2月は内覧会そして3月下旬から入居ですね。
まだまだいろいろ決めなくてはならないことも多いですが、
入居を決めておられる方、検討されている方、そしてご近所の方などと
率直な意見や情報交換の場にしていきたいです。
どうかよろしくお願いします。
所在地:大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目6-1、6-2、6-3、6-4、32-28(地番)および4-9(地番)
交通:阪神本線 「野田」駅 徒歩7分
大阪環状線 「福島」駅 徒歩10分
大阪市営千日前線 「野田阪神」駅 徒歩7分
[スレ作成日時]2009-02-01 09:38:00
『CITY TOWER大阪福島』 part3 final
202:
匿名さん
[2009-02-07 11:41:00]
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203:
匿名さん
[2009-02-07 11:52:00]
書き込みって読み違える事はよくあるよ
確かにエントランスはマンションの顔で気になる部分だよね。 |
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204:
入居楽しみ
[2009-02-07 11:57:00]
フロアコーティングは内覧会で小さいですが板サンプルでコーティングされた板とされてない板を
比べて見せてくれました。 床に置いて踏んでみたりして試しました。 私の好みでぴかぴかのコーティングありのカンジより、無しのマットなカンジがよかったので コーティングはしないことにしました。 でも、小さいお子さんのいるご家庭とか年配の方は「滑り止め」としてコーティングされるそうです。 |
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205:
通りすがりさん
[2009-02-07 12:06:00]
前をよく通るがエントランスも外観もすごいと思うけどね
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206:
匿名さん
[2009-02-07 12:19:00]
コーディングした方が滑り止めになるのでしょうか
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207:
匿名はん
[2009-02-07 12:41:00]
ガーデンズの最上階北西角部屋が4700万で売りに出てたよ
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208:
匿名はん
[2009-02-07 13:03:00]
ガーデンズか。
ちょっとパスかな。 |
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209:
匿名さん
[2009-02-07 13:20:00]
バルコニータイル検討されている方います?
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210:
匿名はん
[2009-02-07 14:07:00]
梅田、北浜ならいいが福島区って中途半端な立地はいらんね。
資産価値なさそう。 |
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211:
匿名さん
[2009-02-07 14:42:00]
いらんならワザワザ書かなくとも
でも、今、人気あるのは北区、中央区、福島区、西区らしいね |
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212:
通りすがりさん
[2009-02-07 14:51:00]
210さん
あまり書き込むと反対にここが目立って、 狙っている目的(評判を落としたい)と逆になってるよ。 |
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213:
契約済みさん
[2009-02-07 15:23:00]
バルコニータイルは住んでから考えます。
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214:
近所をよく知る人
[2009-02-07 15:47:00]
↑ガーデンズか?私もパスですね
今頃売出しなんて何か問題ありかも? |
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215:
匿名さん
[2009-02-07 16:21:00]
転勤や状況の変化で、
売り出しってあるよ |
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216:
契約済みさん
[2009-02-07 17:22:00]
ガーデンズはガーデンズでいいマンションだと思うよ。
シティタワーとはコンセプトが違うけどね。 ファミリーなら住みいいんじゃないかな。 駅近いし、免震構造とか金かかってるしね。 ファミリーにとってタワマンがいいかどうかという根本的な問題はあるが。 |
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217:
匿名さん
[2009-02-07 18:21:00]
最上階狙いの人にはいいんじゃない?
大阪福島は最上階は空きないし。 俺の好みは大阪福島だけどね。 |
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218:
購入検討中さん
[2009-02-07 19:02:00]
ここは立地が悪い。
無理して建てた感が歪めない。 フクシマタワーのほうがましですね。 |
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219:
入居楽しみ
[2009-02-07 19:09:00]
コーティングですが、最初は「フロアコーティング不要」との説明を受けたのに
後になってコーティングの案内が出てたのでシスコンさんに聞いたら、 「フロアがすべる」と言うお客様の声に対して滑り止め目的のコーティングを 案内しましたって言ってました。 |
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220:
匿名さん
[2009-02-07 20:24:00]
コーディングの情報ありがとうございます。
滑り止めになるんですね |
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221:
入居予定さん
[2009-02-07 20:45:00]
今日が待ちにまった内覧会でした
仕上がりに家族は◎です 天気よく景色もとても素敵ですし 早く引越ししたい気分です でも最近、我が家はとても注目されてますね 常にトップですし何か嬉しい気分です |
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222:
サラリーマンさん
[2009-02-07 20:46:00]
218さん。いつも色々とアドバイスありがとう。
是非検討したいと思います(笑) |
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223:
匿名さん
[2009-02-07 20:57:00]
近くで評判で安いクリーニング屋さんをご存知でしたら教えてください。
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224:
みかん5つで缶ジュース1000
[2009-02-07 22:37:00]
今日内覧会行ってきました。細かいキズはたくさんありましたが、景色はサイコーでした!!
