ザ・千里タワーってどうですか？(その8）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：58.90平米～102.74平米
売主：住友商事　関西ブロック
売主：阪急不動産
売主：オリックス不動産
販売代理：阪急不動産
販売代理：住商建物　大阪支社

【過去スレッド】
その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/

その06『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その06）』[2009/5/04-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6679/

その06『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その07）』[2009/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57473/

施工会社：竹中工務店大阪店
管理会社：住商建物株式会社

[342: 匿名さん]

340さんの写真は、二つの柱がぶつかった写真のように見えますが、本当に1本の柱が座屈した写真ですか？

[343: 匿名さん]

「資産価値」って？
どう定義されているの？

みなさん共通の認識で使っているのならともかく、
そうでないなら、それぞれ自分に都合のよい解釈で使っているんだよね。

訴訟もクソもないだろうね。

[344: 匿名さん]

＞342さん
そうです。上の柱としたの柱がぶつかったのです。
それを｢座屈｣と呼ぶらしい。

[345: 匿名さん]

＞337,338
君ら、今一度利用規約や投稿マナーを読みたまえ。
話はそれからだ。

[346: 匿名]

ここは賃貸でてるの？

[347: 匿名さん]

確か、賃貸が出ているという書き込みがあった気がする。住んでみる？

[348: 匿名さん]

新築や賃貸はともかく、中古は厳しいだろうね。
なんせ、個人⇒個人への販売ですから。
個人売主に、事故に対しての何らかの保証を求めても応じて貰えないでしょう･･･。

[349: 匿名さん]

>340
報告書を読めば読むほど・・なんですが、けっきょく認定書があれば建築物としては問題ないんですよね？
いま、問題とすべきポイントは何？　詐欺なんてやめてね。

[350: 匿名さん]

安全。
紙切れは、どんな建築物でも建前上必要。

[351: 匿名さん]

精神的安定も。
建築に問題なくても、出口戦略が見えないマンションは精神衛生上どうかと思う。

[352: 匿名さん]

そのような安全が足りないことが問題ということでしょうか？証明できるもの示さないと。
すみません、いろいろ言って。私まったく業者とは違うのですが。

[353: 匿名さん]

その逆。
安全であることを書面で証明していても、本音ではそう簡単に信用できないということ。

[354: 匿名さん]

もっと本音をいうなら、建物に限らず、そう簡単に信用できないことって世の中ごまんとあると思うのですが。

[355: 匿名さん]

仰るとおり“ごまん”とある中の一つ。

[356: 匿名さん]

だんだんと自分の器が小さい人間に思えてきました。ここにアクセスしてること自体そうですが。

[357: 匿名]

賃貸の重説では、ザクツなんて、過去の事、言う必要はないですよね。証明書もあるし。業法でも義務違反は問われない？だろう。それに賃貸求める人は関東とか九州から来る人だから新聞記事にもなっていない情報など知らないだろうし。
で、いいのかな？

[358: 匿名さん]

wikiには他の事故がいろいろとリストされているのに千里はリストされないということは問題ではないということでしょう。

[359: 匿名]

358さんへ
340さんが書かれたリンク先はwikiではないでしょうか？

[360: 匿名]

別に無理せんかてタワーはここだけやないからね、ここしかないんやったら目をつぶってでも買うわ

[361: 匿名さん]

斜塔はここだけ。

[362: 匿名さん]

斜塔=シャトー=chateau=城

[363: 匿名さん]

Wikiとは、ウィキペディアのことです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%B...

