び火しやすいし。

タワーの場合は、火の延焼はほぼ心配無用だが、煙には注意しましょう。

[354: 匿名さん]

>>352
．．．．こっちのスレは一応「全国区」のスレなんですけど．．．．
同じネタばっかり何度も貼ることしか思いつかないんでしょうね。

[355: 匿名さん]

大切なお知らせですから良いと思います。

知らずに買ったら大変！

[356: 匿名さん]

遠まわしに既存物件に大きな×つけたようなもんだね。
これで犠牲者は減るかな。

[357: 匿名さん]

既存でも備蓄倉庫ある物件は多いですよ。
それらの物件の価値が上がったと見るべきでしょう。

[358: 匿名さん]

倉庫無しは終わったな
埋立地ならカンペキ！

[359: 匿名さん]

>>358
結局、そこへ辿り着くのか(笑
湾岸の物件で備蓄倉庫がないとこ調べてからのほうが恥ずかしい想いしないと思うけど。
もち、自分の住まいもね。（賃貸だから不要とか言い出しかねないけど。）

[360: 匿名]

NHKの放送時点で既におわっている。

[361: 匿名さん]

有明・豊洲ではどの物件に設置されてますか？

[362: 匿名さん]

きっとモデルルームに行けば教えてくれますよ。

[363: 匿名さん]

なんで書けないのか不思議ですね・・・

[364: 匿名さん]

教えるのが嫌だけで不思議はありませんよ。

[366: 匿名さん]

>364
無いんだから書けないよな。正直でよろしい。

[367: 匿名さん]

お褒め頂きありがとうございました。
366さんもせめて自分の分くらいは部屋に備蓄お願いします。
近隣の方の分までは備蓄できませんので。

[368: 匿名さん]

やっぱ無いんだ

[369: 匿名さん]

少なくとも湾岸はダメっていうのは確定。

[370: 匿名さん]

長生きしたいなら都心湾岸から離れて暮らすこと。

[371: 匿名さん]

備蓄倉庫義務化前のタワマンには配達サービスしてくれる行政区あったら教えて

[372: 匿名さん]

「ダメ」とは？．．．．
「都心湾岸」って、都心と認めちゃうのか．．．
備蓄倉庫「義務化」、何年頃の予定？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[374: 匿名さん]

タワマンは色々な危険性があるので、私は家族の安全と資産を守るためにも
戸建て派である。
大きく分けると、災害時の危険と、資産価値的危険があげられる。
災害時の危険はご存じのように地震。関東地方では近い将来必ず起こる。
地震の長周期の揺れは未だにわからないこともある。タワマンが多く建設されいる
臨海部は地盤の影響でどのように揺れるかわからない。上層部では1〜2メートルも揺れたら倒壊しないまでも飛んできた家具や家電で怪我や圧死しかねない。
仮に地震による直接打撃をかわしても、停電によりEVも動かず、水も出なくなり、
10階以上の住民は生活できなくなる。いわゆる高層難民状態になる。
タワマンは臨海部の工場跡地に建設されていることもあり、近隣の工場や
コンビナートが被害を受ければ、避難するのも危険が伴い、避難できても高層難民で溢れた避難所など、人間の住める環境に無いことは想像できる。
地震の影響を受けていない近県に頼る親類がいるか、ホテル暮らしに耐えられる
経済的余裕があればよいが、いずれにしても大変なことになるのはわかっている。

資産価値的危険は、最悪地震により倒壊は免れても、駆体が住むのに危険な状態になってしまったら資産価値はゼロになり、住宅ローンだけが残る。
例え運良く災害に遭遇しなくても、将来修繕積立金が大幅に上がることはわかっている。タワマンは大規模修繕実績がほとんどないため、どれくらいかかるのかもよくわからないのが本当の所。少なくとも実績のある低層マンションよりかなり割高で、分譲時に設定された金額では無理が出るのは確実である。
10年〜20年後に転売しようかと考えた時に、タワマンの諸問題が表面化して資産価値が下落する危険がある。

タワマンのメリットは一般的に都心にあり、駅近で交通や買い物の便が良いということ。眺望も良く、居住希望者の中には「ステイタス」を感じる人もいると思う。しかし、大きな危険を伴うのもタワマンである。くれぐれもタワマンがそこに住む人の人生を狂わせることがないように望む。私は家族の安全と将来の資産価値を考えると躊躇せざるを得ない。

[375: ↑]

正解。

[376: 匿名さん]

正解かよ(笑
大災害が起きたら「タワーだけが悲惨」なわけじゃないだろ。
人生狂うっていってっけど、大災害が起きたら、戸建てだろうと賃貸だろうとタワーだ低層だとかで区別できるわけじゃない。

＞タワマンは臨海部の工場跡地に建設されていることもあり、
↑ここらへんから「特定地域のタワーにネガする人」なのは明らかだし(笑

[377: 匿名]

個別の建物は別として、一般論としてタワーは最近の低層や戸建と比べ地震火事に弱い ついでに戦争でも狙われる

[380: 匿名さん]

戸建てで地震保険に入っていれば、取り敢えず焼け残りをどけて
トレーラーハウスやプレハブ住宅を建てて住むことは出来る。
購入金額に占める土地の割合が高いから、取り敢えず土地の資産価値
は残ることになります。
マンションが住めなくなる悲劇は阪神大震災でも問題になった。
取り敢えずの住む場所も無く、建て替えも住民の合意がなければ無理、
というか、みんな建て替えたい気持ちはあるけど、2重ローンは無理、
高齢で収入がないから無理、等の理由から合意できない状態。
倒壊した家のローンを払いながら賃貸住宅に生活するなんて最大の悲劇だ。

