東京ドーム跡地再開発ってどうだべ？

[eマンションさん]

マンションの可能性は低いけど、とりま皆んなで夢を語ろうや。
【マンション命名候補】
ブンキョウフラッグ
パークシティ水道橋
リバーサイド後楽園
etc

[601: 匿名さん]

仮に建築確認が一旦取り消しになっても修正すれば建ってしまうという事例も新宿区の方でありましたね。近隣住民の一部が強硬に反対していた件ですが、結局建ってしまいました。個人の財産権は憲法によって保障されている、建築基準法に定められた範囲の建築物の建設を阻むことはできません。

[602: 匿名さん]

白山の方でもマンション反対運動が起きましたがいつしか収束してしまいました。
適法であるからでしょう。

[603: 匿名さん]

>>599 匿名さん
文京区の住民を軽視してはいけないのだと思いますが。
法令不適合の疑義を追及する地元住民がいるから、訴えが認められる事例がある、ということです。

[604: 匿名さん]

>>600 匿名さん
> かなり長期間の争いの末に最終的に取り消しに至りました
この書込みは正しくありません。建築審査会で建築確認取り消しがあった後で、業者が裁判で争い、いまも損害賠償を延々と争っていますが、取り消しに至ったのではなく、裁判の時点で既に取り消されていたものです。

[605: 匿名さん]

>>604 匿名さん
反対派住民の再三の再審査請求によって一旦取り消しになり復活になるなどしていたようですが。最後は高さ制限ができた後に既存不適格マンションとして完成を目指していた最中に取り消しになったため、すでに躯体部分がほとんど完成していたことから修正ができなかったため遂に命運尽きたというものです。裁判自体は長期にわたるものではないですが、長年にわたる反対運動があったことはご理解いただけると思います。まとめも以前はネットにあったのですが、誰かが何か言ったのか、今は削除されていてリンクをお示しできませんので悪しからず。

[606: 匿名さん]

> 反対派住民の再三の再審査請求
ル・サンク事件で、再審査請求はされた事実はありません。行政不服審査法を勉強し直すことをお勧めします。

[607: 匿名さん]

ちなみにさきほど挙げた新宿区の方の事例でもかなり躯体が出来上がった時に建築確認取り消しを試みましたが、うまく修正できてしまったようで建ってしまったように記憶しています。販売が一時中断しただけで、阻止には至らなかったようです。全てを網羅的に知っているわけではないですが、たぶんそのまま建ってしまう事例の方が多いと思います。

[608: 匿名さん]

>>605 匿名さん
> 高さ制限ができた後に既存不適格マンションとして完成を目指していた
既存不適格マンションをわざわざ建てようとするのは法的リスクが大きいため危険です。おそらく業者には法的リスクが分かってなかったのでしょうが。

[609: 匿名さん]

>>603 匿名さん
>法令不適合の疑義を追及する地元住民がいるから
文京区だからそういう住民がいるというのは偏見を助長しています。
他の区でもありますよ。たぬきの森事件は文京区ではありませんよね。
国立マンション訴訟などという騒ぎもありましたが、あれも文京区ではありませんよね。

私はこういう騒ぎが起きやすい昨今の状況は、文京区民が偏屈なのではなく、社会全体が方向性を見失っていて全ての人が合意する正義なり社会の目的なりが失われてしまっているからだと思います。いかように素晴らしい計画でもやはりビルに日陰はつきものだし、ビル風の懸念もあれば、誰かの眺望を遮らずに透明なビルを建てるなんてことは現在の技術では不可能だからです。だから誰かが不満を持つことは都市での開発や建設においては不可避なのですが、社会貢献だけではそれを納得させられなくなっている。そしてその反対運動を組織してネットワーク化し、巨大な運動にして政治闘争のネタにしようというポピュリスト政治家の跳梁があるように思います。そこまで強硬に噛み付くことかなと首をかしげるような運動が目立つような気がします。

