2月は内覧会そして3月下旬から入居ですね。
まだまだいろいろ決めなくてはならないことも多いですが、
入居を決めておられる方、検討されている方、そしてご近所の方などと
率直な意見や情報交換の場にしていきたいです。
どうかよろしくお願いします。
所在地:大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目6-1、6-2、6-3、6-4、32-28(地番)および4-9(地番)
交通:阪神本線 「野田」駅 徒歩7分
大阪環状線 「福島」駅 徒歩10分
大阪市営千日前線 「野田阪神」駅 徒歩7分
[スレ作成日時]2009-02-01 09:38:00
『CITY TOWER大阪福島』 part3 final
382:
匿名さん
[2009-02-13 10:19:00]
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383:
比較検討中さん
[2009-02-13 10:36:00]
立地は人それぞれだから、意見がまとまるわけがない。
事実と言うか状況を書けば、 ■駅周辺について 駅まで徒歩6〜7分。 三線路活用出来、梅田、難波、三ノ宮まで一本 駅にバスターミナルあり 駅周辺には主要銀行、郵便局、大手スーパー、ちょっとサビシイ内容だけど商店街あり ■マンション周辺 スーパーまで1分以内 駅までの経路にコンビニが二軒 小学校まで数分以内 北側道路は比較的混まなく、車は使いやすい。 近くにバス停あり? クリニックも多数あり 大手病院も15分?くらいに2つ 福島方面には色々お店あり? 準工業地域のため工場(倉庫?)が少しあり 公園まで1〜2分 これくらいが冷静に書ける範囲。 雰囲気は自分の目で確かめるしかない。 治安は府警情報から判断して、問題はないのだろうが、 今のご時世、変な人はどこにでも現れる可能性はある。 まあ、町内会がしっかりしているからマシかも。 |
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384:
匿名さん
[2009-02-13 10:42:00]
382よ
住友と決めつける根拠は? 俺は過去の検討した者だが、 立地についてはいい方だと書いた者だ。 それまで住友と言うなら根拠を出してもらおう。 ここの板に限らず、 スレが目立つ板には、 必ず、競合デベや関係者や売主だと決めつける情けないやつがいる。 今の大手のコンプライアンスがどのようになっているか知っているか? 下手な書き込みしたら、 野村や住友、三井あたりはクビになるくらいの監視が社員はされている もう少し企業のコンプライアンスとかも知ってから書き込んだ方がいい |
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385:
匿名さん
[2009-02-13 10:47:00]
384さん
煽りに世の中の状況を説いても理解されません。 ほっときましょう 立地なんて人それぞれだとは自分も同じ意見です。 嫌なら自分の好みの立地に住めばいい。 ただ、その場所さえ、他人からみたら、立地が悪いと書かれるかもしれないですよ |
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386:
匿名さん
[2009-02-13 10:54:00]
確かにそうかもしれないですな。
俺はここを買わなかった理由は、オール電化じゃなく、 ガスを使いたかったからだ。 住む人間の価値観なんて、些細な事から始まるのかもしれんよ。 381さんの妥協のポイントは人によって違うし、妥協出来ないポイントも違う。 |
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387:
比較検討中さん
[2009-02-13 11:02:00]
立地に限らず色んなポイントを洗い出して、総合的に納得出来るかなんでしょうね。
賛否な色んな書き込みがあって嬉しいです。 今週から棟内モデルルームがオープンなので、一度見に行ってみたいと思います |
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388:
契約済みさん
[2009-02-13 11:05:00]
アートはやはりお高いのでしょうか
既に見積りとられた方いますか |
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389:
匿名さん
[2009-02-13 12:35:00]
時期によると思います。
3月末前後は高いですよ 4月半ばにすると 3月末の半額くらいになるのではないでしょうか |
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390:
入居予定さん
[2009-02-13 14:17:00]
半額ですか!
耳よりな情報、ありがとうございます。 見積してもらって、比較すればいいですね。 |
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391:
契約済みさん
[2009-02-13 14:59:00]
引越し代は3月末の土日が高く、
4月半ばの平日だと交渉すれば安くなるとは、 うちも聞いた事あります。 どこまで差があるかはわからないけどね 近いうちにうちも見積りとります |
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392:
入居予定さん
[2009-02-13 18:12:00]
家電製品は近くのヤマダ電機は安いでしょうか?
