プラウド志村坂上パサージュ（旧称：プラウド志村坂上プロジェクト）

[物件比較中さん]

いなげやの前に建設予定のプラウド？？
未だ詳細は不明ですが、場所が良いので気になってます。
プラウドだと高そうですが、情報交換しましょう！


所在地：東京都板橋区小豆沢２丁目２０番２、３（地番）
交通： 都営三田線 「志村坂上」駅　徒歩9分
埼京線 「北赤羽」駅　徒歩14分
間取：3LDK ～4LDK
面積：70.04平米～93.59平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[201: 申込予定さん]

当初は90戸中40戸の予定だった第1期が結局、77戸。

残りの部屋も1期で抽選外れた人で埋まると、
あっという間に完売ですね。

[202: 匿名さん]

完売万歳！

[203: 申込予定さん]

>197さん
説明会に行ってきました。

77戸の1期販売戸数に対して、スケジュール説明会に出た人は150組とのこと。
基本的に、条件が悪い部屋をのぞいて倍率がついてるそうです。

申込むことを決めた我が家の立場でいうのも何なんですが、志村坂上なんて地味な駅でそんな人気が出るなんて、なんででしょうかねえ。低金利の影響もあるのでしょうかねえ。

物件完成の来年5月まで低金利が続いてくれるといいですね～
（円高傾向が続いているので、しばらく上げられないと思いますが・・・）

[204: 申込予定さん]

私も説明会に行って来ました。
２日間で150組の人が参加したんですね。
私が行った時は、15組ぐらいしかいなかったので、思ってたよりも申込は少ないのでは？？？
なんて期待をしてしまいました。

私も地元だから購入することにしましたが、
他の所から志村坂上に移住しよう～って思っている人が多くて、びっくりです。
車のナンバーを見たら、所沢とか八王子の人もいましたし。
私は、地元じゃなかったら、もう少し栄えてる街に住みたいけどな～。

[205: 匿名さん]

人気の住戸だと、４倍のところもあると伺いましたが
７７戸で、１５０組となると計算が合いませんね。
登録説明会に全員出席しているとは限りませんが
あまり倍率が高いわけでもなさそうですね。

[206: 申込予定さん]

倍率６倍のところもあるみたいですよ。
人気のないお部屋は、今のところ１倍なんて言ってましたが、
申込段階になって変更する人もいるんでしょうね。

[207: 申込予定さん]

絶対にそんな方はいるでしょうね。

６倍は１階のFらしいですよ。

こちらのコミュでも１階狙ってる方が多そうですし・・・。

[208: 匿名]

あ、うち1階のFでした････
そうかー。6倍ですかー。

どうしよう(*´д｀*)

[209: 匿名さん]

えっ、６倍ってまだセレクトできる５階以上の部屋であると伺いましたが・・・。
１階もなんですか！！うちも１階希望ですが、抽選日までずっとドキドキしますね。。。

[210: 購入検討中さん]

倍率が高いとはいえ、この時点で迷っててもしょうがいないでしょ。高い買い物ですからね。直感と運を信じましょう！！

[211: 落選経験有りさん]

気持ちが固まっているほど
ドキドキしますよね。

申し込みが始まったら、
状況を見て申し込む部屋を柔軟に決める、
というのもアリですよ。

[212: 申込予定さん]

確かにＦは人気ですよね～。
家族が多ければ、75㎡は欲しいところですしね。

１階の広い庭も、花はもちろん野菜だって育てられそうだし！
子供がいたら夏にプールとかも出来るから魅力的ですよね。

でも１階のＥは、まだ誰も希望はないみたいでしたよ。
私は横長のリビング好きだけどな～。
今の賃貸の家もそうだけど、使いやすいですよ。

どんなに倍率低くても、外れるときは外れるし。
倍率高くても、当たる時は当たるし。
お家って、きっと縁だと思います。直感で行きましょうW

[213: 落選経験有りさん]

外れた時にも＞212さんのように思えるなら
もちろん倍率気にしないで申し込むのがいいですよ！！
万が一縁がなくても、他に物件はいくらでもありますからね＾＾

ただ、一つに執着しないで幅を持って考えておく方法もありますよって話しです。
抽選前のドキドキも外した時の後悔も少ないですからね。
もちろん当たれば当たったで嬉しいですしね！
落選を経ての思考かもしれませんね。

[214: 申込予定さん]

No212です。
私も落選経験ありますよ～(-"-)
あまりに期待し過ぎていたので、ショックも長く続きました。。。
今でもあの時当たっていたら！なんて思う日も多いです。

だから今回は、最初から倍率低そうな場所にしています。
でもそれでも外れる時は外れると思っていないと、落選した時に辛いですからね。

皆様も不安だと思いますが、希望が叶って、一緒に住めるといいですね☆

[215: 申込予定さん]

ところで、志村坂上駅の現在工事中のＡ３出口のエレベータですが、
非常に便利になるので良かったなと思っているのですが、よく考えると
改札を通らずにホーム階から地上階まで行けるはずがなく、また、
ホーム階でエレベーターの工事をしている形跡もないため、
完成しても改札階から地上出口までの設置になるのではないかという
気がしています。

だとすると改札階からホームに降りる際には、ベビーカーを抱えて
降りなければいけないことになるので、かなり残念です。

どなたかご存知の方がいらしたら教えてください。

[216: 匿名]

>215さん

先週駅員さんに聞いたところ、ホームから改札階へと、改札階から地上へと両方エレベーターができると言ってました。

[217: 匿名さん]

改札階から地上へのエレベーターは、
東京三菱銀行内に通じる用になると聞きました。

[218: 匿名さん]

エレベーターが出来るのはいいですね。
でも今現在は、坂上の階段の上にある灰皿のせいで、
いつも階段上る時に煙を吸い込んでしまいます(ーー;)
エレベーターはやっぱりお年寄りやベビーカー優先なので、
毎日あの煙を吸うのは。。。
あの灰皿どうにかして欲しいわ。

[219: 購入検討中さん]

志村坂上に住んでどうするんですか？
無いにもない町です。

数年後にはメガシティもゴーストタウンに。。。

[220: 申込予定さん]

>>219さん
地縁があるので申し込む予定です。
ただ、確かに地縁がないならおすすめは
できない場所かもしれませんね。

三田線で言うと、板橋区役所前より北は
寂れていく一方だろうなと思います。

[221: 物件比較中さん]