[610: 匿名さん]

>>608 匿名さん
ここまでできてしまっているんだから認めてあげようという情実判断を期待していたと指摘する人の発言を読んだことがあります。色々と経過を見ているとこの事例は特殊すぎて他の事例にそのままあてはめることはできないなと思います。逆に言うとこれだけの事態に追い詰めてしまうことができるのはかなり特殊だと理解できます。反対運動業界的に大金星、一種のジャイアントキリングでしょう。そうあることじゃありません。

[611: 匿名さん]

文京区に調整機能も制度もないから。文京区長を変えないと解決しないですよ。

[612: 匿名さん]

>>610 匿名さん
業者が既存不適格マンションの建築で突き進んだからですよ。
絶対高さ制限の策定が始まって以降の2012年頃に、文京区はデベロッパーに間もなく発効する高さ制限の範囲内で建てるように指導しており、その指導に従わずに既存不適格マンションの建設を目指したのは１件だけとされています。

[613: 匿名さん]

その１件も法令不適合が明らかになり解体のようですね。結果として2012年以降に高さ制限の既存不適格を目指した新築マンションは１件も無いことになりますね。

[614: 匿名さん]

>>609 匿名さん
> たぬきの森事件は文京区ではありませんよね。
最高裁判例で有名なたぬきの森事件は新宿区下落合ですが、文京区でもグランドメゾン目白坂はたぬきの森と呼ばれたようです。

[615: 匿名さん]

>>614 匿名さん
そうですか。目白坂の現地には今、立派なマンションが建っていますね。
同じたぬきの森でも結末が少し違うようです。

[616: 匿名さん]

訴訟が続いたあと、業者が譲歩したのです

[617: 口コミ知りたいさん]

半日で投稿50件wwww

おブンキョク必死すぎ哀れみwｗｗｗ

[618: 匿名さん]

文京区だからさ

[619: 匿名さん]

>>616 匿名さん
冷却期間を置いたのがよかったのかなと思うけどね。
人間って人をずっと憎んだり怒ったりし続けることはできないんだよな。

[620: 匿名さん]

反対派も拍子抜けだったようで、何が効いたかわからないといぶかしがってますね。
http://www.mejirozaka.com/

そして再びプロジェクトが動いた時には反対運動はぴたりと止まった。
おそらく関係者が墓まで持っていくようななにかがあったのではないでしょうか。

[621: 匿名さん]

施行見込みの高さ制限を超えていて文京区が範囲内で建てることの指導をしていたようですよ。

[622: 匿名さん]

>>621 匿名さん
>施行見込みの高さ制限を超えていて文京区が範囲内で建てることの指導をしていた
適法に建てることで反対運動の余地がなくなってしまったというのが真相かもしれません。適法の範囲というのは、商業地などでは必ずしも隣地にとって良いことばかりではないのですが、まあ商業地ではないのでどうでもいいですね。

敷地も二分割して二つのマンションにしたのも良かったと思います。
本当はマンションの規模が大きい方がリセールに有利なのですが、仕方ないですね。
攻める糸口を徹底的にブロックする戦略は有効な手段だと思います。

[623: 匿名さん]

同じ手法は商業地で高度地域である場所の建て替えマンションにも使えるでしょう。
総合設計制度の適用に反対しているそうなので、そこを譲歩したらどうなるか見ものですね。

[624: 匿名さん]

もともとは盛土をしたうえで地下４階建で建てるのだったかと

[625: 匿名さん]

そして文京区は公共の空間や緑地を提供しない個人やデベロッパーによる個別の開発が、適法の名のもとに行われるのです。秩序もなく、あくまでも個々の利益の最大化を目指して。反対運動が産んだのは、こういう身勝手な乱開発です。

[626: 匿名さん]

>>624 匿名さん
傾斜地が多い文京区にはありがちですね。
譲歩したと喜んでいる反対派はいないようですが。

[627: 匿名さん]