ここに載せることができたら、竹中も認める重大事故ということになるでしょね。

[364: 周辺住民さん]

328の素人さん
完璧に補修するなら
１９階の１部分が外から見たら
ぷくっとでるぐらいじゃないと
完璧な補修は無理だろう。
戸建を買って柱が虫食いにやられてるのを
駆除しました。補強しました。って説明されて
その家買うか普通。柱の入れ替えが条件になるだろ。

そのマンションの建て替えなんか、１２０％あり得ない
マスコミを抑えるのに何十億使っても建て替えは無い。
柱の交換は無理でも買うか。家族がいればまず安全だろ。

[365: 匿名]

破格の安さなら買うよ。
このマンションに必要なのは、破格の安さ。

[366: 匿名さん]

無事マンションが完売し、この掲示板が閉じられる日は来るのでしょうか？それともあと５年は続くのでしょうか？？？

[367: 匿名さん]

建築業界の人に聞いた話だが、座屈は以前から無い話ではないとの事でしたよ。ただ外部に漏れなかっただけって事ですかね。
この掲示板を野放しにしてる所を見ると、ここのコメントを重要視してなさそうだが・・・

[368: 匿名]

上の柱と下の柱がぶつかった上に鉄筋まで曲がったらしい。
（そりゃ、８６ｍｍも沈んだらそうなるでしょう）
そのため、建築確認を取り直して、対象部分を何ｍか切り取って
新しく作り直した。でも人間の骨折なら直れば強いが、
マンションの柱だから、もとの強度はないでしょう。
それにしろ、建設途中で、それも超高層マンションで座屈した
ところは、ここしかないでしょう。

[369: 匿名]

タワーの解体は前例がないからね。

技術的に厳しいのかも。

それは既存のタワマンでもそうだけど。

実際60年とか経過すると、ガタがくるけど
タワーの解体は住民が、負担出来る費用では収まらないみたいだね。

まだ先の話だけど。

[370: 匿名]

タワーの解体は前例がないからね。

技術的に厳しいのかも。

それは既存のタワマンでもそう。。

実際60年とか経過すると、ガタがくるけど
タワーの解体は住民が、負担出来る費用では収まらないみたいだね。

まだ先の話だけど。

[371: 匿名さん]

ちゃんと直したと業者が云い、行政もそれを認めたのだからそれでいいのでは？
直ってないという証拠もないし・・。

信用できないんなら買わなきゃいいんだし、ハタ迷惑と言うんなら行政にかけあえば？

ということで買う気のある人以外、解散！

[372: 匿名]

という事は全員解散？

[373: 匿名さん]

そう、みんな解散！
さっさと立ち去りなさい！
私も皆がいなくなったのを見届けて立ち去るから。

[374: 匿名さん]

自作自演ですか。

[375: ↑]

なんだ　あなたも買う気は無いんだっ

[376: 匿名さん]

やっぱり、閉じられませんね。閉じないで、みんなで心配？？しながらこのマンションを見守っていきましょう。

[377: 匿名さん]

下げながら見守ればいいんじゃない？

[378: 匿名さん]

JR西が尼崎で脱線してぶつかったマンション。
補修して構造上問題無くても、資産価値ガタ落ち。　構造上問題なくてもね。

ここはそのミニ版と考えればいい。

[379: 匿名]

御愁傷様です

[380: 匿名さん]

車だって事故車は価値落ちるよ。　いくら車検が通っても。　

[381: 匿名さん]

車も、ボディーのへこみぐらいの修理は事故車とはいいません。
それでも、まわりが、事故車と騒げば、価値は下がりますけどね。

[382: 匿名さん]

378さん、いいたいことはわからないでもないが、かなりのかたが亡くなられた例を出すのは、かなりやばい投稿内容ですよ。

[383: 匿名さん]

３８１さん

板金程度なら事故履歴は残りませんが、大きい修理なら事故履歴がデータに残るんですよ。　闇の売買なら知りませんが、オークションやディーラーには残ります。
大きい修理とは、シャフトやアームとかの、「柱」にあたる部分です。

[384: 匿名さん]

３８２さん

自殺者が出た部屋は家賃が下がるってのは常識ですよね。　構造上の問題はなくても。

要は「消費者が買いたいかどうか」で物の値段が決まるって事を言いたいんですよ。

建築審査には通った、行政に文句言え、　　おめでとう。

[385: 匿名さん]