まぁ～確かに、この辺りは栄えてないですよね。。。
その割りに近くに公園もないし。
子供がいる人は、どの辺りに遊びに行くのでしょうか？

[222: 匿名さん]

地縁の人以外で、ここを買う人ってすごいと思う。普通の考えたら魅力の無い場所ですからね。地縁のある人にとっては良い物件ですが、、、。

[223: 匿名さん]

ここの物件は、ブランド、仕様、価格を考えるとかなりお買い得だと思います。

車でいうと、レクサスではなくトヨタですが、中身はレクサスのような物件でしょうか？
ちょっと分かりにくかったですね。ちなみに私はトヨタオーナーです。

最近知ったので、今週末にモデルルームに行ってきます。
モデルルームに行って気に入れば申し込もうと思いますが、
かなり人気があるようなので抽選となり住めるかどうか厳しいかもしれませんね。

[224: 購入検討中さん]

物件だけのクオリティを考えると魅力なんですが
小豆沢という土地が悩みの種です。

ですが、
上記で仰る通りレクサス物件（笑）だと
私も感じてるので申し込みします。

プラウドがこの価格で購入出来るの凄いことですよ。

たとえ小豆沢でもね。

[225: 匿名]

たかが箱(マンション)のためだけに小豆沢に来て欲しくない。
さびれて結構。
昔の小豆沢に戻って欲しい。
だいたい、みんな東京に出て来すぎ。
本当の東京人だけでひっそり暮らしたい。

[226: 物件比較中さん]

プラウドって、そんなに魅力があるんですか？？？
それだけで申込むって。。。
でも仕様は、この辺りでみたら同じような設備だと思いますけど、
都心のマンションに比べれば、高級感はないと思います。
板橋仕様ですよね。
まぁ～私は子供の頃から、この辺りに住んでいるので、親しみはありますけど。

[227: 購入検討中さん]

我が家は地縁もないですが
静かで公園の多いこの土地が気に入ったので
申し込み予定です。

[228: 名無し]

マンションが気に入っても、ずーっとマンションの中だけにいるわけじゃないしね(^^;(当たり前だけど)

街や環境が気に入らないのであれば、なにも購入を考えなくても…と思いますが。

[229: 匿名さん]

本当の東京人ってどういう人のことですか・・・その9割強が明治時代以降いなかから出てきた人で構成されているのが今の東京人。　この辺はさらに多いでしょう。　どんな意味があるのか理解に苦しみますが・・・

[230: 匿名]

メガシティってなにですか？

[231: 匿名]

>229の方

あなたの言う「9割強」が正しいとするならば、残りの「1割弱」の人々を指しています。
要するに、東京にいる「9割強」が東京人ではないと認識していますが、なにか？

[232: 東京人]

東京人です。
東京人の質問は私まで。
ちなみに、当マンションの大半は東京人以外の方が住む予定ですので、
東京人希望の方はご遠慮ください。

[233: 物件比較中さん]

なんだかモメモメですね。
東京人って分けるのもどうかと思うけど、あまり昔の話を持ち出されても。。。

話は変わりますが、駐車場のことをお聞きしたいです。
地下に埋まる？タイプの駐車場を見たことがないんですが、
使用するときは、大変なんでしょうか？？？
大雨の時は、水が溜まるから、上に上げるようなことも聞いたんですが。
どなたか知っている方がいたら、教えて下さい！

[234: 匿名さん]

>>230
雪印の工場跡地にできた北区最大の大規模マンション。
詳しくは「北赤羽　東京メガシティ」で検索してみて下さい。

[235: 匿名さん]

所詮、北区のマンションだし、こことは関係ないと思うけど。

[236: 匿名]

うちなんて大正まで目黒、現在世田谷の家ですが、
親父は東京人なんてはずかしくつ言いませんよ。
東京の大部分は戦後まで田舎だったわけだし。
もちろん板橋もね。
東京人と自称できるのは山手と下町に江戸時代から暮らすような一族だけでは？

[237: 匿名さん]

>231 東京人＝江戸っ子　という意味かもしれないと思い明治以降の話を書きました。　ちなみにこのあたりで江戸っ子というのには無理があるでしょうに・・・　

[238: 匿名さん]

この際東京人（笑）ネタは恥ずかしいのでスルーで。
ネガキャンして少しでも倍率下げたいのかと思われるよ？
この先発展しないと思うなら地縁があっても
私は買わないなぁ。

街というのは人の出入りで発展していくものでしょ。
よそからここが良いと来てくれる人がいるなら
私は歓迎するけどな。

誰が東京人（笑）だろうとなかろうと
人がどんな理由で物件を買おうといいんじゃない？

地縁のある人がネガキャン張るとは寂しい限り。

[239: 匿名さん]

この土地を貶す地縁者さんとやらは
倍率抑えたくて焦ってる
実は一人の人なんじゃないかい？ｗ
違ったら疑ってごめんよ！

[240: 匿名さん]

明日からの申し込みって、早く出したから抽選に有利になるとか、そんなことないですよね。

あー、ドキドキ。。。。

[241: 匿名さん]

抽選ドキドキしますよね～。
でも誰が当たるかはきっともう決まっていますよ。
2倍の部屋はガチだと思いますけど。

[242: 匿名さん]

>241さん

え！もう決まっているんですか！

どういうコトか、教えてください～ぜひ！

[243: 匿名]

うんうん！教えてください。
抽選は公開でおこないますよね？

[244: 匿名さん]

242です。
たびたびすみません。

公開抽選でも、ガラガラに仕掛けができる、という話を聞いたことがあり…もしかしてソレかな？と思って。

抽選に当たるものとしてスケジュールを空けているので(旅行の予定も取り止めたし)、なんとか当たってくれないかな～…くじ運ないけど(苦笑)

[245: 申込予定さん]

いよいよ申し込み開始ですね！！

[246: 申込予定さん]

申し込み行ってきました！
朝一番は、すごい人だったようですが、私が行った時はもう落ち着いていました。
でも８割方は、もうお花が付いていて。悩みましたが、要望書に書いた時と同じにしました。
Ｆは一番人気だったけど、逆に避けているのか、５階も空いてました。
ちょっと心がグラツキましたけどね(笑)
抽選まで、ドキドキですが。。。不正などないことを祈ります。。。

[247: 匿名]