プロと一緒にチェックしましたが、さすが見るところ、指摘事項、手直しをどうするのか、なぜそうしなければいけないのか・・・等、コスト以上のものはありましたね。 この景色は三日で飽きるとは思えません!! そういっている人をよく聞きますが、やっかみを受けないための処世術として言っているのでしょう・・・。 4月中に引越しを考えてましたが、早く引越ししたくなりました!!! |
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225:
匿名さん
[2009-02-07 23:12:00]
わたしも今日内覧でした。
お部屋はおおむね満足です。 |
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226:
匿名さん
[2009-02-07 23:35:00]
みかん5つで缶ジュース1000さん
出来ましたらチェックで感心された点など詳しく書いていただけませんか? |
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227:
みかん5つで缶ジュース1000
[2009-02-07 23:51:00]
あまり話すと、プロの仕事を邪魔することになるので、詳しくはいえませんが、見えない隙間を鏡で見たり、隙間を埋めるのではなく直してもらうことを指示するとことか・・・です。
あと一番違うのは「冷静な判断力」が購入者と一番違うところではないでしょうか!(笑) |
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228:
匿名さん
[2009-02-07 23:55:00]
なるほどね
確かに隙間を埋めるのではなく直してもらうって事は大切かも。 ちなみに修正箇所はどれくらいありましたか? |
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229:
みかん5つで缶ジュース1000
[2009-02-08 00:23:00]
フローリングにキズは少なかったのですが、汚れが無数にありましたので、それを一箇所とすると40箇所くらいでしょうか。結構、サッシ等にぶつけたような傷がたくさんありました。
プロと一緒だったので、言いたい放題いわせていただきました(笑) |
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230:
匿名さん
[2009-02-08 00:26:00]
ありがとうございます
それくらいはありますか。 まあ想像の範囲ですね |
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231:
匿名さん
[2009-02-08 05:47:00]
エントランスやエレベーターは少し狭いかなぁって感じました。
部屋はおおむねよくできていました。 サッシや壁、部屋扉に傷があり指摘しました。 |
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232:
匿名さん
[2009-02-08 07:16:00]
エンタランスは広いよ!
マンションパビリオンを意識していたためか、想像より1.5倍大きい感じがしました。 |
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233:
匿名さん
[2009-02-08 08:46:00]
コーヨーの隣にクリーニング屋はありますが、腕がいいのかしりません
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234:
匿名さん
[2009-02-08 10:37:00]
確かにエントランスは広かったです。
部屋は明るかったせいか、モデルルームに比較して狭く感じてしまいました。 景色は最高だと思います。 屋外の自転車置き場にもきちんと防犯用の扉があるのですね。 宅配ボックスは便利そうです。 みなさん火災保険はどうされますか? |
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235:
入居楽しみ
[2009-02-08 12:37:00]
火災保険は悩んでます。
いろんな会社の見積もりとって検討してます。 今提案されているのは保険金額のわりに保険料が高くて、 ちょっと不安が残ります。 家財も500万ではこの先家族が増えたときに心配です。 と、いうことでいま火災保険猛勉強してます。 こちらにも火災保険のコミュがありまして、参考になりました。 |
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236:
匿名さん
[2009-02-08 13:10:00]
入居楽しみさん、そうですよね。
何かいろいろ調べているうちにデベで提案されている三井住友海上のは 保険料が少し高めじゃないかなぁって思っています。 その分補償内容もいいのかもしれませんが、どう考えても必要ないかなぁっていう 補償もありますよね 火災保険のスレでは三井住友海上ではもう少し補償内容を制限したスリムプラン というのもありそうなんですが・・ 地震保険も実際満額おりることが少なくあまり意味ないとも書かれていますね。 |
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237:
匿名さん
[2009-02-08 14:08:00]
エントランスやラウンジにはどんなソファー置かれるでしょうね
ラウンジにはテレビしかまだ設置されていなかったし。 |
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238:
匿名さん
[2009-02-08 14:09:00]
スカイラウンジ見るの忘れました。
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239:
匿名さん
[2009-02-08 14:10:00]
自転車はよく使われる方はやはり一階が便利かも。
二階もいいかなと思ったけど悩むね(-_-;) |
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240:
匿名さん
[2009-02-08 14:59:00]
今日内覧会だった方いかがでしょうか?