エアコンはパナソニックの最新機種がシスコンで50%off っていうことですが、どうでしょう? |
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393:
匿名さん
[2009-02-13 18:24:00]
カカクコムで差異みたら。
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394:
匿名さん
[2009-02-13 19:17:00]
家電は量販店が安い。
まとめ買いするなら、 さらに値引き交渉も出来る |
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395:
通りすがりさん
[2009-02-13 19:19:00]
最新機種とひとつ前の機種で大差なければ、別に最新機種でなくてもよいのでは?
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396:
入居予定さん
[2009-02-13 20:54:00]
UV30年 フロアコーティングを注文されている方がおられるようですが、
ガラスコーディングとはどう違うのでしょうか |
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397:
入居予定さん
[2009-02-13 21:24:00]
コーティング全室だと20%offだったのでもう頼んでしまいました。
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398:
匿名さん
[2009-02-13 21:35:00]
20%offってシスコンのガラスコーディングですか?
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399:
匿名はん
[2009-02-13 22:27:00]
ただの銭湯? 内風呂があるのに行く必要があるか?
大きなお世話だ!! 俺は家に風呂があっても銭湯に行くのが好きだ。 このあたりだけでなく大阪市内にどれだけの銭湯があると思っているんだ。 銭湯を利用する人の大半は内風呂があるんだぞ! 帝塚山→南堀江→芦屋→福島と住んできたけど俺は福島が一番気に入っているしよそに行く気もしない。理由はいろいろ書き込まれている通りだ。 ちなみに俺は住友の回し者じゃないぞ! |
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400:
匿名さん
[2009-02-13 22:30:00]
↑おそらく381に対する批判でしょう。
いろんな考え方があるよですね。 |
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401:
匿名さん
[2009-02-13 22:39:00]
銭湯もいくと気持ちいいのは確かだ。
のんびり出来るしね |
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402:
匿名はん
[2009-02-13 23:01:00]
温泉なら此花の一休がオススメ
遠方からのリピーターがいるほど評判いいみたいよ |
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403:
匿名さん
[2009-02-13 23:23:00]
評判いいだろうけど、遠いです(笑)
それなら車でスーパー温泉巡りします エアコンってどこのメーカーが良いでしょうね ヤマダとヨドバシ、どちらで家電を揃えようかと考え中です |
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404:
入居予定さん
[2009-02-14 07:29:00]
20%offはフロアコーティングです。
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405:
匿名さん
[2009-02-14 07:56:00]
二割引きならいいね
うちはコーティングは見送ったからな。 |
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406:
匿名さん
[2009-02-14 08:13:00]
ヨドバシとヤマダ電機なら
ヤマダ電機の方が値引き面からよいのでは? 面倒かもしれないけど、 両方行って値段聞いて双方に言えば 値下げか同等価格にしてくれるけどね |
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407:
契約済みさん
[2009-02-14 08:47:00]
404さん
フロアコーティングは自分で探されたんですか。 うちのフローリングに使用できたのですか? |
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408:
匿名さん
[2009-02-14 08:55:00]
ここを見るとガラスじゃない フロアコーティングを頼んだ人がいるようだ。
フローリングの素材がわかっているんだから、 コーディング会社に聞けば、なんなりと対処出来るだとう UV30年っていいのかな? https://www.team-mishina.co.jp:33445/management/list_mansion.asp?MOVEP... |
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409:
入居予定さん
[2009-02-14 10:11:00]
404さん
シスコンの液体ガラスのフロアコーティングを全室すると20%オフっていうことですか? |
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410:
匿名さん
[2009-02-14 17:39:00]
コーティングを今更ながら悩む(-_-;)
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411:
入居予定さん
[2009-02-14 22:29:00]
409さん、そうですよ。
全室頼むと、今月中なら20%offみたいです。 |
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412:
匿名さん
[2009-02-14 22:41:00]
シスコンの締め切り(とりあえず)は今月末だからね。
エアコンはやっぱりダイキンじゃない? |
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413:
契約済みさん
[2009-02-14 22:48:00]
ベランダに椅子やテーブル置いたらまずいですかね?
風とかの影響も考えてある程度の重さある物を置きたいのですが、 いかがでしょうか? |
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414:
入居予定さん
[2009-02-15 04:39:00]
内覧会は来週末までみたいですね。
昨日一部再内覧しました。 ほぼ手直しされていました。 |
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415:
契約済みさん
[2009-02-15 10:02:00]
重い椅子やテーブルなら大丈夫ですが、プラスチックのような軽いものはやめた方がいいです
(ただし、台風の時は念のために固定できるようにしておいた方がいい) 夜景見ながらベランダで飲みのは気持ちいいですよ 是非、チャレンジしてください |
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416:
匿名さん
[2009-02-15 11:38:00]
水周りコーティングとか、ガラスフィルムとかもさらに値引きしてたりするんでしょうか?