倍率の発表ってあるんですか？

[248: 申込予定さん]

自分の申し込む部屋の倍率なら教えてもらえそうな気がしますが、発表はないのではないでしょうかね。

[249: 申込済みさん]

先日の説明会では、当日締め切り間際の問い合わせには、
対応できないというようなことを言われてましたので、
それ以外であれば教えてくれるんではないでしょうか。
（倍率を公表することはないんでしょうね。）

本日、申込みはしましたが、毎回行くたびに見かける
体育館横で寝ておられる男性の方がちょっと気になる
ところです。。
彼の方が先に小豆沢に住んでおられる（？）ので、
後から住むことになる者がどうこう言う立場にはない
のでしょうが（＾_＾;）

いずれにしても抽選に当たらなければ関係のない話
ですが・・・（苦笑）

[250: 匿名]

私も気になってました！
当選した際は区役所に苦情をいうつもりです。
あと、あの公園はゴミが多く汚いですよね。

[251: 匿名さん]

体育館のホームレスは、年間を通してだいたい数人はいますよ。
限りなくホームレスに見える風の人達が、ベンチで酒盛りしていたり。
(目の前が酒屋さんですし)

春、体育館の桜はそりゃあ見事なのですが、ゴミとマナーの悪い花見客で最悪な環境になります。

あと坂下の水上バス乗り場にもホームレスはたくさんいます。(やはり川沿いには多くいますネ)

小さいときからそういう人達を見ながら生活してきたので、抵抗感がかなりマヒしてるのかも(苦笑)…普通は気になるものなんですね。

ホームレスではないけれど、挙動不審者も多いです。(うち一人は、夜いなげやに行くと見れます)
私が小学生のときは、何度となく怖い思いをしました。
性的ないたずらが目的です。
中学・高校になっても、帰宅途中に後ろから自転車で襲われたりしたし、ご近所でもそんな話をたまに聞きました。

小豆沢の子は、そうしてたくましく育って行くのです。(笑)

[252: 購入検討中さん]

この価格でプラウドを購入できるって凄いですよね。プラウド城山より同条件で1000万近く安いのでは！？駅も同じで若干こちらの方が駅から遠いとはいえ、そしていくら土地の価格が安かったとはいえ、この弱気の価格設定はお買い得。野村もプラウド城山でこのあたりの実情がわかったんでしょうね。

[253: 匿名さん]

ここの営業マンが酷かったので非常に魅力的でしたが、購入断念しました。

厳選なる抽選のはずだと思うのですが、
【出来るだけ当選するようにするから、○○○(部屋番号)には希望を入れないで欲しい】
と言われました。

勧められた部屋はゴミ置き場の隣の部屋です。
「日当たりが最高の物件でお勧め!絶対買いです」と熱弁しときながら、
なぜ日当たりが微妙な物件を進めるのでしょうか？
どうしても「完売御礼！」という実勢が欲しい為に無理矢理空いてる物件を勧められている
ようにしか感じられませんでした。

自分の場合は、たまたま非常識な営業マンだったから購入断念しましたが(嫌な気持ちで買いたく無い )物件としては非常に魅力的だと思います。
仮に何か抽選に不正が感じられたら疑った方が良いかも知れません。

[254: 匿名]

251さん

小豆沢情報ありがとうございます。

いなげや出没の不審者の話、
怖いですね。
性的イタズラって洒落になりませんよ。
静かな街で安全だと思ってました。

ちなみ、中学校の荒れ具合などはいかがですか？

[255: 申込予定さん]

ホームレスは、どこの町にでもいると思ってました。
今は、同じ板橋で違う駅に住んでいますが。。。
私も慣れっこなので、あんまり気になりません。

それよりいなげやにいる不審者は気になるかも。
性的犯罪なんて、小さいお子さんがいる人は、ちょっと怖いですよね。。。
いなげやなんて、近すぎだし。

[256: 購入検討中さん]

そんな営業マンがいるんですね。

売れない場所を勧めるなんて酷すぎる。

私の担当の方はそんなことは一切言わず、欲しい間取りを申し込みました。

昨日の朝はほんとに凄い人でまいりました。

１９日赤い花でありますように。

[257: 申込予定さん]

抽選は公正だと思いますよ。

ただなるべく倍率が上がらないように、希望とは違う場所を勧めるんだと思いますが。
私も一番希望していたところではなく、２番目や３番目の場所の方を勧められました。年収とか見てるのかな(笑)
どこのマンション販売も早く完売したいんでしょうし。
でもここの完売はあっという間でしょうね。ほとんどお花付いてたし。

ちなみにお花の色で倍率はわかるようになってました。
最後どうなっているか気になりますが、わかったところでどうしようもないし、
抽選結果を待ちます。

ちなみに皆様は抽選に行きますか？？？

[258: 匿名さん]

251です。

>254さん
私は私立中学に行ったので、二中のことはよくわかりませんが…地元の友達はみんな「中学は楽しかった」と言っています。
部活動が盛んだし、ストレートで東大に行った子もいます。
どう過ごすかは、やはりその子次第かな…。

>255さん
いなげやに来る挙動不審者は、私が小学生の頃から知ってる人で…特に害はないです。(目つきと動きが怪しいだけ)
トイレの水代を節約してるのか、近所の駐車場に忍び込んで用を足す(大)疑惑はありますが…。(苦笑)

一応「東京」だけど、小豆沢は良くも悪くも「村」っぽくて良い所ですよ。
来年は本祭！
みんなで一緒に神輿かつぎましょうo(^-^)o

[259: 匿名さん]

＞２５３さん

その言葉私も言われましたよ。

しかし、抽選で便宜を図るというのではなく、
希望が出てない部屋に分散させて
できるだけ抽選を避けようとしている
とのことでした。

ただ、最後の方は抽選が避けられないことが
わかってか、何も言われなくなりました（笑）

営業の方の印象は確かに大事ですよね。
若いヘラヘラした男性の営業マンがいて、
この人にあたらなくて良かったと実際に
思いましたから。。


本物件、申し込みましたが、ホームレスや
不審者がいる街、志村坂上で良かったのか
未だに少々悩み中です・・・

[260: 匿名]

259さん


同じく、不審者の話に戸惑ってます、
たしかに、どこにでも変な人はいますが。
知って買うのはちょっと･･･って感じ。

[261: 匿名さん]