要は「曰く付きのマンション」には誰も住みたくないんですよ。　何で分からない？　結果売れ残ってるでしょ？

[386: 匿名さん]

僕の近所の千里タワーと同時期に販売されたマンションもほぼ完売してる。　

何でここだけこんなに売れ残ってるんですか？　

何が構造上の問題はないから資産価値は変わらないよ。　

[387: 匿名さん]

構造上なんてもうどうでも良いです。このマンション、不動産会社はどのように終わらせるのでしょう。だって、いつまで売れないマンションのために販売？赤字（経費）垂れ流しですね。貸すに貸せない。売るに売れない。完売の見通しが立たないわけですから。これだけの好立地なのに。

[388: 匿名]

中国人、金アルヨ

[389: 匿名]

自殺者出た部屋でも、賃貸重説で説明要とされるのは最初の入居者だけ。が業界の常識。ザクツも２度転売すればチャラになる！訳ないか。

[390: 匿名]

中国人広い部屋好き。マンション平均で１２０〜１６０平米。千里狭い部屋買わない。
うぉ〜的朋友は北京市朝陽にある３００平米のマンションに住んでいる。資産価値は最低でも買値の５倍だそうだ。

[391: 匿名さん]

車の構造の素人、かなりうざいです。アームってどこのこと？シャフトってどこのこと？　いつの時代の車の話なん？　論点は、千里の事故が、どの程度か理解できていないやつらがいくら、例えをだしても、何の説得力もありません。

[392: 匿名さん]

＞論点は、千里の事故が、どの程度か理解できていない

　→竹中さんよ、わかるように説明してくれ。

[393: 匿名さん]

もういいじゃない。だって、過去の書き込みよんだら？結構詳しいのあるし。写真まであるよ。墓千里タワーなのだから見守りましょう

[395: 匿名さん]

構造上は問題ないから資産価値は変わりません。。。。。。。

[396: 匿名さん]

３９１さん

何でここは売れ残ってんの？

[397: 匿名さん]

構造上も問題なら価値は確かに変わらない。でも、ここは資本主義の国なので、需給バランスが崩れたら、価値は変わります。この千里タワーは需給バランスが崩れているから、価値がないのです。つまり、この立地にも関わらず、あまりに売れていないということですね

[398: 匿名]

いっそ北大阪急行を亀岡辺りまで延伸し、千里中央が始発じゃなくなればいいんじゃない？

[399: 匿名さん]

妙案。箕面市長と箕面市議会が喜びそう。伊丹空港廃港賛成可決し、北大阪急行の延伸を選んだからね。

[400: 匿名]

固定資産税から言えば、だんだん家屋部分の価値が下がっていくだけだろうね。
でも販売は、需要と供給のバランスで決まっても良いもんなんだが。
いまや「本当に地震時に座屈箇所は大丈夫なのか？」とか、当初の契約者にとっては
竹中工務店、阪急不動産等の対応の悪さで大量（ほぼ全員）のキャンセルが出たという
ことで、買おうとしてもみんなも引いてしまうんじゃないのか？

立て直そうぜ。座屈タワー。一から出発。ポ・ッ・キ・ン

[401: お久しぶりです]

販売の人は壁がはがれただけという説明でした。

ならば何故売れない？
嘘だからか？
今や検索すると事故の方がたくさんヒットする。
今でも壁が剥がれただけですという説明なら、確かに誠意が無い。それどころか悪意すら感じられる。
買わなくて大正解でした。

｢墓｣はおもしろい表現ですね。

[402: 匿名]

ブランズ南千里のスレッドで、千里ニュータウンの売れないマンションで、千里タワーとブランズ南千里が一位を争っています。
次は桃山台一丁目の建て替えマンションも一位争いに加わるともっぱらの評判です。

売れないマンション同士、みんな仲良くしてくださいね。

[403: 匿名]

千里にタワマンっていうのがそもそもわからんな

いらんでしょ

[404: 匿名]