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417:
入居予定さん
[2009-02-15 11:50:00]
他の値引きはないみたいですね。
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418:
契約済みさん
[2009-02-15 12:47:00]
シスコンさんは値引きはシブイですよ
他社見積り出して値引き出来るって聞いたら難しくてダメでした(笑) シスコンは中間業者だし、コーティングは業者が対応したんでしょうね |
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419:
匿名さん
[2009-02-15 13:37:00]
水回りコーティングは最初から特典ついていたし無理でしょう
再内覧会ですがきちんと指摘は当たり前ですが直していました。 |
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420:
入居予定さん
[2009-02-15 14:05:00]
窓ガラスコーティングは特典つけてほしいですね。
他にいいところあったら頼んでもいいかもですね。 |
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421:
匿名さん
[2009-02-15 17:36:00]
グローブガーデンですが、中には入れないですよね?
それならもっとオープンスペースにしてベンチでも置いてくれたらいいのにと感じました。 もしくはもっと植樹する方がよいと感じました。 エントランス等は使い勝手も考えると感じはよいです。 部屋は普通でよい方ではないでしょうか。 ちょっとクロスは自分には好みではないので、購入するなら、将来張り替える事も考えてもよいかなと思いました。 あと、眺望はいいですね。 |
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422:
入居予定さん
[2009-02-15 18:12:00]
クロスはとりあえずこれで、飽きがきたらエコカラットにでもします。
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423:
契約済みさん
[2009-02-15 21:31:00]
エコカラットは必要ですかね?
ペットと喫煙者には良いかもしれませんが、、、。 |
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424:
匿名はん
[2009-02-15 21:36:00]
エコカラットはデザインとしての楽しみもあるので何とも言えないですね
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425:
匿名さん
[2009-02-15 21:50:00]
昨日再内覧会に行って来ましたが、指摘箇所がそのままの箇所が一つありました。目に見てすぐにわかる箇所で納得いかないので再々内覧会に行く事になりました。高い買い物なので納得いくまできちんとしてもらおうと思っています。
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426:
契約済みさん
[2009-02-15 22:00:00]
425さん、それ正解です。
納得いくまで直してもらうのは正しい主張です。 |
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427:
匿名さん
[2009-02-15 22:07:00]
別のスレでタワーのバルコニーが使えるのはいいとの書き込みがあるのですが、
こちらもガラス張りで爽快感ありそうなバルコニーですが、 やはりいい感じなんでしょうか タワーでバルコニーをあまり意識して検討していなかったのですが、 契約された方でバルコニーに関する感想を聞かせてください。 |
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428:
入居予定さん
[2009-02-16 06:05:00]
バルコニーは視界が開けていい感じですよ。
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429:
入居予定さん
[2009-02-16 17:30:00]
不要品買取と処分してくれる業者さんをご存じの方、
いらっしゃっいませんか? 家具や家電など、売れそうなものと、ゴミになるもの、両方あります。 インターネットで調べると、たくさんありすぎて・・・ ちなみに、大阪市内です。情報よろしく〜! |
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430:
入居予定さん
[2009-02-16 18:34:00]
みなさん再内覧会済まされました?