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241:
匿名さん
[2009-02-08 15:51:00]
天気がよくて展望が良かったです。
出来は良かったかと感じました。 セキュリティがしっかりしている分、操作覚えないと、大変って感じ(^.^) |
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242:
匿名はん
[2009-02-08 16:08:00]
すえひろの天むす販売店が浄正橋交差点のすぐ南エネオス向かいにあります。
かなり有名ですが知らない方は是非一度足を運んでみて下さい |
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243:
匿名さん
[2009-02-08 16:19:00]
↑
それは何の店ですか? |
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244:
匿名さん
[2009-02-08 16:39:00]
241さん内覧いかがでした?
指摘ヵ所ありました? |
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245:
匿名はん
[2009-02-08 16:56:00]
243さん
エビ天のおむすびで有名なお店です 昔に比べてサイズが小さくなり残念ですが、 味は保証しますよ(o~-')b |
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246:
241です
[2009-02-08 16:59:00]
全部で30カ所ぐらいですね
対応が親切で助かりました。 |
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247:
匿名さん
[2009-02-08 17:03:00]
エビ天ですか。
早く知っていれば今日行ったのに(^O^) 今度行ってみますね 楽しみです(^○^) |
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248:
匿名さん
[2009-02-08 17:06:00]
大きな問題ありました?
私はフローリングの汚れや壁の傷などでした。 |
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249:
入居予定さん
[2009-02-08 17:08:00]
大阪福島からすぐそばのふぁじーずというお店はとってもおいしいですよ。
お好み焼きやお刺身や鍋料理どれもとってもおいしいです。 朝食や昼の定食があればさらに良いけどね。 |
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250:
241です
[2009-02-08 17:26:00]
大きなミスはなかったですね
クロスもうまかったですね 大抵は汚れやキズ、後はパテ?等のはみ出しかな。 一ヶ所だけ、取り付けがいまいちだったので直すように言ったのが目立った所かな。 新築マンションの内覧会に数回同席したけど、 ここはよい方だと思いました |
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251:
匿名さん
[2009-02-08 17:39:00]
私は初めての内覧なのでドキドキでした。
241さんのここは良い方だとのご意見を聞き安心しました。 |
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252:
匿名さん
[2009-02-08 17:43:00]
フロアコーティングは今回初めてサンプル見ましたが、
あまりピカピカがなさそうなので 余裕がでれば施行してもらおうかなと思っています。 |
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253:
匿名さん
[2009-02-08 17:52:00]
249さん。どのあたりですか?
住んだら色々お店を開拓したいです |
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254:
契約済みさん
[2009-02-08 19:33:00]
福島はおいしいお店がたくさんありそうで楽しみです。
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||
255:
匿名さん
[2009-02-08 20:30:00]
スカイラウンジからの景色です。
淀川の花火が正面でしょうね Gタイプ?方面の人が羨ましいかも |
||
256:
匿名さん
[2009-02-08 20:32:00]
スカイラウンジからの景色です。
こちらは梅田方面です 夜景だとめちゃ幻想的でいいのかも |
||
257:
匿名さん
[2009-02-08 20:34:00]
スカイラウンジからの景色です。
同じく梅田方面です CT西梅田が見えます。 うーん、やっぱりCT西梅田はすごいですね 夜みたいです。 淀川の花火の人かは借り切りは無いそうですが、混みそう |
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258:
匿名さん