↑世間知らずだね。ここを擁護するつもりはないけど、事故前までは売れ行き凄かったやん。それだけ需要があったということ。

[405: 匿名さん]

↑需要があるからと建てていいとは限らんことワカンねえかな

[406: 匿名]

何故ダメなのですか？
簡単でいいので説明願えますか？

[407: 匿名さん]

そうだ！！説明しろ！！

[409: 匿名さん]

タイマ販売ですか？

[411: 匿名さん]

御影タワーも竹中作ですね。こことどっちが先にダメになるでしょう？

答えは＊＊＊＊。

[412: 匿名さん]

やっと落ち着いてきましたね。いい兆候です

[413: 匿名さん]

今日は4月23日か･･･
この週末、10戸ぐらい売れるよう皆さん頑張っているのかな？

[414: 匿名さん]

売れないよ。この物件。いわくつきのこの物件をこの額で。

[415: 匿名さん]

よし、1フロアまとめて２億でどうや？

[416: 匿名さん]

最上階なら考えてもいいよ。

[417: 匿名さん]

>406 407 408 410 おまいら千里の住民じゃないだろ
地元民からすればあんなの邪魔物でしかない。
そもそも商業地区の汚いところで価値が出るのがタワマン
そこそこ環境のいいところでは環境汚染物にしかならないわな
中央の商業地区に協定捻じ曲げて建てた物件だろ

[419: 匿名さん]

千里の地元民って竹林成金のことですか？

[420: 匿名さん]

地元民というか、原住民というか・・・・
あまり現代社会と関係のない人でしょうね？

[421: 匿名]

見れば見るほど惚れ惚れするマンションですな。私は買いました

[422: 匿名さん]

千里タワー買ったの？？お金持ちですね～。まあ、千里タワー買う人なんで、これが資産の全てって方々ではないでしょうから。まあ、いくつかあるうちの一つですね

[423: 匿名]

大日でさえタワマン順調に完売したのにね…。
千中ブランドにまさかの売れ残り物件。
当時の事故のせい？それとも価格のせい？

[424: 匿名さん]

＞当時の事故のせい？それとも価格のせい？
両方プラスアフターに対する不信感。

421さん
とうとう、買ってしまいましたか・・・。良い生活を。

[425: 匿名さん]

私も子供に買ってあげようとおもってます。

[426: 匿名さん]

今から？？

[427: 匿名さん]

竹林のタケノコのように、やたら買いあおりが沸いてきたな。上新●の大地主さんですか？

[428: 匿名]

>私は買いました
なにを？
昨日も晩座屈タワー見たけど、ほとんど明かりついていないね。
最近売り出したマンションの方が、明かりのついている率が高かった。
やっぱり座屈タワーは今後も不安な物件。購入は慎重に。

[429: いつか買いたいさん]

何か保証とかしてもらえるのでしょうか

[430: 匿名さん]

いいえ、事実説明を受けて購入するのですからその後に何か起こっても無駄です。確か３０年その箇所は保証するって、販売員は言っていたような気がしますが、建物は３０年で取り壊しませんからね。あと、管理組合にもいくらか保証金払っているのではないでしょうか？

[431: 匿名さん]

そんな奴おらんやろう？というのが、正直な気持ちですが、ここの購入者にはそれなりの事情があるのでしょう。他に物件がないわけでもないので、決断に至った理由を知りたいところです。

[432: 匿名さん]

永遠に灯りはパラパラのままなんでしょうなぁ。

そんなのでマンションって言えるのか？
駅再開発と言えるのか？

こんな計画認可した豊中市に問題ありやないか？

[433: 匿名さん]

一つ考えられる例は、①買い替えで、売却が決まっていたので千里タワーに行かざるえなかった。②お金に困っておらず、いやになったら叩き売っても全然構わない位お金がある方々。って感じでは。千里タワーは管理費が高いですし、固定資産税も５年後から高くなるはず。そこそこの高額の安定収入がある方々が住んでいると思います。箕面アーバンライフなんで新築当時１億６０００万円しましたが、いまや４０００万円です。ただし、管理費、修繕積立金で１０万円しますがね。ファストファッションならなぬ、ファストファッションならぬ。ファストタワーって感じで住んでいると思いますよ。ライオンズマンションあやめ池南も１億２０００万円がいまや、３０００万円切って売られているし、神戸市のオーキッドコートもそうです。だから、１億円減ってもなんとも思わない方々が、生活に支障が無い方々が住んでいます。

