シーサイドレジデンスの2スレ目です。
地下鉄中央線「コスモスクエア」駅 ≪直結≫ 本町まで15分。
600家族規模で「生鮮食品スーパー」など生活施設も敷地内に揃います。
いかがでしょう?
旧スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6904/
所在地:大阪府大阪市住之江区南港北1-38-2(地番)
交通:地下鉄中央線「コスモスクエア」駅徒歩2分
南港ポートタウン線「コスモスクエア」駅徒歩2分
・新規の質問は、旧スレも含め一度過去レスを読んでから、を推奨します。
・誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
・荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/
・有意義な情報交換を!
[スレ作成日時]2009-01-29 00:19:00
シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 はどうでしょう? Part2
674:
入居予定さん
[2009-04-28 13:48:00]
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675:
匿名さん
[2009-04-28 13:50:00]
672さんへ
お返事ありがとうございます。 マンションズに載っているんですね。 ありがとうございます。 673さんへ 私は荒らしですか。 それは失礼しました。 あなたには荒らしかどうかを決める決定権があるんですね。 誰から頼まれて決定しているんでしょうか?(笑) 色々な方がいらっしゃるようですね。 |
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676:
通りすがり
[2009-04-28 14:05:00]
636の指摘にはだれも触れないんですか?
だれもそれに触れないのが逆にこわい 何か触れてはいけないことなの? 写真も事実ですが情報にバイアスが掛かってるのも事実です |
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677:
匿名さん
[2009-04-28 14:13:00]
私も636の件について不思議に思っています。
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678:
契約済みさん
[2009-04-28 14:19:00]
それに触れたらアンチ派の手口がバレちゃうからですよ。
不特定多数だから対処が厄介だね。 |
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679:
匿名さん
[2009-04-28 14:33:00]
んーとなんで携帯機種の表記があるのかと不思議に思って。気持ち悪くないのかな、みなさん。
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680:
匿名さん
[2009-04-28 14:34:00]
たぶん意味がわかってないのでは?
携帯機種がどうとか言われても素人にはわからないんじゃないでしょうか? 私も意味が良くわかりません。 以前の投稿では日影の写真で色々書かれてますが、それが今回の木が折れた写真とどう関係があるのかさっぱりです。 同一人物の投稿だから嫌がらせの投稿というのは理解できますが、嘘ではないですし。 どうなんでしょう? |
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681:
通りすがり
[2009-04-28 14:44:00]
写真のデーターを調べれば同じ携帯で撮った写真が判別できるんです
前スレでは撮影時刻の偽装で叩かれた同じ人が、今度は入居済みさんになって折れた木の写真を住民板ではなく検討者スレにカキコ 折れた木は事実だけど、この一連のながれがうさんくさいってことです 以上解説でした |
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682:
契約したよ
[2009-04-28 14:55:00]
664:購入検討中さん賛成して頂きありがとうございます。ここは検討や物件比較とかされてる掲示板で契約してる私が意見させて頂くのは問題なのかも知れませんが、だからと言っていいことばかり言うつもりもありませ。私はむしろデメリット面が話される事でよりよいマンションになればと思っております。私の担当の営業(接客業)は、いいことは言いますがデメリット面はあまりいいたがりませんでした(笑)まぁ説教してやりましたがね(笑)みなさんで良いマンションに…検討や比較中さんがこちらで住まわれる事を心から願っております。私はアクアを契約し、鍵も貰ってますがまだ住んでおりませんけど私でわかる範囲ならお答えさせて頂きますので…ほんと言い合い喧嘩もなくよりよいマンションに…永遠のテーマですね
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683:
匿名さん
[2009-04-28 15:12:00]
なるほどですね。
話がそれるかもしれませんが・・・ 例えば、木が折れた事実があり隠せないと判断した誰かが、先に公開することによって悪い流れにならないように、先手を打って同じ携帯で細工した可能性もあるんじゃないでしょうか? 同じ携帯で撮影して叩かれたスレを貼り付けることによって、嫌がれせがまた始まりましたみたいな感じに誘導したとも解釈できます。 今までの流れでは否定的な意見は荒らしとみなされてるようでしたし。 結局誰が投稿したかわからない以上、現地で確認し、事実を元にどう判断するかだと思います。 |
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684:
契約したよ
[2009-04-28 15:20:00]
写真が誰が撮ろうが携帯機種がどうとかいいじゃないですか…ただ携帯機種がわかるとか言うのは少し威圧的ですね。掲示板なんですし…
まぁ仮に他の営業マンが書いた、書いてる感じで書かれてましたが、別にいいじゃないですか。長谷工さんの営業がしっかりしてれば済む話しだし、それにあわしてたらレベルの低い営業マンだと余計思われますよ。 |
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685:
物件比較中さん
[2009-04-28 15:44:00]
この物件、前スレから見ていますが神経質な営業さんと契約者さんがずっと張りついてる気がします。
私も率直に意見を述べたら荒らし扱いされて不快な思いをしたことが。 倒木の件は虚偽でも誇張でもなかったし掲示板の意味があったと思います。 そういう意見を他営業扱いすることで、無理に葬ろうとするのはやめませんか? 契約者の方には専用スレがあるんだしここは検討者のための情報交換の場にしましょう。 |