251です。

みなさんを不安にさせてしまって申し訳ありません。
もちろんウソはお話してませんが、私が感じたことをそのまま素直に書きすぎたかも。。。

四小では学校から注意メール（不審者情報など）が配信されたり、志村警察も夜の巡回（ミニパト）を強化してくれたり・・地域としてもいろいろ取り組んではいます。
（そのせいか、保護者同士のつながりは強いかも？）

でもやはり心配は心配なので、息子にはきつく注意を言っています。
女の子でも男の子でも、ターゲットにされますからね・・。

もっと、良い街にしなくちゃね。うん。

[262: 匿名]

不審者情報は、都内であればどこでも多少はあるのでは？
ホームレスは板橋区内でも大きめの公園には大概います。
石神井川沿いなんてもっと酷いですよ。

[263: 入居予定さん]

私は幼少から小豆沢で育ち、今も実家が小豆沢ですが、
多少大げさな表現だと思います。

うちも子供が小学校の低学年なので、心配になり地元の幼馴染に相談しましたが、
別にどのエリアでも問題になる程度の話だそうです。

今は近隣区内の小学校ですが、聞いた感じだと、
現在の学区内でも同様の問題は時々あるなーなというレベルです。

小豆沢周辺は昔から地味で田舎臭いですが、環境や治安は本当に良い場所だと思いますので、
過度に心配になる必要はないと思いますよ。

もし、倍率を下げるためにマイナスの表現をされているのであれば、
地元出身者として非常に残念です。

うちはくじ運が無いので、当選するかわかりませんが、
プラウドに住めるようになった折には、皆様宜しくお願いします。

あと、子供がいる方がいましたら、情報交換できればと思います。

ちなみに、小学校に転入予定の方っていますか？

[264: 匿名]

すぐ「倍率を下げるためにマイナスの表現を…」と感じるのって、なんか荒んでる…恐いですね。

[265: 匿名さん]

まだ抽選もしてないのに、『入居予定』って…(苦笑)

[266: 匿名さん]

願掛けですよね。　　強い意志が運を開くこともあります。　当たるとよいですね。

[267: 匿名さん]

見習わねば…(苦笑)

当たるとよいですね。

[268: 入居予定さん]

そうです・・・気持ちが大事ですね。

ワクワク・ドキドキ。

[269: 入居予定さん]

ワクワク・ドキドキ。

[270: 匿名さん]

小学生の子供がいて、スイミングや塾に通わせたいと思っているのですが、
この辺だとどこが近いですか？

検索したところによると、
スイミングは赤羽駅から徒歩10分のところにスイミングスクールがあるようですが、
皆さんそこまで通っているのでしょうか？

進学塾だとどこになりますか？

[271: 物件比較中さん]

気になるのですがここのマンション購入希望者の平均年収はどのぐらいかわかるかたいますか？
あまりにも生活レベルに差があるのもいやなので・・・・。

[272: 匿名]

マンションなんて年収に差が出るのは当たり前。
低層階と高層階の販売価格が違うよ。

[273: 物件比較中さん]

そうですよね。ありがとうございました☆

[274: 匿名さん]

>>270
この辺りで学習塾が密集しているのも赤羽駅前じゃない？
大手進学塾がたくさんあって、選び放題です。

[275: 匿名さん]

274さん、ありがとうございました。

[276: 匿名]

赤羽までは自転車でも行ける距離でしょうか？

[277: 匿名さん]

>>276
距離だけで言えば近いですが（２キロくらい？）、アップダウンがあります。
小豆沢→赤羽は坂を下りていく感じです。
（例）小豆沢→桐ヶ丘中学校前→赤羽桜並木通りを渡って赤羽台公園前→八幡神社右折→赤羽駅西口
※一部「赤羽緑道公園」と平行していますが、緑道公園は自転車通行禁止なので気を付けてください。

[278: 購入検討中さん]

当初から購入を検討していた方は11日・12日で申込済（倍率も事前の情報で想定済）だと思いますが、怖いのはフラッときて申し込む人が18日・19日に現れることですね。これ以上、倍率があがるときついなぁ。

[279: ご近所さん]

購入検討はしていませんが、近所なのでこちらの掲示板を興味深く拝見しております。
私もかつて、他のエリアで家探ししてましたが、結局この近所に住んでいます。子育て世代には非常に生活しやすいと思いますし、そういう方がたくさん住んでいる町でもあります。
大きい病院も小さい病院も近くにあり、スーパー、ドラッグストア、クリーニング屋等、私にとってすぐ近くにあってほしいものが近くにあり、子供を進学塾や習い事に通わせるにも赤羽へのアクセスも良いし、通勤・通学にはＪＲも三田線も使えるし、大きな公園は近隣にいっぱいあるし、埼玉方面のショッピングセンターにも車で近いし、もうすぐ近くにも新しいショッピングセンターが出来るし、この辺りは道が渋滞するというストレスもあまりないし、バスの便は良いし、とにかくとても気に入って生活しています。
幼稚園はたくさん選択肢がありますし、志村四小・二中は、板橋区の中では良い学区のようです。
不審者とかホームレスとか、そんな書き込みもありましたが、どこに住んでもあり得る範疇だと思います。私はすごく平和で暮らしやすく子育てしやすい町だと思います。

[280: 購入検討中さん]

ご近所にお住まいの方にお聞きしたいのですが、
この辺ですと、子供たちはどこの公園で遊んでいるのでしょうか？
以前小豆沢公園に行ったときには、閑散としていて（浮浪者の方もいましたし）、
子供たちが遊んでいる公園は別にあるのかなぁ・・と思いまして。

小学生は校庭開放とかでしょうか？

[281: 匿名さん]

校庭開放とか、児童館かな。

[282: ご近所さん]

＞２８０さん

２７９です。たしかに小豆沢公園では遊ばないかな。遊具とかあまりないですしね。
すぐ隣の北区の袋町公園とかきれいですし、環八沿いにあるカラフルな滑り台のある公園（名前忘れました…）、
ちょっと自転車で足を延ばせば赤羽自然観察公園（広い芝生がありきれいな公園）、緑道公園（アスレチックがある）、浮間公園、他にもいろいろとあると思います。いずれも雰囲気が悪い公園では決してありません。
児童館もあります。
荒川河川敷に行って遊ぶこともできます。
あとプラウドの裏の方にも小さい公園があって、お子さんがたくさん遊んでるのを見かけます。
小豆沢公園はグランドがあって、そこでは少年野球とかサッカー教室とかは盛んにやってるみたいですよ。

