東京ドーム跡地再開発ってどうだべ？

[eマンションさん]

マンションの可能性は低いけど、とりま皆んなで夢を語ろうや。
【マンション命名候補】
ブンキョウフラッグ
パークシティ水道橋
リバーサイド後楽園
etc

[421: 匿名さん]

三井不動産は品川には手を出さない印象がある

[422: 匿名さん]

＞文京区は坪400くらいで住めるから人気があったけど、それ以上出すなら湾岸いくよね。


豊島区もいいね。

[423: 匿名さん]

寂れた場所に行くほど老害が多くなる。
文京区や足立区の老害の多さは異常だと思う。

[424: 検討板ユーザーさん]

>>422 匿名さん
ますまは区単位で考えるのもいいですが、そのうち意味薄いって分かってきます
住みたい区、ではなく住みたいまち、で考える方がいいですよ

[425: 匿名さん]

線路北ならどこも同じだよ。

[426: 評判気になるさん]

> 線路北ならどこも同じだよ。
山手線には北側という概念はあるのだろうか

[427: 匿名さん]

>>420 匿名さん
東海道新幹線の始発駅東京の次の駅だよね。
東北新幹線で言うと上野みたいなもの、都心から近いなら東京駅から乗ればいいのに

[428: 匿名さん]

副都心の渋谷とかからも遠いし、五反田とか白金はどう考えても宅地。品川が東京の中心に近いというイメージはないなあ。芝公園のあたりなんかものんびりしてるしねえ。

[429: 匿名さん]

中央線まで行っちゃうと行きすぎですね。

マンハッタンにもスラム街が隣接しますし、
皇居北側がボーダーラインかと思います。

[430: 匿名さん]

品川が都心なら下水処理場や食肉市場があるわけ無いでしょう。品川駅の海側とか北区より安いですよ。

[431: 匿名さん]

>>429 匿名さん
首都高都心環状線のラインあたりから北は接続地としての郊外でしょうね。都心ではない。しかし、都心環状線の内側でも虎ノ門あたりまで南下すると一気に住宅地っぽい郊外感が漂う。愛宕神社とか東京タワーのあたりはあきらかに郊外。やはり大丸有と日八京ぐらいまでが都心かなあと。金融機関とか商社といった日本を動かしている屋台骨となる企業がずらりと並んでいて、あれこそが都心。

[432: 匿名さん]

品川は東海道新幹線を利用するのには便利なんだけど、東北方面は弱い
東京駅みたいに網羅的に色々な路線が入ってないんだよね

トヨタが品川に東京本社を移転する理由として、裾野のウーブンシティとか豊田市の本社とか名古屋オフィスといった主要な拠点が全部東海道新幹線の沿線にあるから東海道新幹線の利用頻度が高いと思うんだよなあ。

隣の高輪ゲートウェイもさすがに大風呂敷広げすぎで、本当の東京の玄関口は東京駅でしょ。

[433: 匿名さん]

>>419 匿名さん
ご存知かもしれないけど、品川駅って港区なんですよね

[434: 特攻のケンジ]

文京区愚連隊の特別攻撃隊のトップはってたリューヤ君、元気かな。
あの頃はまぎれもなく、俺らのチームが最強だった。

[435: マンション検討中さん]

>>433 匿名さん
区界で考えない方がいいですよ
港区だったらどこでもいいってんならもうなにも言いませんが

[436: 名無しさん]

作詞家の松本隆が港区青山で生まれ育ったというのはめちゃめちゃ説得力あってよく分かるし、町山智浩や早川義夫みたいな「癖が強い」タイプのサブカル人が千代田区出身というのもまためちゃめちゃよく分かる気がする。
バブル以降の再開発で港区も千代田区もそういう精神的風土みたいなものが完全に消えた気はするが。

[437: 名無しさん]

その点、文京区には良くも悪くもまだ文京区民気質みたいなものが残っているような気はする。
俺らは文京区民らしく死ぬまで再開発やマンション建設に反対しようぜ！

[438: 匿名さん]

品川駅の海側は嫌悪施設も多くてあまり住環境良くないですよ。

[439: 匿名さん]

文京区は安いのが最大の魅力だからね…
坪500も出すなら湾岸いくよ普通は

[440: 匿名さん]

湾岸の液状化歴のあるエリアとかは地震でマンション倒壊するリスクありますよ。

[441: 匿名さん]

>>416 匿名さん
赤坂から六本木を超えずとも、赤坂の繁華街を過ぎたらもう住宅街。

[442: 匿名さん]