[2009-02-08 20:36:00]
エントランス正面置いてあった植木です。
早くソファも置いてほしい |
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259:
契約済みさん
[2009-02-08 20:54:00]
高層ですがワンセグも問題なく入りますね。
お風呂にTVを設置しなかったので、ワンセグTVでも買おうかしら。 |
||
260:
入居予定さん
[2009-02-08 21:00:00]
フロアコーティングもバルコニータイルもパス。
実際見てしなくても十分。 特にバルコニータイルはなくてもいい感じで出来ていましたね 浮いた分は家具か家電に回します。 満足行く出来でした。 |
||
261:
匿名さん
[2009-02-08 21:17:00]
色んなお店があって楽しみです
個人的には近くにある銭湯に興味あります(笑) 皆さんは3月末までに引っ越しされるのでしょうか? |
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262:
入居予定さん
[2009-02-08 22:13:00]
エントランスの作りに比べて、部屋の内装は正直期待はずれでした。
(正直、キャンセルしたいと記載された方の気持ちもわかるような気が しました。−−−出来ませんが!) 共有部分は比較的良く出来ていると思います。 専門家に同行していただきましたが素人ではわからない不具合がかなりあり、 同行していただいて大正解でした。 こう言った不具合は今は判らなくても時間が経つと大きくなってくるそうです。 (詳細は業者の関係がありますので記載は控えます。) 内装的にはお買い得と言うことはありませんが眺望は何ものにも変えがたい 物がありました。まずはこれから自分なりの部屋づくりをして、満足できる 物に近づけたいと思います。 眺望は最高です!!!!! |
||
263:
契約済みさん
[2009-02-08 22:35:00]
262さん
そこまで書くなら多少はわかるように書くべきでは? |
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264:
匿名さん
[2009-02-08 22:39:00]
すべてがうまくできていたら驚きでしょう。
機械物だって中には不具合物あるしね だから、当たり外れもありかと。 それを見つけるのが内覧会であったり、定期点検ですからね うちは、大きな物はありませんでしたが、細かい事はいくつか。 再内覧会で納得できる仕上がりになっていることを期待します。 |
||
265:
契約済みさん
[2009-02-08 22:50:00]
それぞれの個人の取り方ですから、いろんな書き方があっていいんじゃないですか?
>率直な意見や情報交換の場にしていきたいです。 そのとおりです。 |
||
266:
契約済みさん
[2009-02-08 22:56:00]
うちは可もなく不可もなく。
こんなものかなーって感想です(すみません。感動無くて) ただ、260さん同様、バルコニーはタイル不要かなって思っています。 あと、キッチン、洗面台は思ったよりは狭く感じた。 ここで書かれていた水道蛇口は別に悪いとは思いませんでしたが、 これは今のマンションが良くないからかもしれないです。 内装については、全体的には普通って思いました。 クロスの貼り方はうちも丁寧でした。 でも、いくつか汚れやキズがあったりはしました。 結局は指摘項目は30強。 まあ、普通でしょうね スカイラウンジはまだソファやテーブルが無かったので感想なし。 でもTVって必要なのかな? そういえばコモンプラザは見なかった。 エントランスは良くできているイメージはあります。 高層は2機あるうちの1機は広いので、すべてこの広さにしてほしかったな あとの1機はは狭いと言うか縦長だからそう感じるのかもしれないですね。 |
||
267:
契約済みさん
[2009-02-08 23:01:00]
266です
これはエレベータの事ね >高層は2機あるうちの1機は広いので、すべてこの広さにしてほしかったな >あとの1機はは狭いと言うか縦長だからそう感じるのかもしれないですね あとはこれから自分の描く住まいに作り上げて行くって感じかな。 262さん。お互いいい住み家にしましょうね (眺望の高さからして近い階層かもw) |
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268:
匿名さん
[2009-02-08 23:07:00]
262さん、私も専門家の方に同行していただきましたが、
大きな不具合の指摘はありませんでした。 経年的に大きくなる不具合とはどういったものなのでしょうか? 確かに壁クロスの質感など内装については正直がっかりしたところは ありました。 今後は262さんの言われるようにお互いに自分なりのセンスある部屋作りをめざしましょう。 眺望は最高ですね。 |
||
269:
入居予定さん
[2009-02-08 23:29:00]
うちも本日内覧会でした。
指摘箇所は10箇所程でしたが、恐らく見つけられていないのでしょうね。 舞い上がってたんで。 リビングのガラスウォールからの眺望は圧巻ですが、南向きなので 改めて夏が怖くなりました… |
||
270:
契約済みさん
[2009-02-08 23:34:00]
そういえば、いくつか写真をUPしていただいてますね