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431:
匿名さん
[2009-02-16 19:37:00]
不要品の買い取り、処分は業者によって評価はマチマチです
依頼する前に見積りしてもらった方がいいですよ |
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432:
匿名さん
[2009-02-16 20:47:00]
不要品(買取り不可)の物で、粗大ゴミで出せる物はもしかしたら市の粗大ごみ収集がお安いかも
環境事業センター?かな聞いてみたら。 |
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433:
入居予定さん
[2009-02-17 05:49:00]
昨日のおはよう朝日ですで福島・野田特集していましたね。
なにか本が出てるみたいです。 |
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434:
匿名さん
[2009-02-17 07:30:00]
雑誌が紹介されていましたね
コンビニに売ってるのかな? ほしいです |
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435:
契約済みさん
[2009-02-17 07:42:00]
これですね
面白そうですよ ・野田+福島 路地裏から「ほたるまち」まで 都市大阪創生研究会 創元社 980円 http://item.rakuten.co.jp/book/5957460/ http://shop.tsutaya.co.jp/book/product/9784422250533/?ec=shop_cale http://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/32189878.html# |
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436:
匿名さん
[2009-02-17 08:05:00]
不要品買取りは、
家電が得意な所や家具が得意な所などがあります 最近はネットや問合せ(メール)で、 事前に処分したい内容を送れば事前審査してくれる業者もあるので、 一度試してみては? その際は処分したい物のメーカー名、品番、購入時期等を明記すれば査定しやすいです 物によっては個別に専門店に引き取りしてもらった方がいいケースがあります 例えば、パソコンなどはパソコン中古屋にもっていく方がいいかもしれません |
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437:
匿名さん
[2009-02-17 08:23:00]
去年、ミーツで福島・野田特集が発刊されましたよね。
確か、住友のMRにも何冊か置いてありましたが、 店頭完売して、バックナンバーもなくなって手に入らなかった記憶があります。 福島・野田や堀江等の紹介本の売れ行きは調子いいらしいみたいですね |
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438:
入居予定さん
[2009-02-17 09:10:00]
不要品の買取と処分について、ご意見ありがとうございます!
・複数の会社に見積を依頼する。 ・会社ごとに得意分野が違う。 ・専門買取の店も検討する。 ・不要品は、市の粗大ゴミも比較する。 ってことですね。 ためになりました!!がんばって調べてみます。 |
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439:
匿名さん
[2009-02-17 15:13:00]
物にもよるが、暇があって時間と手間をかけてもいいならオークションで売るなんて方法もある
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440:
ビギナーさん
[2009-02-17 22:09:00]
火災保険のプランはみなさんどうされるのでしょうか。
普通「家財」も入れるのでしょうか? 単純計算で倍額くらいになりますよね…。 初歩的な質問で申し訳ないです。 |
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441:
入居予定さん
[2009-02-18 05:30:00]
一般的な火災保険はいらない補償もついてるのでお高いです。
純粋な火災や水ぬれなどの補償だけだと安いですよ。 |
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442:
匿名さん
[2009-02-18 07:49:00]
「家財」入れて倍になります?
どこの保険を検討されていますか? |
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443:
契約済みさん
[2009-02-18 08:14:00]
今週末にまたシスコンで合同インテリアフェアみたいなのがありますね
今回はパスしようかと思っています |
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444:
匿名さん
[2009-02-18 08:17:00]
引越しの見積りを取りました。
やはり3月末前後と4月半ばじゃ違いますね。 うちは急ぐ必要ははないので、 多分4月に入ってからになる予定です。 |
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445:
匿名さん
[2009-02-18 10:11:00]
引越しは他の方と重なりが多ければ待ち時間が出来て大変とも聞きます
アートさんがうまく調整してくれるとは思いますが、費用や日程で悩みますね |
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446:
ビギナーさん
[2009-02-18 20:01:00]
440です。
441さん、442さんお返事ありがとうございます。 私はいずみ保険さんの案内を見ました。 「倍」という書き方があいまいだったかも知れません。すみません。 案内書を見ると、「家財」を入れた場合、10数万円プラスになる感じでした。 |
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447:
匿名はん
[2009-02-18 20:15:00]
「家財」ってそんなに高くなる物なんですね
ただ、一般的に火災時で一番被害を受けやすいのも家財ですので入った方がいいと言いますけどね しかし、家財を対象とした保険は実に多彩ですので入るなら色々調べた方が良いのではと思います |
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448:
入居予定さん