>>418 匿名さん
トヨタの平均年収は1000万円に届いていないけど、これ工場の労働者を含んだ数字だからね。本社勤務のホワイトカラーは別格だよ。

[443: 匿名さん]

>>425 匿名さん
> 線路北ならどこも同じだよ。

神楽坂でも赤羽でも同じ、ということか。一応つっこんでおく。

[444: 匿名さん]

トヨタ本社のホワイトカラー平均年収めちゃめちゃ高そう

[445: 匿名さん]

https://note.com/toyobacon/n/n8cf2e63bb933

主任
年収：900 ~ 1,200 万円
年次：入社7年目 ~ （最速で31歳くらい）
ここから昇格のタイミングに大きな差が出てきます。

だってさ。

[446: 名無しさん]

>>445 匿名さん

す、す、スゴすぎる。揺りかごから墓場までトヨタの人生なのかな。

[447: マンション掲示板さん]

>>443 匿名さん

線路北というワードを使う時点で、脳ミソ足りない人だと思うよ。

[448: 匿名さん]

線路北北西

[449: 匿名さん]

>>448 匿名さん

頭が悪い書き込み。

[450: 匿名さん]

トヨタはコストを絞ることで有名な会社、社員の待遇も高くない。トヨタの子会社であるKDDIもしかり。

[451: 匿名さん]

＞頭が悪い書き込み。


文京区disってんの？おまえ

[452: 匿名さん]

>>451 匿名さん

おまえ呼ばわりされる筋合いはないです。

[453: 匿名さん]

文京区
いい街ですね！
https://twitter.com/H_Jiro_san/status/1694491397263601797

[454: 匿名さん]

>>450 匿名さん
トヨタはKDDIの株を12％しか持ってないから、KDDIは子会社と呼べないですよ。50%以上持ってれば子会社。

[455: 通りがかりさん]

千代田内陸部住みですが、心理的に品川は都心から離れている感覚が有ります。鮫洲運転免許試験場のイメージが強く、免許証更新以外では用が無いので行かないですね。駅の周りは再開発で綺麗ですが、特徴が無くて、敢えて品川で集まろうとならない町です。一方で文京区はずっと身近です。小石川後楽園や六義園などの素晴らしい庭園もあるし、地元の子供達も東大に通っています。友人が文京区に住んで居ると聞いてもスルーですが、品川区だと理由を尋ねてしまうと思います。

[456: 匿名さん]

品川駅は下水処理場があるイメージが強いよね。

[457: 匿名さん]

千代田区住みならそりゃそうだ。笑

てか、そもそも千代田区は中央線内側だろ。笑

[458: 匿名さん]

千代田区内陸部って初めて聞いたよ（笑）

[459: 名無しさん]

千代田と言っても元々日比谷は入江ですからね。武蔵野台地の部分を内陸と言っても間違いではないでしょう。

[460: 通りがかりさん]

>>457 匿名さん

中央線は環状線じゃないので、外側、内側という概念は成立しないよ。

[461: マンション検討中さん]

京浜東北線外側、
は？

[462: 匿名さん]

想像するに、虎ノ門とか愛宕山の近辺に住んでいる人がオラが街は都会だ、オラシチーボーイだと言いたいのかなあ。六本木ぐらいまでは都会だと思うんだけど、それは違うと思う。というかビジネスや政治の中心地である都心が住みやすいわけないだろう。

[463: マンション検討中さん]

>>462 匿名さん

いま話題になっているけど、南麻布の高級すし店で、失礼な行為をした港区女子がいるくらいだから、お里が知れるわ、にわかおのぼりさん港区民の民度は。

[464: 名無しさん]

>>462 匿名さん
住みやすさは人それぞれなんですよ
あなたの住みやすさと他人の住みやすさは違うのです

[465: 匿名さん]

>>464 名無しさん
というか麻布台ヒルズとかも緑のいっぱいあるまちづくりで、閑静さを大事にしているように見える。六本木ヒルズみたいにオフィス棟が主で、レジデンスが端の方にひっそり建つような構成とは異なっているよね。

でもオフィス街には緑はあまりないし、昼間は郊外から来る勤め人でごった返しているし、使用人意識に凝り固まっている人が多く、郷土意識を共有できない行儀の悪い人も少なからずいるよね。生活の利便性を支えるスーパーとか日用品を扱う店も少ない。