地盤面を6～7メートル程度も嵩上げしようとしたら反対されて当然だと思うけど

[628: 匿名さん]

すごいね、6メートルも嵩上げしたら2階分ぐらいの建物高さを損してしまうんだが、なんでそんなに嵩上げする必要があったんだろう。反対する以前に合理性が感じられない。

[629: 匿名さん]

逆ですよ。嵩上げした上で地階（地下４階から地下１階まで）に住戸を造ればそれだけ階数が増やせます。また実際の高さの増える建物になります。
周辺住民にとっては圧迫感が大きくなりますから反対されて当然です。

[630: 匿名さん]

横浜市港北区の第一種低層住居専用地域に地下７階地上３階のマンションを建てようとして、周辺住民と裁判になった事例がありましたね。斜面地にマンションを建てるのを得意とする設計者がいるようです。

[631: 匿名さん]

>>629 匿名さん
でも建物ができる前は崖地がそびえ立っていたわけで、圧迫感はそれ以前からあったのでは。崖がマンションに変わったところで大差ない気がする。

[632: 評判気になるさん]

嵩上げしなければ、その分、低い建物になるよ

[633: 匿名さん]

そういえば熱海にはパサニアクラブって傾斜地マンションがあるけど
https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/166560/

[634: 匿名さん]

現時点での文京区条例ではパサニアクラブは規制されるのではないかな

[635: 匿名さん]

>>631 匿名さん

台地が広がるようなものか。

[636: 匿名さん]

建物の屋上が台地と同じ高さに合わせてあるならね。（実際には建物の方が高くて突出するから台地が広がるようなものというのは誤り。）

[637: 口コミ知りたいさん]

北部エリアの中だと、ここはまだマシな場所なんですかね？

[638: 匿名さん]

>>637 口コミ知りたいさん

ごちゃごちゃしており猥雑さもありますが、城北エリアの商業地の中では割と人が多い場所ですね。

[639: 匿名さん]

>>634 匿名さん
>現時点での文京区条例ではパサニアクラブは規制される
いや、そこじゃなくて
https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/166560/

リンク先のパサニアクラブの一階エントランス前からの眺めを見るとさほど圧迫感を感じないところ。

[640: 匿名さん]

文京区民ってネチネチしててジトッとした地下が似合うんだから、地下30階建てくらいの区営マンション建てまくって強制移住させればいい

[641: 評判気になるさん]

>>640 匿名さん
それだけ深いと支持層を何十メートルも破壊して掘り込むことになりますから地震レベルの工事振動が発生します

[642: 匿名さん]

大深度地下の利用だな

[643: 通りがかりさん]

>>642 匿名さん
支持層まで60メートル位ある軟弱地盤地でならやりやすいかも

[644: 匿名さん]

>>640 匿名さん
昔いしいひさいちの漫画に、死闘！！地底人対最低人ってのがあったな

https://mmpolo.hatenadiary.com/entry/20110403/1301783223

[645: 匿名さん]

実際には傾斜地の地下室マンションって言っても窓もあるし、ちゃんと外に眺望もある。ただ崖下の方から見るとすごいビルに見えるからくやしいってだけだよね。

[646: 匿名さん]

地下住戸は湿気がすごいですよ。地下４階は論外では？

[647: 匿名さん]

地階は地下３階から消防法の規制が強くなる

[648: 匿名さん]

ドーム跡地はスカイツリーが良かったな

[649: 匿名さん]

土地が余ってますからね。
スカイツリーでも物流倉庫でも用途バリエーションは豊富ですよ。

[650: マンション掲示板さん]

>>647 匿名さん
あれ、地下4層目からじゃなかったっけ？

[651: マンション掲示板さん]

いずれにしても地下４階は論外だけど

[652: 匿名さん]

再開発について語りたい場合は、下記のスレッドが新しくできましたので、そちらでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694049/

[653: 匿名さん]