[283: 匿名]

質問者ではありませんが、小さな子供をもつ親です。
公園情報ありがとうございます。
役立ちました。

赤羽への移動も含めて自転車は購入したいと思います。


･･･当選すれば、、の
話ですが(笑)

[284: 匿名さん]

ここは、倍率がたくさんついているので、
当選の際にはちょっとした優越感ですね。

･･･当選すれば、、の
話ですが(笑)

[285: 匿名さん]

購入希望者は子持ち世帯と子なし世帯と半々ぐらいと聞いてたけど、子持ち世帯の方が多そうですね。(こういうサイトを利用するのが子持ち世帯に多いのか？)

賑やかになりそうですね(^^)

[286: 申込予定さん]

申し込みをしてから不安になってしまいましたが。。。
ベランダ側にある小さい公園の木の高さが分かる方いますか？？？
それとどの辺りまで、目の前が公園なんでしょうか？？？Ｅぐらいだったような気はしているんですが。
良く行く地域だったので、周りの様子をちゃんと確認しませんでした。
どなたか知っている方がいたら教えて下さい！

[287: 購入検討中さん]

昨日、公園の件で質問した者です。
282さん、詳しい情報をありがとうございまいした。
色々な公園があるのですね。

[288: 購入検討中さん]

>>286さん
公園（というか駐輪場）は、C、Dの前です。
Eにはかかっていないと思います。
木も、2Fにかかるかかからないかぐらいの
低いものでした。

ところで、あそこって向かいのマンションの
公開空地ではないのでしょうか？
駐輪場として占有ってありなんでしょうかね？

[289: 匿名]

>288さん
あそこは公開ではなく、
私有地扱いの様だと
営業マンが言ってました。
それでもあの自転車は
ちょっとイマイチですよね。

[290: 匿名さん]

１２日に建物の構造説明会があったようですが、
参加された方っていらっしゃいますでしょうか？

１１日に登録の申し込みに行ったところ、昨晩
急遽決まったのですがと言われ、参加するか
尋ねられました。

明らかにあり得ないスケジュールで、できれば
参加して欲しくないという雰囲気が感じ取れたので、
何か都合の悪いような話があったのではないかと
今更ですが気になりました。。

単に説明会ができる場所が狭いため、希望者がたくさん
いると受け入れられないからかなとも思いましたが、
どなたか参加された方がいらっしゃいましたら
情報提供いただけますと幸いです。

[291: 匿名さん]

>290さん

私も11日の申し込み時に聞かされました。
ほんと、あり得ないスケジュール…。

今回「は」急に決まったので、と言っていたので、後日再度説明会があるのだろうと思っていたのですが…少々不安になりました。

どんな説明会だったのか、気になりますね。

[292: 匿名]

>290さん
構造説明会の内容は大したことありませんでした。
クオリティブックに書いてあることです。
それを技術系の人が軽く解説するだけでした。

[293: 申込予定さん]

ありがとうございます。
Ｅの前までは、かかってこないんですね。
木も低いものでよかったです。

公園だと思っていましたが、前のマンションの方の駐輪場になっているんですね。。。
公園じゃないのは、残念です。

[294: 匿名さん]

５階以上でお申し込みをされた皆さんは、やはりガス→IH　のご予定ですか？
金額的にやはり４階が魅力ですが、建設オプションは無理なので、IHの配線工事さえできないと言われ
階数をまだ迷っているところです・・・。
将来的に転売・転貸を考えるとIHの方が有利なのかも・・・と考えたり。
そこで、購入後、別業者にIH工事をお願いすることは構造・配線上無理なのでしょうか？
お詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教示頂けると幸いです。
ちなみに、登録申し込みは最終日にする予定でおります。

[295: 購入検討中さん]

↑まず、IHの有無は売却価格にほとんど影響ないです。IHが嫌いな方もいらっしゃいますし。私は価格の魅力を優先し（IHはたかだか数十万円の世界ですから）て、４階以下にしましたよ。抽選の運・不運も、神様の思し召しでしょうから、、。

[296: 匿名さん]

295さん>
そうなんですか。では、4階以下も検討してみたいと思います。ありがとうございました。

[297: 申込予定さん]

確かにＩＨは魅力的ですよね。
私も階数では、とっても悩みました。
もちろん下に行けばいくほど価格は安くなりますが、
５階以下では、出来ないことも多いし。。。
なのでオプションで、どうしてもしたいことがなければ４階以下でもいいんじゃないでしょうか。
結局４階以下を選んで、後で工事、工事となったら、逆に高くなりそうなので、
良く考えて申込んで下さいね。

[298: 294]

297さん＞
貴重なご意見ありがとうございました。
本当に悩ましいところなんです。。。
ぎりぎりまでゆっくり考えてみたいと思います。

[299: 匿名さん]

>292さん

ありがとうございました。

たいした話ではなかったんですね。
行かなくてよかったです。。

そういえば以前、外部の人を呼んでの
ローンの返済方法か何かの説明会に行って、
あまりの酷い説明に行かなきゃよかった
と思ったことがありました（笑）

[300: 匿名]

抽選日の日程教えてください。

見に行こうかな。

[301: 匿名]

↑知らないの？
HPにも載ってるけど？

[302: 匿名]

ほんとだ。
失礼！！

[303: 匿名さん]

抽選会に入場する際、名前を聞かれるので、
登録申し込みをしていない人は、入れないのではないでしょうか？？

ちなみに私は、プラウドの抽選に一度落ちていますが、
その際、抽選会に来ている人は、ほぼみなさん落選されていました。
偶然なのか、そうではないのかわかりませんが。。。

おもしろいもので、落選すると男性はすぐ会場から立ち去り、
奥様はおろおろするというご夫婦が多かったです。

[304: 購入検討中さん]

では、抽選に行かない方が良いのでしょうか。

抽選会は途中退出がNGだとか・・・

困りますね。

[305: 購入検討中]

いよいよ抽選の日です…
どうか当選しますようにと祈るばかりです。

[306: 匿名]

当たれ〜当たれ〜

[307: 申込予定さん]

いよいよですね！
抽選会には行く予定なんですが、途中退出できないんですね。
当たった時はいいけど、外れたら早く帰りたいな～。
まずは当たることを祈るのみ☆

[308: マンコミュファンさん]