夜は夜で酔客が徘徊し、家の前で吐瀉物の跡を見つけることも稀ではないだろう。一体それのどこが住みやすいのか。

[466: 匿名さん]

やはり住むなら中央線の内側だよな
都心の内側と言ってもいいかもしれない

[467: 匿名さん]

>>455 通りがかりさん
品川駅と品川区をごっちゃにしていませんか。品川駅周辺は港区です。

[468: 匿名さん]

>>466 匿名さん
中央線の内側って線路でしょ...と何度も言ったような気がする。

[469: 匿名さん]

>>458 匿名さん
下町じゃない（旧神田区ではなく旧麹町区）って言いたいのだと思います。

[470: 匿名さん]

元々は「山手線の内側かつ中央線の南側」だったけど、頭が強い（笑）人が中央線も外側とか内側とか言い出したんでしょ爆笑

[471: 匿名さん]

千代田区の人はどう思っているかわからないけれど、文京区の千代田区沿いの人たちからすると比較的安価な学生向けの飲食店が多い繁華街が広がる千代田区側は川向こうの子供が行ってはいけない地域なんだけどね。中央線の内側ってことは千代田区側というのを意味しているんだろうけれど、文京区民的にはあまり悔しくないと言うか、それがどうしたんだ、みたいな気分なんですけどね。

[472: 匿名さん]

文京区民からすると、港区ってのは千代田区を挟んだ反対側で、サントリーホールとかに行って近場で飲むぐらいの街なんだよね。品川区とか渋谷区って30分ぐらいかかるし遠いので、後楽園とか茗荷谷みたいな丸の内線の駅がもよりなら後楽園から10分の池袋に出るだろうし、日比谷線利用なら銀座に、大江戸線利用なら新宿に出ると思うんだよな。

[473: 匿名さん]

>>471 匿名さん
それは水道橋だけでは....

[474: 口コミ知りたいさん]

しかしみんな区の話が好きだな
どっか行くときにいちいち何区か考えないけどな
みんなそんなに区ラブというか区フェチなのが謎
濠の外の人たちが内側を意識するのは分かる
旧江戸の外の人たちも中のことを気にするんだろう
それも想像できなくはない
けど例えば日比谷が港区だろうが千代田区だろうが中央区だろうがどーでもよくない？
日比谷は日比谷だろう
広尾だって渋谷区だろうが港区だろうか広尾は広尾だろ？

[475: 評判気になるさん]

>>467 匿名さん
品川駅の海側って嫌悪施設が集まっているから、臭いもあって江東区より安いですよ。

[476: 匿名さん]

中央線内側、としか言っていないのに勝手に港区千代田区に張り合い始める線路北民東京コンプレックスの滑稽さよ

[477: eマンションさん]

>>476 匿名さん
港南行ったことあります？港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いのですよ。港南に住むのはほとんど便所に住むようなもの。

[478: 検討板ユーザーさん]

>>470 匿名さん

中央線は環状線じゃないので、内側、外側という概念は成立しないよ。

[479: 口コミ知りたいさん]

>>476 匿名さん

線路北というダサいワードを使う輩は知恵遅れ。

[480: 匿名さん]

>>476 匿名さん
文脈から中央線の南側から北側を見て外と表現しているというのが概ねのコンセンサス。でも中央線の内側は線路しかないんだ。

御茶ノ水駅にしても、水道橋や飯田橋も文京区が接する千代田区側は安い飲み屋とか風俗がある川向こうの子供が行ってはいけない場所。以前は東京ドームシティの場外馬券売り場の屋外に酷い場所があったが苦情も多かったのかきれいになくなった。秋葉原にしてもそうだが、千代田区は混沌がお好きなようだ。

[481: マンコミュファンさん]

>>477 eマンションさん

港南の話なんか誰も興味ないよ。いきなり入ってくるなよ。

[482: 検討板ユーザーさん]

＞中央線内側、としか言っていないのに勝手に港区千代田区に張り合い始める線路北民東京コンプレックスの滑稽さよ


痛いとこ、突きますね。。。

[483: 匿名さん]

>>473 匿名さん
お茶の水も結構ひどい、最近だいぶきれいになってきたが。トリスの水割りが一杯２００円とかいう安飲み屋があった頃は、なかなか香ばしい町だった。橋をわたると目の前にどーんと東京医科歯科大学のキャンパスがあって、神田川って聖俗を分つ結界だなと昔から感じていた。

[484: 匿名さん]