>>646 匿名さん
> 地下住戸は湿気がすごいですよ。
乾堀の底みたいな地下住戸はそうだけど、崖のところに作るタイプだとどうなんだろうね。パサニアクラブも湿気云々は聞かないけど。

[654: マンコミュファンさん]

>>653 匿名さん
すべての住戸が斜面にベッタリと張り付いていますのでやへり湿気はありますよ
阪神間には斜面地マンションが多いのでよくそういう話を聞きました。

[655: 匿名さん]

地下４階の住戸は買わないことです。おすすめしません。

[656: 匿名さん]

なんか東京ドーム無くなるのはマジだったようだ。
住宅を含めたオフィス劇場商業施設からなる複合施設に生まれ変わるらしい。
さすがに分譲ではなくサービスアパートメントじゃないかと思うが。

[657: 匿名さん]

既出ですが
都市公園の規制があるため住宅は難しいです

[658: 評判気になるさん]

法令への適合が微妙な計画には文京区の住民はうるさいからなぁ

[659: 匿名さん]

結局4つ目のミッドタウンになるんですかね

[660: 匿名さん]

かなり具体的な数字が出ていた。
築地に球場ができる前に潰しちゃうのかと驚いた。

[661: 匿名さん]

>>657 匿名さん
東京ドームホテルで既に「DOME住む」プランを提供しているように、サービスアパートメントならセーフだとおもう。あくまでも長期宿泊であって住宅ではない。

[662: 匿名さん]

劇場の規模も気になるが、以前から苦情が出ていた周辺の騒音問題が解決する事になる。寂しいけどね。

[663: 匿名さん]

東京ミッドタウン小石川かな

[664: 匿名さん]

日比谷よりは六本木に近い感じになるだろうね。東京ミッドタウン後楽園だと思う
たくさんの木が植えられた広大な緑地公園の中に施設が点在するスタイルなら、おそらく遊園地部分は相当縮小するだろうね。ひょっとするとラクーアもそこに引っ越して、現在の場所に何か建つかもしれない。

[665: 匿名さん]

おそらく小学校の新設など社会的問題の解決となるような施設も含まれるだろう。

[666: 匿名さん]

都市公園内の施設として学校や文化施設は認められても、住宅は認められないだろう。

[667: 名無しさん]

本当に東京ドームが移転するのでしょうか。
そして跡地に高層マンションなのでしょうか。
残念でならないのですが。
詳しくご存知の方、レス頂きたいです。
よろしくお願いします。

[668: 匿名さん]

都市公園の施設として住宅は難しいです。既出ですが。

[669: 匿名さん]

WINSやGUCCIはOKで住宅がダメなのが良くわからない。

[670: 匿名さん]

お気の毒ですが...

[671: 匿名さん]

(´> ω <`。)ふぇぇん

[672: 匿名さん]

ロンドンのワンハイドパークみたいな高級コンドミニアムになる可能性あるな。

[673: 匿名さん]

むりやり高級感を出しても、場所的に借り手買い手がいないんじゃないかな。
中央線を外に出ると、一気に貧民感が強くなるわけだしさ。

[674: 匿名さん]

中央線の外は両側あります

[675: 匿名さん]

ミッドタウンではないと、お聞きしましたよ。
私、情報持ってます。

となると、おそらく ららぽーと辺りでは。

[676: 匿名さん]

>>669 匿名さん
「外から人が来る」ならOKということなのだと思います。

[677: 匿名さん]

>>667 名無しさん
冒頭に書いてありますが、ここは妄想を楽しむスレですよ。

東京ドームは移転ではなく建て替えだと思います。諸々こちらにまとめておきました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694049/res/167/

[678: 匿名さん]

妄想だったら月にマンションだって建てられる

[679: 匿名さん]

>>678 匿名さん
>月にマンション
夢があっていいじゃない

[680: 匿名さん]