低層階は日照阻害されないんだっけ。距離がとれてるのかな

[309: 匿名]

いまさら！

[310: 匿名さん]

大丈夫。

住めば都。

[311: 匿名]

いま申し込みをしてきました。
今回販売されたすべての部屋に申し込みがあって、お花の色を見る限り、
2倍、3倍以上のお部屋が多かったです。

バスで赤羽駅に来てみましたが、10分で到着しました。

当たってください☆☆☆

[312: 申込予定さん]

あたれあたれ

[313: 匿名さん]

まだ連絡がない・・・

[314: 匿名さん]

何時連絡が来る？

[315: 匿名さん]

ウチは20時すぎに担当者から電話が来ました。

おかげさまで、無事当選しました！

[316: 匿名さん]

運よく当選しました！

抽選会に行ってきましたが、かなりの人出で立ち見でした。
初めての抽選会でしたが、抽選前の緊張感、抽選後の悲喜こもごも等、独特の雰囲気は精神的にきつかったです。

>314さん
連絡は場合によっては21時？を過ぎる可能性もあると、抽選会場で配布されたアンケートに書いてありました。

[317: 匿名さん]

＞315さん

おめでとうございます！
うちは外れたかな・・・

[318: 匿名さん]

315です。

＞317さん

ありがとうございます。
317さんも最後まであきらめないで！

[319: 匿名]

うちは残念、次点でした…

[320: 匿名]

うちも次点。すっかり住む気満々だったので、どうしよう。

[321: 匿名さん]

当選された方々、おめでとうございます！








そして、さようなら・・・

[322: 匿名さん]

うちも当選しました！

かかってきた担当の方に聞いたところ、全体で150件近くの応募があったようで、池袋本町よりも高倍率の物件になったそうです。
その方いわく、これだけ高倍率だった物件は、10年近く自分が担当してきた物件の中で初めてとのことでしたよ。

[323: 匿名さん]

うちも当選しました。
抽選直前でピンクのバラになり、かなり諦めムードになってましたが…。

申し込みをしてからは毎日願掛けに行き、占いも見てもらいました。
今だから言える話ですが…(笑)

だけどこんなにたくさんの部屋が高倍率になるなんて、すごいことですよね。

[324: 匿名さん]

現時点で野村の営業力はＮＯ1と言っていいでしょう。　特にマーケティングがピカイチだと思いますね。　神楽坂の物件も高倍率でしたし。　当たった方おめでとさんでした。

[325: 入居予定さん]

うちも当選しました！
私が申込んだ部屋は、最後まで倍率が低いままだったので、良かったです。
実家に近いので、ホント助かりました。

[326: 匿名さん]

当選しましたが、落選された方のお気持ちを思うと、こういった公の場では素直に喜べません。わが家だって、一歩違えば悲しい夜を過ごしていたわけで…。325さんのように堂々と「入居予定」と名乗れるおおらかさが羨ましいです。落選された方は、第2期販売にまわられるのでしょうか…少しでも良い方向へ向かうよう、陰ながらお祈り申し上げます。

[327: 匿名]

参考までに教えてください。
このマンションの間取り(…というか、南向きにリビングがあるマンションは基本的に)は、ほとんどの部屋は北向の窓しかないお部屋になると思いますが、太陽光の入り具合や、湿気によるカビなどは問題ないのでしょうか？

[328: 匿名さん]

太陽光は入らないけど、高台だしカビや湿気の心配はないと思います。

南と北を少しずつ開けておくと、結構風が流れますよ。

[329: 匿名さん]

志村坂上に、もう一つプラウドが建つんですよね。
落選したので、そちらを狙います。

[330: 落選組]

うちも落選です。。

目の前で落選したショックで暫くは頭が真っ白でした。
食欲もなく、ぼーっとただただ無な感じです。。。


２期もやめ、エリアを変えて探そうと思いましたが、
やっと冷静になってきました。

周辺の他のマンションは抽選にならず購入できるかもしれませんが、
プラウドが気に入り、地味な小豆沢に住みたいです。

志村坂上のエリアや環境が気に入りましたので、妥協はやめます。
まずは２期を検討し、駄目だったらもう一つのプラウドを狙ってみます。

次からは過度に期待せず、臨みたいと思います。

ご当選の皆様、本当におめでとうございます。
心底羨ましいのが正直な気持ちですが、是非良いマンションにしてください。

落選組の皆様、恐らく同じ気持ちの方が多いと思いますが、
次は当選できるようお互い頑張りましょう！！

[331: 匿名]

うちも落選だったので…駅近のプラウドを狙うことになりました！

[332: 匿名係長]

落選しました。

MRオープンから申込み終了までが２ヶ月と長く、倍率があがるのは当たり前という感じもしますが、それが野村のやり方という事なのでしょうか。

結構ギリギリまで一倍だったのですが黄色の花に…
時間をかけてきただけに落ち込み具合も半端ないです。
まあ、抽選制となっているからには何も言えないんですけど。
愚痴っぽくなってスミマセン。

[333: 匿名さん]

326さんの言葉にかなり傷つきました。。。325です。
私だって今まで落選したり、家庭の事情で色々とあり、やっと３年かかって当選できたので、喜んだっていいですよね？？？
それを名指しで嫌味を言われて。。。そんな方と同じマンションに住むかと思うと、かなり辛いです。
326さんも当選されたことをここに発表していますよね。ただの偽善者にしか思えません。

[334: 匿名さん]

やっぱりからくりがあったんだろうな。

[335: 匿名さん]

334さん

どのような理由からからくりがあると思われましたか？

[336: 匿名さん]

>>333さん

325です。
落選してしまった方に気を使ったつもりが、当選された方を逆に気づつける形になってしまって、まことに申し訳ございませんでした。

今後は、文章に気をつけなら投稿をしたいともいます。

[337: 匿名]

333さんは326さんに指摘されて「入居予定さん」を名乗るのをやめたの？

納得行かないなら無理に匿名を名乗らなくてもいいんじゃない？
ガンガン喜びなよ♪

[338: 落選組さん]

当選したら喜びたいだろうし、落選組を気づかってくれるのを偽善とも思いません。

いまは何を聞いても何を言われても、ため息しか出ません…

[339: 匿名さん]

333です。
私こそ暴言をはいて申し訳ありませんでした。。。
やっと家が決まったことが嬉しくて、配慮に欠けていたと思います。

今日の説明会で言ってましたが、10月には次のプラウドの発表をするみたいでした。
板橋は、特に目立つような街ではありませんが、住むには良い街だと思います。

落選された皆様は、中々立ち直れないと思いますが、（私も落札経験者です）
どこかに縁があるお家が見つかると思います。
私は３年かかってしまいましたが、一番良い形に落ち着いたように思います。
でもその間に希望や条件などもかなり変わりました。
なので、色々と見に行って、自分に合う所を見つけて下さいね。

[340: 匿名]

333の人の私情とかどうでもよくて。
その３年間の喜びとかはわざわざここで語らなくてもいんじゃないの?