みんな地震なんて起きないと思ってる。俺の住んでいるマンションに限って
倒壊や居住不的確になるなんてありえないと思ってる。
でも、地震は必ず起きるし、居住できなくなるマンションも多く出るのは
わかっていること。わかっていて買うのは自己責任だろうが、毎日多くの
マンション販売のチラシが新聞に入ってくるのを見ると、「はたしてそこまで
考えて買う人はいるのかな」とため息が出るこの頃である。

[382: 匿名さん]

関西で地震保険に入っていれば、とりあえず住める住宅は中古で買えるよ。
今でも700万あれば大阪駅30分圏に3ldkや、30分は少し超えるけど耐震基準を満たしていない戸建（地震の甚大な側から小さな側へ移動）なら買える。

震災前の神戸（兵庫）の地震保険加入率は4.8％で、古い集合住宅に入っているのに地震保険をかけるようなケースはまず無いでしょう。
（神戸は震災後急激に地震保険加入が急増したが、それでも全国平均22％を下回る20％未満の加入率）
まあ、そもそも地震保険加入者自体少ないです。

首都圏なら、集合住宅に住んでいるなら、そもそもその立地に戸建を買えないのでは？
似た立場(同じ職場とか)で戸建と集合住宅の人が居れば、集合住宅のほうはローンも少なく買い替えの幅も広がるが戸建は建替えにローンを組むのすら難しいでしょう。
普段の忍耐（不便な立地で我慢する）なら、非常時に有効でしょうけど。

[383: 匿名さん]

揺れ具合だけじゃ危険度は計れない
危険度を示すならこっちが正しいよ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

【一部テキストを削除しました。管理人】

[384: 匿名さん]

>>380
>>382
住宅の火災保険は、その建物の評価額。
地震保険は、火災保険加入を前提にして、建物評価額の半額が上限。

私は、戸建てにもマンションにも火災＋地震保険加入したけど、
地震保険のほうが古い住宅（建築基準）だと、個人で払うには勇気がいる額にのぼる。

そもそも住み替えの費用にはならんと思うよ。

[385: 匿名さん]

タワマンで怖いのは、設計・施工・監理がすべて同じ会社の物件。それと、工法にもよる。ザ・千里タワーのように、施工ミスと検査ミスが重なった一ヶ所の柱の充填漏れで、致命的なことになるのだから、潜在的に他にもそういう物件がありえるのではないだろうか？地震が来れば、真っ先にそういうのが倒壊するのではないだろうか？でも、そういう場合は、他にも被害が出ており、きっちり検証されずに終わりそうに思う。

[386: 匿名さん]

>>385
それは、タワマンだけじゃなく、安い戸建てや賃貸でも同じだと思うが．．．．
自分で設計し、自分で造成し、自分で組み立てられる家探さないと無理かな。
キャンピングカーっていう選択肢はある。

[387: 匿名さん]

千里の場合は、19階の充填剤の充填忘れの柱が、その上30階部分の重みに耐えかねて、大音響と共に圧壊したとかだよ。その工法の高層だと、そういう充填個所が一棟に何千箇所にも上るわけだから、そういう工法のマンションがきちっとした検査なしに量産されれば、怖いことこの上ないと思わないかな？そういう事故が現実に起こっているわけだから、行政がもう少ししっかり対応しないといけないと思うのだけれど・・・。

[388: 匿名さん]

東京都区の防災倉庫義務化のトレンドは、これ以上犠牲者を増やさないために有効だと思います。

[389: 匿名さん]

２３区のうち義務化したのは中央区と渋谷区だけ。０７年に義務化されたから今売ってるマンションは対応済みですね。他の区では発表なし。トレンドと言うほどの勢いはないですね。
今回発表された都の制度は義務化ではなく規制緩和の特例なので、どちらかといえばデベ擁護と高層集客の流れですよ。

[390: 匿名さん]

中央区・渋谷区で施行されている高層マンションの定数階ごとの防災倉庫設置義務化についての書込みが削除されてますね。

よほど都合悪い真実なのだと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[392: 匿名さん]

>>391
みんなと着目点が異なるようだけど、それはタワー建築にとってポジティブなニュースだよ。
既存物件の購入者が不利になると思えるらしいけど、条例で中央区や渋谷区の中古価格に影響あったかい？

[395: 匿名さん]

それはこれからわかることだろう。

[396: 匿名さん]

>>391はかなりインパクトありそうですね。
在庫はダマしダマし掃いても新規が頓挫しまくりのようです。

[397: 匿名さん]

>>384
新築の住宅を建てるにはたりんだろうが、中古のトレーラーハウスやプレハブくらいなら買えるだろう。
取り敢えずの生活の支えになるのが地震保険。たとえば夫婦年金生活で他に収入がない世帯なんかは
トレーラーハウスでも結構快適に住めると思う。さらに退職金なんかあったら、安いタマやアキュラの
新築なら建てられちゃうんじゃない？
こういうリスクへの備えも出来ないのがタワマン。教育費やローンでギリギリの生活をしてる人は
買わない方が良い。
他に家があるんだけど、都心から電車で1時間かかるから賃貸に出して自分はタワマンに住んでるとか
眺望が気に入ってセカンドハウスとして購入したとか、道楽で買える人ならいいよな。

[398: 匿名さん]

手取りの３割もローンと維持費に消えるような人はやめな。

[399: 匿名さん]

買うなよ

[400: 匿名さん]

マンションは買ってしまえば購入者の全責任です。
ですから売り手はどんな嘘でも平気でつきます。
絶対だまされないようにしましょう。