ありがとうございます。 うちも撮ったのですが、ほとんど部屋の中で、外は撮らなかった。 ワンセグ写るんですね 携帯はチェックしたのですが。 うちもフロにはTVつけてないし、「ビエラ・ワンセグ」でも買おうかな (内覧会でバスを見て、TV頼んでおけば良かったと・・・とほほ) |
||
271:
匿名さん
[2009-02-08 23:57:00]
この寒さで部屋が日差しいっぱいで暖かかったですから、
夏は南向き確かに暑くなりそうです。 浴室テレビはこの際なのでちょっと高いとは思いましたが頼んじゃいました。 浴室の広さに比較して画面大きくて少し違和感ありそうかなぁ・・ |
||
272:
匿名さん
[2009-02-09 06:43:00]
浴室にテレビつけたんですね
羨ましいな。 結局、フロアコーディングされる方いるのかな。 我が家は出来れば3月中の引っ越しを考えています |
||
273:
匿名さん
[2009-02-09 06:56:00]
フロアコーティングほんとに迷っています。
もうやらなくてもいいかなぁって思っていたんですが、 内覧業者さんはできるならしておいた方がいいのではとのことでした。 フローリングが直接傷つくのはある程度防ぐことができますものね。 |
||
274:
匿名さん
[2009-02-09 07:50:00]
ワックスフリーだけど、
メーカー推奨のワックスでメンテナンス(輝きとか)る事にしようかと思っています。 していいかは、メーカーに聞かないとダメでしょうけどね キズについては、フローリングの質に期待かな。 |
||
275:
契約済みさん
[2009-02-09 09:36:00]
内覧会終わったのですが、あまりのフローリングの擦り傷・汚れに
ガッカリです。 かなり良いフローリングとは聞いていたのに。残念です。 そして内覧会終了後にまた傷を見つけてしまいました。 再内覧会で指摘できるものなのでしょうか? 今回は人生初めての内覧なので舞い上がっていました。 あとはトイレが残念です。配管カバー、ダサイ・・ 図面に載っていたみたいですね。初めて配管カバーを見ました。 眺望は最高に素敵でした! |
||
276:
匿名さん
[2009-02-09 10:15:00]
ここ売れ残り大量にあるみたいですね。
立地のわりに高い事が原因でしょうか? |
||
277:
匿名さん
[2009-02-09 10:37:00]
275さん。
言ってみてもよいと思いますよ。 フローリングのキズはついたりしますので、結構あっても気にしなくていいです。 これは、内装仕上げの時に作業業者がつけてしまいますからね。 だから、内覧会でチェック、チェックですよ。 最後は張り替えろぐらいまでいいましょう。 うちは、修正に納得出来なければ印は押さないです 276さん 相変わらず飽きないね。 頑張ってね。 |
||
278:
匿名さん
[2009-02-09 10:44:00]
使えるワックスってどんなやつ?
|
||
279:
契約済みさん
[2009-02-09 10:54:00]
277さん、ありがとうございます。
275です。強気でいきます!! せっかく素敵なマンションですもんね。 妥協せずがんばってみます。 |
||
280:
物件比較中さん
[2009-02-09 15:36:00]
276>確かにここは立地が悪いですね。
道路付けも悪い。 その為、価格が安い。 私はパスです。 |
||
281:
近所をよく知る人
[2009-02-09 15:54:00]
ここの価格が安いって思えるのは、うらやましいなぁ。
ぜひ、北浜の上階、買ってください。 なに?北浜も安すぎる? ではぜひ、芦屋に邸宅を建ててください。 って、それだけの資産家が、マンション板に書き込むなんて、かわいいよね。 |
||
282:
匿名はん
[2009-02-09 16:33:00]
近所さん、もっと冷静になって
何故マンコミで芦屋の豪邸建てる話が出てくるの(笑) |
||
283:
匿名さん
[2009-02-09 16:35:00]
私は先週末内覧会だったのですが、緊急の社用のためどうしても十分見ることができず
再内覧の日程も決めないで失礼しちゃいました。 皆さんは内覧終了後、再内覧の日程を決められたのでしょうか? 2週間後くらいでしょうか? 再内覧ってどれくらい時間がとれるのでしょう? その時に新たに見つけた箇所は指摘してもいいのでしょうか? |
||
284:
匿名はん
[2009-02-09 17:02:00]
入居後の手直しがオッケーなんだから、再内覧会の指摘にも対応するだろうと思われます
じゃあ、何のための内覧会なんだとなりますが… ここで聞くより住友に事情を説明して確認するのが一番確実なんじゃないですか |
||
285:
匿名さん
[2009-02-09 18:56:00]
そうですね。
皆さんは再内覧の日時をもうお決めなのでしょうか? |
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286:
匿名さん
[2009-02-09 19:03:00]
内覧会の時に再内覧会の日程は決めましたよ。
入居後だとキズや汚れなどは対応してもらえないので、 内覧の時に言わないダメかと。 入居後はあくまでも、不具合的なものが対象になるかと思います。 |
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287:
匿名さん
[2009-02-09 19:06:00]
再内覧は内覧会からどれくらい先でしたか?