[341: 匿名さん]

>色々と見に行って、自分に合う所を見つけて下さいね。

って、精神的にも肉体的にも疲弊しているのに、これ以上頑張ることは今できないでしょ。
当選者の落選者への助言および配慮は、今は残念ながら上から目線にしかみえないですよ。

[342: 匿名さん]

すみません。。。余計なお世話でしたよね。

そうそう詳しく見てみましたが、次のプラウドは、かなり近くでした。
東武ストアの辺りでした。価格などはわかりませんが。

[343: 匿名さん]

> 342さん
実際に見に行かれたんでしょうか？

落選のショックで営業担当の方に
詳しく聞く余裕がありませんでした。。。

[344: 匿名さん]

>343さん
重要事項説明会の際に、近隣マンション事業計画の「お知らせ」が配布されました。
許認可手続き中とのことで事業内容は伏せられていますが、場所は小豆沢二丁目5番14・15・16（地番）、東武ストアの近くで間違いは無いようです。

ここよりも駅近ですね。。

[345: 匿名さん]

実際の現地を見たわけではないんですが、
住所が記載されているものを頂いたので、調べてみただけです。
東武ストアの辺りだと今回の物件とかなり近いですよね。

[346: マンコミュファンさん]

その東武ストア近くの物件よりもっと駅近いプロジェクトもあるけど、高く出すと思うよ

[347: 匿名さん]

> 344さん
情報ありがとうございました。
いい物件だといいですよね！

> 346
恐らく高くなるのは間違いないと思いますが、
それがどのくらいか気になるところです。。。

[348: 匿名さん]

>346さん

その駅近のプロジェクト、担当者から聞きました。
まだ公表はできないけど、問い合わせがあればお答えします、といって話してくれました。

確かに駅近だけど、駅までの道のりや使用する駅出口を考えると、私は志村坂上パサージュの方が好みですが・・そうか、高くなりそうなんだ。

[349: 匿名さん]

落選です・・・やはり１階はすごい倍率でした。

でも諦めません。あれ程の立地と人気ですから２期を狙います。

皆様は新しくできるプラウドに行くのですか？

東武ストア近くのちょっと暗めの通りで立地が悪いですよね。
人通りも少なそうですし、東武ストアもすごい近い訳ではないですし、
パサージュよりは価格下がりそうですが・・・

やはりいなげや目の前の明るさもありますし、私は４階狙ってみます。

[350: 匿名]

駅近なんだから、パサージュより高いんじゃないの？

うちは75平米は欲しいから、2期は申し込みしない。

[351: 購入検討中さん]

こちらの長期修繕計画ってどうなっていますか？
10年ごとに数十万の負担はありますか？

[352: 匿名さん]

100M位近いかもしれませんねぇ。　ただ狭く、暗い道を通りたくないなら同じくらい歩くかも・・・　個人的にはチビ間取り物件もあるようなら検討したいっす。　ちなみに東部の方が近いけど、いなげや使ってるし・・・

[353: 匿名]

344さんに教えて頂いた住所(小豆沢2丁目5番14･15･16)に行ってみたのですが、東武ストアの隣で、駐車場でした…。
マンションが建ちそうにもなかったので、記載間違いでしょうか？
どなたか正確な住所をご存知の方がいらしたら教えてください。

そもそも、前のスレをみると、志村坂上パサージュ以外に、２物件建築予定があるように読み取れるのですが、本当でしょうか？

[354: 入居予定さん]

35.775492,139.699986 じゃないですか

[355: 匿名さん]

地番と住居表示の違いかも知れませんね・・・　東京は違うほうが普通かも・・・

[356: 匿名さん]

344です

カッコ書きの通り、記載したのは地番であって住所じゃないですよ

[357: 匿名]

新しい、板たてませか？

[358: 匿名さん]

いや、別にいいんじゃない。
このままぼちぼち行きましょう。

[359: 匿名さん]

モデルルームに行くたびに、小さなお子さんのいる30代位のご夫婦が多くいらっしゃる印象を受けてましたが、重要事項説明会では落ち着いた感じの40代位のご夫婦も結構いらっしゃって、全体的に大人な雰囲気でとても緊張しました。参加した時間帯が、たまたまそういった方が多かっただけかな？素敵なマンションライフになるといいな♪

[360: 匿名]

よかったね。

[361: 匿名]

> 357さん、358さん

やっぱり新しい板立てたほうがよいのでは？
当選組同士の情報交換がしにくい空気を感じますが・・どうでしょう？

[362: 353です]

354さん
355さん
356さん

ありがとうございます。
地番と住所は違うのですね。。
不勉強ですみません。
今日再度行ってみて、場所がわかりました。
駅近いですね♪

でも志村坂上では、プラウド物件はこれで最後かな…(泣)

[363: 匿名]

私も新しい板をたてた方がいいと思います。

当選組も色々語りたいこともあると思いますし。
こちらの板には本当にお世話になりました。
小豆沢という土地もこの板で好きになることができ（単純ですが･･）
この物件に対する思いが強かっただけに落選は辛いですが
次の一歩を踏み出す時ですよね！


って、新しい板はどうやってたてるのでしょうか？

[364: 匿名]

本サイトは購入を検討している方の情報交換の場と思ってました。「当選しました」とかのコメントはあまり参考にならないですね〜
確かに喜びを分かち合うのは別のサイトにすべきと思いますよ

[365: 入居予定さん]

住民版を作りました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92988/

[366: 匿名]

↑板じゃなくサイトを移動しろと？

[367: 買いたいけど買えない人]

東武ストア近くの場所（35.775492,139.699986　＞354さんありがとうございます！）はわかったのですが、もう1件の駅近の場所をご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか？