[2009-02-18 23:24:00]
家財は高いですね
保証額にも寄るんでしょうけど、うちはパスかな |
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449:
匿名さん
[2009-02-19 00:12:00]
野田+福島の本を買われた方おられますか。
内容はどうでしたか? |
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450:
匿名さん
[2009-02-19 07:07:00]
駅からマンションの経路でコンビニから曲がってエントランスまでの道が
夜遅くは暗く怖いとの書き込みの中でがありましたが、実際には治安とかはいかがでしょうか 出来れば、近所に住んでいる人からの書き込みをお待ちしております |
||
451:
周辺住民さん
[2009-02-19 07:45:00]
こちらに長年住んでいますが、大きな事件やひったくり、空き巣が起きたことは聞きません。
マンションの周辺ですが、福島方面からの道は商店街があったり、 スーパー、ガストがあり、道路があるので、暗いとか怖いってイメージはないと思います。 (飲み屋さんもあるので、夜遅くても人はいるかと思います) 野田阪神からの道のりは、確かにコンビニ角を曲がって、マンション入り口までの 一本道は、家やマンションが建つ道なので、夜遅くや深夜は帰宅中の人しかいません。 ただ、一軒家があったり、街灯があったり、銭湯がありますので、 普通の住宅地(下町ですけど)の路地と同じ感じです。 ですので、これを暗いとか言い出すと、明るい商業地域の中心地区やビジネス街の建つ マンションを望まれた方がいいのかもしれません。 福島と言っても、下町的な場所ですから、建っている多くはマンションであったり、 家であったりするので、抱いているイメージが違うのではないでしょうか。 また、マンションの南側の道は町工場(実際には倉庫に近いです)がありますが、 道の角には立て直した一軒家が数軒、アパートがありますので、違和感ある人はいるかも しれませんが、市内ではごくありふれた感じではないでしょうか。 ですので、夜遅くまで、人の出歩きがあるような街を望まれるなら、 もう少し梅田に近いマンションを検討された方がいいと思います。 こちらは、商業地域に近い庶民的な街だと思っていただいた方がいいかと思います。 |
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452:
匿名さん
[2009-02-19 08:05:00]
早速の返事ありがとうございます。
昼間や夕方は自分の目で確かめられますが、 夜遅くはなかなか下見にいけなくてどうなのかなとおもっていました。 参考にさせていただきます |
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453:
比較検討中さん
[2009-02-19 08:14:00]
夜道が暗くて、怖い?
ここで怖いなら、そう感じて、書き込む人ってどんな場所に住んでいるんだろう。 確かに梅田や難波のど真中にあるような立地ではない。 繁華街はネオンもあって明るいけど、 その分、騒がしかったり、酔っぱらいもいる ちなみにビジネス街の深夜の方が俺は昼間とのギャプがありすぎて怖いと感じる 感じ方や好みは人によって違うって事やね。 俺のここの印象は可もなく不可もなくです。 |
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454:
匿名さん
[2009-02-19 10:03:00]
フクシマタワーの方が立地、仕様的に断然いいですね。
ここは立地が悪い。 |
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455:
匿名さん
[2009-02-19 10:31:00]
また出た(笑)
好きなマンション買えばいいことで、他を批判する意味あるの? 理由もなく中傷すると、最近うるさいから、訴えられるよ |
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456:
匿名さん
[2009-02-19 10:45:00]
面白いのは、この手の立地が悪いとかの書き込みが定期的にあることですね
まさに、仕事のように内容もさほど変化なく書き込みがある。 書き込みしている人の素性を想像するだけでも楽しめます。 |
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457:
比較検討中さん
[2009-02-19 10:53:00]
フクシタタワーはいいなとは思いますけど、その分、高いでしょうね
気になるのはベリスタ。 フクシタタワーに影響されて売れるのかと心配します。 でも、フクシタタワーも価格次第では、タワー大阪と比較されてしまいますね 結局は価格と好みや納得感なんでしょうね 選択肢があるのは検討者としてはありがたいです。 キタハマの商業施設が雲行き怪しくなったから、 タワー大阪は再評価されるのではと思います ただ、フクシタタワーもタワー大阪も高級仕様なんで、価格や維持費の高さで手が出ないかも(泣) |
||
458:
匿名さん
[2009-02-19 11:04:00]
再内覧会をされた方で再々内覧になった方います?
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||
459:
匿名はん
[2009-02-19 13:59:00]
ここの人達見てたら、争いが絶えず起こっていて
マンション選びも買った後も色々大変なんだなと思いました。 私は精神的に弱い方なので買った後はマンコミュ見ないようにします。 |
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460:
匿名さん
[2009-02-19 15:19:00]
ここなんて普通ですよ
キタハマや天満、N4のスレをご覧なさい。 ひどいですよ 特に最近は天満が酷い。 |
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461:
匿名はん
[2009-02-19 15:28:00]
459さんが何が嫌なのか私には理解出来ないでが、
前の書き込みで冷静な評価を書いた方がおられましたが、その書き込みで、それ以上もそれ以下もないんじゃないかな。 結局は自分がいいと思ったらそれが正しい判断だと思います。 全てにおいて満足はないだろうと書かれた方がいましたが、 それが真実だと思います 例えば、駅まで3分以内じゃないとダメ。6分は論外とかは、 やはり人によって違いますからね。 ここの板は個人的にはまとまっているし、質問出すと真剣に答える人もいて読むにはいいかと思います。 ネットなんでちゃかす人は必ず存在しますよ 気にしない気にしない。 |
||
462:
契約済みさん
[2009-02-19 15:37:00]
争いってあったんですか?