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288:
通りすがりさん
[2009-02-09 19:12:00]
再内覧会での新たな指摘は大きな指摘は別ですが、一般的には、交渉次第です
鍵の受け渡しやローン支払いの開始があるので、先方も何とか印をもらいたいのが本音 そこをうまく利用すればうまくいきます。 時にはゴネて、時にはお願いして、時には褒める(笑) 俺の友人は入居時期はずらしても構わないと言って、再々内覧会まで行きました(笑) こんな事書くとデベは嫌がるだろうな(笑) でも妥協はよくないですからね |
||
289:
匿名さん
[2009-02-09 19:13:00]
二週間後です。
期間が空いているのは、その間に指摘を修復するためかと思います |
||
290:
匿名さん
[2009-02-09 19:17:00]
283さんは、きちんと内覧会を終えてないと言う事ですか?
最後に指摘事項の確認をされましたか? していないなら、内覧会のやり直しになるのでは? 住友に連絡した方がいいですよ |
||
291:
匿名さん
[2009-02-09 19:28:00]
みなさん親身にお答えいただきありがとうございます。
業者さんに同行していただいたのでその方に不具合は指摘していただいたのですが 私自身は同席できませんでした。 明日にでも住友に連絡してみた方がいいですよね。 |
||
292:
匿名さん
[2009-02-09 19:43:00]
ご自身が印を捺していないなら、住友にきちんと確認した方がいいですね
ただ、業者が一緒だったなら指摘事項は問題ないんじゃないかな。 |
||
293:
匿名さん
[2009-02-09 19:51:00]
そうですね。
そういう面ではある程度は安心しているのですが・・ ただ自分自身が全くしっかりチェックすることができなかったもので・・ 高い買い物なのにいいかげんですよね・・ でも仕事の呼び出しだったので仕方なかったです。 |
||
294:
匿名さん
[2009-02-09 20:02:00]
確かに業者はいるから安心でしょうけど、自分の目で確認しないと不安ってわかる。
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295:
匿名さん
[2009-02-10 00:28:00]
ここ、竣工までに売るのは半分程度と聞いたのですがほんとでしょうか??
その計画もすこし遅れているとのこと。なんか、心配です。 |
||
296:
匿名さん
[2009-02-10 01:04:00]
まだ半数も売れてはいないのでしょうか?
もし本当なら心配ですね・・・ |
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297:
匿名はん
[2009-02-10 03:23:00]
未入居の管理費は全て住友が負担するので心配には及びません。
むしろ入居が少ない分EVやパーキングが混まないし、 生活音も気にしないで快適に過ごせそうです。 |
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298:
匿名さん
[2009-02-10 07:25:00]
購入者や検討中じゃない人が心配しても関係ないんじゃない?
若干一名?の部外者が色々名前変えて書き込みしているけど、 嫌な事あったのかな。 今のご時世、色々あるとおもうけど、もっとポジティブな方向に気持ちをもった方がいいよ |
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299:
比較検討中さん
[2009-02-10 07:30:00]
昨年の年末あたりから問い合わせが増えてるみたいです。
天満効果とやはり完成して目立ちはじめたって感じらしいですよ |
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300:
匿名さん
[2009-02-10 07:38:00]
それより新福島のベリスタの方がどうなるんだろうと気になる。
先日、みたけど、立地もよくないし、価格や仕様からちょっと厳しいなと感じた。 福島あたりで検討しているけど、 余裕があれば、みらいタワーあたりを考えたいが、 周辺で意外に生活必要な物が不足しているのと、高いだろうな。 今は大阪福島を念頭に色々思案中。 |
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301:
匿名さん
[2009-02-10 07:46:00]
コモンプラザの中を見られた方はおられますか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
190さん、早合点してすみませんでした。ごめんなさい。