[368: マンコミュファンさん]

言っていいのかな？

[369: 匿名さん]

35.777844, 139.696819 大京みたいです。

[370: 購入検討中さん]

教えてください！！

噂では志村三丁目と聞きました。

[371: 購入検討中さん]

あれ？

駅前って大京なんすか？

[372: 匿名さん]

大京は嫌だなあ。。。

[373: 申込予定さん]

今モデルルームがある土地には、何かできないんでしょうか。
南側の駐車場の土地もあわせるとある程度の広さはありそうです。

[374: 匿名さん]

>373さん

営業マンに聞いたところ、MRの場所は借り物だと言ってましたよ

[375: 申込予定さん]

>374さん

そうなんですか。
以前、別の業者の方にパサージュの場所とセットで売りに出ていたと聞いたのですが
借り物だとしばらくは何も無いですね。

[376: 住まいに詳しい人]

どこの莫迦が【住民版】とか重複スレを立てちゃったの？
住民板への移転申請を出しておいてね

[377: 匿名]

↑移転申請？

[378: 匿名]

2期を申し込む予定の方、いらっしゃいますか？
やはり4階が人気なんでしょうか…

[379: 匿名さん]

野村もここみたいな３ＬＤＫ３５９０万！みたいな三流ディベみたいな売りかたしているとプラウドブランドも失墜意しますよ。確かにエリアを踏まえてってこともわかるけど、であればプラウドを付けずにこのような売りかたをすべきかと。

[380: 匿名さん]

分ります。３LDKに対しての価格がプラウドとは思えないですね。
正直価格設定には驚きました。

２期申し込む予定ですが、既に２倍が多数で困っています。。。
高層にしても前がマンションですから、いざ階段で上れる高さにしようと思います。

[381: 匿名さん]

２期の申し込みをする予定ですが４階と８階
どちらが人気なのでしょうか。
ｆとｇで迷い中・・・

[382: 匿名]

もう、４階も８階も大変な倍率になるのではないでしょうか。
当たるのって奇跡に近いですよね〜。

[383: 匿名さん]

なんかプラウドは、ブランドでかなり乗ってるみたいですね？
中身が伴っているのか、ただのぼったくりなのか･･･、それが問題だ。

[384: 匿名]

もう、４階も８階も大変な倍率になるのではないでしょうか。
当たるのって奇跡に近いですよね〜。

[385: 匿名]

すいません。ダブっちゃった。
他のプラウドは知らないけど、志村坂上はあまり悪いこと聞かないですよね。

売り方は疑問だけど。

[386: 匿名さん]

ブランドにそんなに価値があるのか分かりませんが、
このマンションの仕様や場所および近隣のライバルと比較すると妥当な値付けなんじゃないの？

プラウド平和台が、この程度の価格であれば申し込んでましたがうまくいかないもんです。

[387: 匿名]

ブランドの名前だけではなく、MRでの接客とかマンション管理の面でも、なんか安心みたいなのはありますよね。

[388: 匿名]

都営三田線のラッシュはどんなものでしょうか？
少し調べた感じだと朝も夜も結構キツメのような感じですが･･･

[389: 匿名さん]

朝も夜もラッシュはそれなりに。
JRよりはマシかな。
ただ、地下鉄の為空気がこもり息苦しい時がある。

[390: 匿名]

ありがとうございます

[391: 匿名さん]

ここは駅から遠いね～。だからこの値段？ほとんど北区でしょ。北赤羽か赤羽駅利用ですよね。。。

[392: 匿名さん]

いやいや、確かに北区が隣ですが、駅は志村坂上の方が近いですよ。どこに行くかによるんじゃないですかね。。

[393: 匿名さん]

志村坂上が一番近いのでは。実際は徒歩１２－３分ぐらいででょうか？

[394: 匿名]

>323
志村坂上まではフラットな道なので、8〜9分ですよ。
確かに駅すぐ近くではありませんが、十分楽に歩ける距離です。歩道も整備されてます。
赤羽までの豊富なバスを含め、交通の便はよいですよ。

[395: 匿名]

フラットとはいえ、信号が多いからなぁ。
信号は、けっこうウザイ。

[396: 購入経験者さん]

既に議論されてますが野村不動産はとにかくニュースになるような事が好きです。
即日完売した！とのニュース良く聞きますが、だいたい野村が多いですね。
それだけ今、野村が人気あるということでしょう。

今回もわざと1期で70戸以上即日完売なるように
わざと良い部屋、悪い部屋を顕著にセールスし、最初に良い部屋を集中的に販売する。

で、売りにくい部屋は、すぱっと3期あたりから値引きして一挙に売りさばく。

販売固定費は、人件費、広告費などを考えれば大きいので、
ある意味、このやり方は賢いと思います。

さて、志村坂上に以前住んでいましたが（本蓮沼寄り）
大手町まで1本はかなり便利でした。大手町から東京まで歩いて10分もかかりません。

但し、正直言って、近所に飲食店が無いのが最大の欠点です。
週末、外食が多い我が家には致命的でした。（なので転売しました笑）
つけ麺で有名なラーメン屋くらいかな？

温泉施設（OK近く）は23区でも人気が高い箇所ありますが
ここからはちょっと遠いです。

電車は6時頃から既に混み始め、座っての通勤は厳しいですが
ＪＲほどではないので、通勤は多少楽でしょうか？

赤羽駅まではバス走っているので、楽ですね。
板橋駅での埼京線への乗り換えはまず乗れませんので、気の弱い方はお勧めできません。

都心からタクシーで5000～6000円程度だったかな？
板橋本町で下りて17号ルートです。

夏は大きな花火大会が近くであるので、お勧めです。

[397: 匿名]

はぁ、ここ欲しかったな

[398: 匿名]

野村不動産はこの周辺近くに、もう一つ土地を持っているみたいです。そのうち、またプラウド出来る可能性が有り。

[399: 匿名さん]

近隣のショッピングモール出来るんで、外食は問題ないと思う。
プラウドで値引きって嘘くさい。そんなに簡単に値引きはないよね？
値引きあっても、引渡しから半年在庫になっている部屋くらいじゃない？

[400: 匿名]

ほんとに、ここ欲しかった。
こんなに自分が欲しい部屋を手に入れるのが大変とは思わなかったな〜
客呼び込みすぎだよ。

坂上は値引きして、なんて言ってる人はつまみ出されるよ。