区の話とか内とか外とか言っている人たち、どこに住んでいるのでしょうか？

[485: 検討板ユーザーさん]

>>476 匿名さん

全く張り合ってないよ。そっちこそ、いたずらに港区や千代田区を持ち出すな。このスレと全く関係ない。

[486: 名無しさん]

中央線南側との比較よりも、住宅地と繁華街の環境の違いを、コンプレックスも含みながら吐露しているように見えます。

千代田区や港区には繁華街も有りますが、丸の内や虎ノ門の様な精悍なオフィス街や、番町や六本木一丁目尾根道沿い等の閑静な住宅地も有ります。元々外堀沿いの水道橋や神田には下町が有り、現在も繁華街としてカラーを残しています。

[487: 検討板ユーザーさん]

>>485 検討板ユーザーさん
えっ、いまさら？
めっちゃ港区千代田区へのコンプレックス投稿だらけですやん。

[488: 通りがかりさん]

恐らく文京区民さんの千代田区の認識は、水道橋とお茶の水の学生街だけなのでしょう。一度でも丸の内や紀尾井町に来た事が有れば、とても恥ずかしくてそんなコメント出来ないはずなので、自宅徒歩圏から出た事がないお爺ちゃんでしょうね。

歴史の有る文京区住む事は、この様な香ばしい層の方々も相手にしないと生活出来ない事を意味します。新しい湾岸のタワマンに、一定数の若い子育てファミリーが集まる理由が分かる気がします。

[489: 名無しさん]

番町の日テレは揉めているね。それも千代田区なんだけどね。

[490: 匿名さん]

港区も3Aや白金は良いけど、埋立地の方は江東区より安いしアドレスによって全然違うんだよね。

[491: 匿名さん]

番町生まれの庶民だけど、バブル以前は本当に良い町でしたよ
今の番町にまた住みたいとは思いませんけど

[492: 匿名さん]

白金台はいいけど、白金高輪は環境の良くない下町だよね。

[493: 匿名さん]

白金高輪も再開発が進んでいて人気高いですよ。白金ザスカイとかものすごく値上がりしている。

[494: 匿名さん]

白金ザスカイもワールドシティタワーも人気マンションだと思います。

[495: 匿名さん]

>>486 名無しさん
>千代田区や港区には繁華街も有りますが、丸の内や虎ノ門の様な精悍なオフィス街
六本木までは都会と書いたのはわたしだけど、それは否定していない。
ただ中央線や山手線、あるいは京浜東北線で区切る考え方には矛盾があると言いたくてあえてそういう強調の仕方をしたんだよね、決してコンプレックスからくるものではなくて、視点の危うさについて指摘している。もうだいぶ前から区で区切る限界を指摘する書き込みが多くあるけれど、その流れの上にある発言だと理解してほしい。

[496: 匿名さん]

港区にも千代田区にもオフィス街もあるし、繁華街もあるし、郊外的住宅街もある。おそらく昔から住んでいる人はちゃんと理解しているんだろうけれど、最近高いマンションをそこで買った人なのか、千葉の生活保護の老人かはしらんが、ステロタイプな議論で文京区を誹謗する材料として使われるのは実際そこに住んでいる人にとっても不快なんじゃないかと思う。

[497: 匿名さん]

文京区の人も、本郷や湯島近辺のオフィス街のことを忘れているし、水道のあたりとかも忘れている人が多い。一種住専しかないと思っているんじゃないかみたいな書き込みがあるが、実際には老朽化したオフィス街や中途半端に衰退して住宅地と勘違いしている商業地（それも高度地域というから恐れ入る）まである。区で区切るやり方には限界があるし、中央線の北側とか南側とか言っても実際に白山通りを千代田区から文京区に入るとどっちが千代田区か文京区か、混乱してしまうと思う。

[498: 匿名さん]

文京区民が絡むスレは、なんだかやたらと長文が多いですねえ。

こういう必死さをみると、草が生えてきちゃいますよねえ。

[500: 匿名さん]

おれも、もし落ちぶれて困窮してしまった時のために、江東区とか文京区あたり の川向こう に住むシミュレーションをしておいてもいいかもな。

[501: 匿名さん]

>>500 匿名さん
大丈夫だよ、区内で安いところに引っ越せばいい。文京区や江東区に来ても浮くと思うよ。

[502: 匿名さん]

で、皆さん何区に住んでるの？

[503: eマンションさん]

>>486 名無しさん

文京区にも繁華街はあるよ！
ちゃんと勉強しろ。

[504: 匿名さん]