そういえばこんな夢をみたな、10年以上先だと思っていた東京ドームの取り壊しが急に早まって生きている間にミッドタウン後楽園ができるという夢。

[681: 匿名さん]

＞そういや昔、パークタワー文京小石川タワーの奴らがあそこにミッドタウンが出来ると鼻息荒く主張していた時期があったな。笑

＞中央線の南側ならミッドタウンはありえると思うけど、北側はミッドタウンもららぽーともないと思います。集客力が違い過ぎる。


だから、何？

[682: マンション掲示板さん]

文京区民「ミッドタウンが欲しいでござるwww」

三井「ミッドタウンは都心限定な」

文京区民「小石川は都心でござるwww」

三井「」



この流れいつ見ても草

[683: 匿名さん]

文京区民も文京区は郊外だと思ってるよ

[684: 匿名さん]

ミッドタウンに反応したな（笑
大きな緑地を借景と楽しめる都心にミッドタウンができるという法則からいくと、春日通りから南は都心の扱いだし、現状でも小石川後楽園があることに加えて、おそらく再開発となると東京ドームシティ全体の緑化率が飛躍的に上がると思われるので、後楽園にミッドタウンでも問題ないと思うな。最近のミッドタウンは東京駅とその周辺を都心と考えている印象もある。港区はやり尽くされている感があるのも理由だろうけれど。

[685: 匿名さん]

三井による再開発でなくていいんじゃない

[686: 匿名さん]

ミッドタウンの名称は要らない

[687: 匿名さん]

ミッドタウンは日比谷みたいに住宅を併設しないスタイルもあるから住宅は現在のラクーアが建っているあたりにできるのかもしれない。とりあえずドームの取り壊しは結構近い未来のような話を聞いたんだよなあ。

[688: 匿名さん]

マンションさえ作ってくれればミッドタウンでもららぽーとでもどちらてもいいよ。

[689: 通りがかりさん]

>>684 匿名さん

長いよ。
ミッドタウン欲し過ぎて必死なんかて w笑w

[690: 口コミ知りたいさん]

上で言ってるように、ミッドタウンに関してはパークコート文京小石川民の茶番劇が面白かったよねえ

価値がないとは言わないけど、文京区民の願望と営利目的企業の評価は全く違うということなんだろうねえ

[691: 匿名さん]

ミッドタウンになる可能性が一番高いと思いますよ。六本木みたいなミクスドユースで。

[692: 匿名さん]

妄想が続くね

[693: 匿名さん]

ミッドタウンが一番コスパいいでしょ。いちいち名前なんて変えてたら仕事増えて大変よ。

[694: 通りがかりさん]

こうやってミッドタウン欲しい欲しいと叫ぶほど、なんとなく現実味が薄れていきますね。。。

[695: 匿名さん]

テイラースウィフトが東京ドームでコンサートを開くらしいね。
東京ドーム取り壊し後に世界的な一流アーチストのイベントを開ける場所がどこに行くかも興味深いな。やっぱり築地かなあ？

[696: 匿名さん]

築地はミッドタウンになるようですね。

[697: 匿名さん]

日経の記事みたけれど、本文ではミッドタウンには触れていないですね。
今年3月に蓋が開くらしいのですが、東京ドームの取り壊しに関係者が言及したということは相当手応え感じているんでしょう。築地をボールパークにするとしたらオフィスとか作るのかな？という気もします。

[698: 匿名さん]

対して文京区は大型オフィスへの需要があるんですよね、これが。東大周辺のベンチャーが大きく成長した時に文京区に入る大箱オフィスがないという苦情というかお悩みの声が以前からあって、やはり東大のベンチャーって大学の研究室とのつながりが重要ということもあって、そこにニッチな需要があるんですよね。

[699: 匿名さん]

築地ミッドタウンに後楽園ミッドタウンか。

[700: 匿名さん]

ドーム跡地には文京区初のキャバクラやホストクラブを作って欲しい