荒らしさんが色々書いて場外戦がありましたけど、 契約者同士、検討者さんとのコミュニケーションはよいと思いますよ。 何か聞きたい事があれば何でも書き込みしてくださいね 結構親切で質問出すと答えてくれて助かります |
||
463:
匿名さん
[2009-02-19 15:45:00]
土曜日が再内覧会です
指摘箇所は綺麗になっているかな〜 |
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464:
匿名さん
[2009-02-19 16:19:00]
天満ってシティタワー天満ですか?
外観はかっこいいですね 川沿いだし、公園付きだし。 あの仕様でこちらに建っていれば決めたのに なかなか自分が描くマンションには出会わないですね このままどこも買わないで一生賃貸生活になりそうで、それは避けないです。 |
||
465:
匿名さん
[2009-02-19 16:21:00]
あっ、書き間違い
避けたいです。と書きたかった。 |
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466:
匿名さん
[2009-02-19 16:55:00]
良い事、悪い事はウェルカム(^0_0^)
確かにあと3分ぐらい駅に近ければと思いますが、それ以外は満足してます(^O^) |
||
467:
匿名さん
[2009-02-19 17:25:00]
ここは悪い事が多すぎる気がするんですが…安かろう悪かろうではね…
何千万の買いもんするんですから… |
||
468:
匿名さん
[2009-02-19 18:09:00]
どんな所が悪いですかね?
詳しく教えてください。 |
||
469:
通りすがりさん
[2009-02-19 18:14:00]
467さん
その書き方は地雷踏みますよ 最近、中傷が多くて、訴訟沙汰、刑事事件になりそうな板があると聞いています。 あんまり根拠ない書き方すると時期的によろしくないから、 書くときは気をつけた方がいいです マジで。 |
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470:
匿名さん
[2009-02-19 18:18:00]
469さん 本当ですか?
どのスレ? |
||
471:
他物件検討中さん
[2009-02-19 18:41:00]
ここまで中傷されるって、昔のN4のスレ並みやね
別に目立った高級高層マンションではないと思うけど、なんで嫌みな書き込みが絶えないのかな? 手の届かないマンションでもないでしょうに。 微妙に買えそうな価格帯だからですかね? 反対にスレがいつも目立って、微妙に違和感あるんでモデルルームに行ってみようかと思い始めてしまいましたよ。 |
||
472:
匿名さん
[2009-02-19 18:45:00]
>>469
具体的にどんな事で訴訟沙汰、刑事事件になりそうなの? |
||
473:
匿名さん
[2009-02-19 18:52:00]
468さん
具体的な記述がない書き込みに反応しても返事なんてもらえないよ 467の書き込みはちょっと悪ふざけとしても、よくない書き込みかもしれないけど、納得いく話しは聞けないと思う。 だって、荒らしなんだもん |
||
474:
比較検討中さん
[2009-02-19 18:55:00]
あんまり関係ない書き込みを増やさないでください。
無駄にスレが伸びて迷惑です。 大阪福島が嫌な方は来ないでください。 本当に検討しているとは思えません。 そのような方の書き込みは検討している私にとっては迷惑です。 |
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475:
匿名さん
[2009-02-19 21:07:00]
おっしゃる通りです
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476:
匿名さん
[2009-02-19 22:13:00]
確かに検討されている方や契約者さんに迷惑ですね
不況なのか、心も寒い人が増えているのかもしれないです 最近、荒らし的な書き込みを見ると、 嫌悪感より哀れみが出てきます。 わびしい日々です。 |
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477:
契約済みさん
[2009-02-19 22:27:00]
本買いましたよ
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478:
匿名はん
[2009-02-20 00:24:00]
旧朝日放送近辺にクラブが出来たらしいのですが、場所とか雰囲気を知ってる方はいませんか?
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479:
匿名はん
[2009-02-20 03:38:00]
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480:
入居予定さん
[2009-02-20 06:36:00]
何かをとれば何かをあきらめないといけないと思います。
その何かは人それぞれですよね。 |
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481:
匿名さん
[2009-02-20 07:01:00]
479も煽ってるね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ここは立地が悪いから価格が安いんです。