>>503 eマンションさん
>文京区にも繁華街はあるよ！
確かに台東区に接したところに小さな繁華街があるね。
新宿のゴールデン街みたいな感じの小規模なバーとかスナック、カラオケとかがごちゃごちゃ固まっていて、個人的にはすごく中途半端に思える。もっと客単価の高い店がもっとできてもいいんだけど、上野とか御徒町の駅から遠いので駅近と比べるとちょっと場末感がある。再開発が計画されているようなので、もっとゴージャスな繁華街に育ってほしいな。台東区とは違う文京区らしさが出たらいい。湯島の駅からお客さんがゾロゾロやってくるような繁華街に育ってほしいね。

[505: 名無しさん]

区で区切るやり方に限界が有るといった意見も出ているが、地方自治の運営を理解しているのか甚だ疑問。区分け考え方は明治の郡区町村編成法から派生していて、既に150年近く使われているそれ自体に割と歴史があるもの。それ以前は外堀に見附が置かれて、江戸城と外側は明確に区別されていた訳で、全く歴史観を欠いた幼稚な意見だと思う。代替案も提示していないしね。

[506: eマンションさん]

文京区でも、小石川のような埋立地もありますからね。

港区外側には、港南のような埋立地があるように。

[508: 匿名さん]

>>504 匿名さん
>湯島の駅からお客さんがゾロゾロやってくるような繁華街に育ってほしいね。

中国やベトナムから不良外国人がゾロゾロやってくる繁華街に育ちましたよ＾＾

[509: 検討板ユーザーさん]

>>508 匿名さん

玉善、岩手屋、琥珀、つる瀬、井泉、鳥恵、デリーなど、湯島の繁華街に名店が集まっているよ。飯島愛が最初に働いたスナックも、流しのおかゆが駆け出しの頃に活動していた場所も湯島。オダギリジョー主演の「時効警察」のロケ地が湯島の繁華街。ヨルタモリの舞台も湯島。確かに不良外国人が多くて治安が悪いと言われるが、彼女に関わらなければ、普通に古きよき昭和の雰囲気が残っている飲み屋街で、通好みの街とも言える。

[510: 匿名さん]

> 文京区でも、小石川のような埋立地もありますからね。
文京ガーデンのあたりを言っているのかな？

[513: 匿名さん]

>>505 名無しさん
江戸時代なんかおおらかなもので、街や村に明確な境界線はなかった。田や畑が住宅に変わり、山が均され、谷が埋められてあらゆる場所に人が住むようになった近代になってようやく厳密な行政境界が定義されるようになった。

そもそも江戸の範囲すら1818年までは明確ではなかった。
厳密な行政境界を定める前には何百年もそういう時代が続いていたのでそちらの方が説得力がある。

[515: 匿名さん]

>>505 名無しさん
その手の意見に代替案は明示されていないものの、区単位でなく町単位が適当と暗示する中身がほとんどではなかろうか。

[516: 検討板ユーザーさん]

>>513 匿名さん
同感ですね
地形から生じた地名やかつて屋敷を構えていた大名の名を戴いた地名などは歴史の重みを感じますが、人為的かつご都合的に定められた区界に拘るのは瑞祥地名を喜んでる連中と大差ないと思います

[517: 検討板ユーザーさん]

あえて区という単位でものを考えるとしたら、だいぶ前にどなたかが書かれていた、ドーム跡地を一つの特別区として大胆な規制緩和を行うというのは面白いと思います
容積２０００%で安全安心快適に暮らし働き学び遊べる街を創れるなら、社会実験として大いに価値があると思います

[518: 匿名さん]

文京区も江東区も 外側エリアでは人気の場所だと思います。

[520: 匿名さん]

>>505 名無しさん
結局のところ都心三区ならなんでもミソクソにして価値が高いと主張しようって話だろ？だけど都心そのものとみんなが考えている千代田区ですら番町あたりじゃ都心じゃない閑静な住宅地だと主張して高層ビルや商業地の整備に異をとなえている人もいるし、港区だって青山とか麻布のあたりだと住宅地っぽい。中央区なんか新大橋通りを越えて川沿いに出たら都心とはとても言えない風景が広がっている。

区がまるごと政治やビジネスの街ばかりではないわけで、町名で語ることで比較的すっきりと住環境を説明できるんじゃないかな。むしろ町名でぴんとこないのは田舎の人とか外国人かな、と思う。