[434: 匿名]

433さん
説得力ありますね…

箕面のアーバンライフって新御堂沿いのタワーのことですか？？

どれもこれも億の値がつくのはやはりタワーはランニングコストがかかるから割高なんでしょうか？高級仕様だから高いのでしょうか？
吹田メロードも当時は億ションだったのに今や中古で3000万円台ですもんね…。
ここのタワーうんぬんよりもタワーじたいの憧れが崩れ落ちそうです。

[435: 匿名さん]

そりぁそうです。その中の一つに祖父母が住んでいましたから。あんなマンション買う人は、ローン組んでいても１０～１５年迄で終わるはずです。それ以上のローンを組んで買う方が見分不相応ですね。特に千里タワーは事故物件ですから。それなら、ジオ千里桃山台クラスを選ぶでべきです。箕面アーバンライフは箕面駅そばの箕面８丁目にあります。値下がりの原因は①管理費が高すぎる。賃貸に出した場合、管理費がいくら掛かっているから賃料が○○万円って決まるわけではありません。周辺の相場です。その相場からの収益還元で考えると億ションは高すぎる。中古は投資目的買う人いますからね。②維持費が大変でなかなかその管理費を払える人が購入してくれない。そのくらいの管理費払える人々は新築のを買いますよ。お金はあるのだから。③億ションだからと言って、減価償却期間は延びません。安くても高くても一緒。ですから、１年間で目減りする、建物の費用（減価償却費）が高くなる。法定の期間および償却後の残存価格基準は一緒ですからね。

[436: 匿名さん]

ヒュ●ザーの時もかなりスレが伸びたが、あれはピークがあった。

ここは、存在し続けている限りダラダラ続く予感。

[437: 匿名]

でもヒューさんは安さ広さをウリにしてた格安物件だったんでしょ？安さに吊られて買った方もどうかと思って見てたけど、ここは消費者には何の落ち度もない相場以上の高額物件。
そう思うと契約者の気持ちを考えるとやり切れない。

[438: サラリーマンさん]

一時は完売する勢いだったので、高収入（年収1500万程度）の人って、想像以上に多くいるということですね。

となると、我々庶民の議論なんて、この物件には意味のないことになりますね。

[439: 匿名さん]

＞新御堂沿いのタワー　それはシティゲートタワー千里中央やないかな。船場の。

こことは関係ない話やけど、２０年前のバブルの頃に建てられた箕面クレアコート、あれはまさにバブル。
建物内にエスカレーターまであるしね。　変なオブジェとか。
数年前にどっかの携帯電話販売会社がまとめて買って、今も売りに出てるけどね。

＞ここは消費者には何の落ち度もない　同意です。

＞我々庶民の議論　　言い方が悪いかも知れないけど、それはご自分の物差しですよ。　誰でも買えます。　僕でも買えます。

[440: サラリーマンさん]

435さんの話では
　4000万を10年で返すので、利子無視しても、年間400万
　さらに、管理費、駐車場、修繕で、年間100万
　さらに、固定資産税も年間100万

　つまり、キャッシュで年間600万も必要になります。普通のサラリーマンには買えても維持無理です。

　仮に、4000万を30年で返す、利子は無視せずなら、年間200万
　この計算でも、全部で年間400万も必要です。年収1000万程度では無理っぽいですよ。

[441: 匿名]

いったいどんな人が買ってるんだろう。。。
子供いてるママさんは近所のママ友と付き合いしにくいだろうね。ま、こんなとこ住むくらいだから私立に行かせて近所付き合いはしないだろうけど…。