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686:
契約したよ
[2009-04-28 15:52:00]
685:物件比較中さんへ
失礼しました。契約したものが話したりは迷惑だったみたいですね。以後気をつけます。 |
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687:
匿名はん
[2009-04-28 16:53:00]
同業他社がインパクトのあるネガティブ情報を書き込む
↓ 事実より大袈裟にリアクション(自演?) ↓ 野次馬がネガ情報に群がって乗っかる ↓ 真面目な契約済みさんが阻止 ↓ 逆荒らしだとか言われて叩かれる 販社は最初の仕掛けだけ。野次馬はそれに乗って騒ぐ。 そりゃ「私は他社営業じゃない」って断言できるよね。 実際そうじゃないんだから。そこは契約済みさんは勘違いしちゃいけない。 野次馬に狙われた物件の関係者はお気の毒だ。 真面目な契約済みさんは頑張って! ◇ネガティブ情報の情報交換には賛成です。 但し、ネガティブ話は必要以上に背びれ尾ひれを付けて盛り上がり ポジティブ話に叩きが入る風潮にはうんざり。 契約済みさんはネガティブ話がイヤなんじゃなくてその後に付く 野次馬の背びれ尾ひれがイヤなんでしょ。 |
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688:
匿名さん
[2009-04-28 17:45:00]
通りすがりの解説さん、丁寧にありがとうございました。皆さん疑問に思わなかったということは私が無知だったみたいで申し訳ありませんでした。それにしても携帯機種を表記した威圧的な書き込みをみるとどちらが正しいことしてるのか…。木が折れたという事実はやはり検討中の身にしてはありがたいです。あと表記の携帯は写真データを調べる?ことで機種がわかるとのことですが問題の写真が同一機種で撮影されたことが人物まで同一だと決められる程流通していない機種なのですか?。
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689:
契約済みさん
[2009-04-28 18:49:00]
>契約済みさんはネガティブ話がイヤなんじゃなくてその後に付く
>野次馬の背びれ尾ひれがイヤなんでしょ。 同意します。後に続く冷やかし投稿は気分が良くないですね。本当に大事な情報には他社営業呼ばわりなどしませんし、こちらも契約者として情報を提供できるはずです。 |
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690:
匿名さん
[2009-04-28 18:56:00]
Zeppは借地契約期間が満了になってるので9月以降立ち退き?
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691:
購入検討中さん
[2009-04-28 20:42:00]
690さん、最高!
こういう話題をしましょう! ZEPPですが、 立ち退きならうれしいですね。 今日もマンション周辺みてみたら、 なんか東京スカパラダイス?のライブがあるらしく、 カステラと焼きそばの露天まででてました。 18時くらいでしたが、結構うるさい!と思いました。 立ち退いてくれたらうれしいですね。 キャナルですが、 今日きたときに見たら油みたいなのが浮いてて汚いなぁと思ったのですが、 帰るときにはきれいにもどっていました。 掃除してるのか、流れていったのかわかりませんが、 きれいになってるのを見てなんかうれしかったです。 |
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692:
購入検討中さん
[2009-04-28 21:46:00]
折れた木・営業マン・携帯電話・仕掛け・芝居・細工・野次馬・荒らしとかなんとか・・・。
どんだけしつこいのww この掲示板でこのような言い争いをしたって、 最終的にクリアにみんなが納得して、はい!ってなるわけがない!! うん、ならないよきっと。 |
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693:
購入検討中さん
[2009-04-28 22:15:00]
色々な意見を読ませていただいて、良い所、悪い所が分かり感謝しています。
いまの販売状況を勝手に判断した結果、1年待てば300万円くらい落ちそうですね。 その時過疎ってなければこのマンション購入しようかな。 |
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694:
購入検討中さん
[2009-04-28 22:56:00]
Zeppは残ってほしいなあ。
賑わいは必要だと思うし…。 たぶん少数派なんだろうけど…。 |
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695:
物件比較中さん
[2009-04-28 23:20:00]
687
都合の悪い意見を野次馬と決め付けている時点で冷静になれていないですよ。 客観的にみたら 契約者が過剰に反応し荒らし扱いしたり大げさな擁護レスをつけなければ流れる問題では。 ちなみにZeppは知人情報では今のところ撤退の意向はないそうです。 この地域で唯一採算がとれてるハコモノで、ここがなくなるのはコスモスクエア駅の存続にも関わるそうです。 騒音は仕方ないですよね、最初から分かっていたことだし。 |
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696:
ビギナーさん
[2009-04-28 23:32:00]
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697:
匿名はん
[2009-04-29 13:44:00]
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698:
匿名さん
[2009-04-29 19:27:00]
値段も間取りも気に入ってたんだけど先日NHKで放送された機械式駐車場の修繕問題を見てマンションの購入自体を再検討しようと思いました。屋内型の地下メインの機械式駐車場ってたんに出すのに時間がかかること以上のリスクがあるんですね。もう契約一歩前で駐車場問題って全然気にしてなかったのであの番組は背筋が凍りました。
一戸建ても含めて再検討します。 |
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699:
物件比較中さん
[2009-04-29 19:54:00]
どんな内容だったんですか?
確かにここの機械式は気になっています。 敷地は広いのになんで自走じゃないんだろ。 |
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700:
物件比較中さん
[2009-04-29 20:25:00]
ここの駐車場は自走式の平面と機械式が半々だったと思うけど。
全部屋根付きだからその辺はいいね。 機械式は地下1階地上3~4階だったかと思う。 機械式の維持費はよく問題になるけどどんなもんだろう? 敷地は大規模物件にしては中くらいだから自走と機械半々は仕方ないのかな。 |
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701:
匿名さん
[2009-04-29 20:36:00]
マンションを建てた時点での修繕計画と実際に交換する時期とで見積もりで5億円の差が発生して管理組合で大揉めになっているマンションのケースを軸に機械式駐車場の管理問題を取り上げてました。25年で交換の計画が実際は13年しかもたなかった例とか。私はその番組を見た後にマンションコミュニティのサイト内の検索で機械式駐車場と入れてスレッドがあったのでそれを読み、Googleでも機械式駐車場で検索してみました。凄く簡単に私の結論を書くと屋外型の機械式駐車場なら将来修繕問題が起きても最悪更地にするという選択肢もあるけど(実際更地にするのが1番安上がりだそうです)屋内型だとどうしようもないこと。地下型だと冠水した際なにも保証がないこと(保険を別にかけることできるというサイトもありました)。という2点が購入に踏み切れなかった理由です。一戸建ても含めた検討をするのも上の理由です。ベイサイドエリアでの冠水の不安、それにともなう半地下の機械式駐車場というリスクは自分の車がオシャカになる以上に積立修繕費にダメージをあたえそうだと思いました。家族会議をして一旦中止にした次第です。
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702:
契約済みさん
[2009-04-29 21:37:00]
今日はマンション前の駐車場が満員御礼でした。
GWはペット博覧会?もあるし賑うんだろうな~。 私もいきます^^ 夜はとても眺望がいいですよ! 昼間はトレーラーが道の段差で跳ねる音が煩いです(窓を開けていると) 色々なメリットデメリットをここで拝見させていただきましたが入居してとても満足しております。 |
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703:
入居前さん
[2009-04-29 22:25:00]
ここの駐車場はサイトにも載ってますが8000円から15000円としっかりした金額となっていて修繕の時も放送であったような極端な負担はないように思います。それより駐車場0円をうたっているほうがあとあと駐車場代は0円ですが駐車場修繕費はおねがいしますと莫大な修繕費負担のほうが怖いです・・・
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704:
入居前さん
[2009-04-29 22:27:00]
703です。あくまで予想ですよ・・・
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705:
匿名さん
[2009-04-30 07:52:00]
駐車場収入が管理費会計に計上されているのか修繕積立金会計に計上されているのかで変わって来ます。
管理費会計に計上だと将来の機械式駐車場の修繕費用は駐車場を利用していない住人も負担することになります。 駐車場利用料金が高めでも、管理費会計で使用してしまうと修繕の蓄えができませんので駐車場利用料金の金額は参考になりません。 まずは駐車場使用料がどの会計に計上されているのか確認が必要だと思います。 |
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706:
匿名さん
[2009-04-30 11:56:00]
705さん確かにその通りです。ここの駐車場は月間600万円の収入を見込んでいるようですから、月600万円が全て日々の管理のために使われてしまうのか、修繕積立として使われるか確認が必要です。
一日20万円も管理だけのために使われることはないと思いますが、確認は必要ですね。 |
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707:
匿名さん
[2009-04-30 12:33:00]
1日20万を管理のために使うことはないと思いますが、月間で例えば共用部電気代・管理人人件費や管理会社委託料等に使用されることはあると思います。
厳密には全ての収入(管理費・駐車場・自転車等の収入)でどれだけの経費を賄っているかです。 契約時に年間予算の説明があると思いますが、駐車場収入が管理費会計に計上されていて予算の利益が0に近いと、駐車場収入が管理費会計の重要な収入となっている可能性がありますので、これを修繕のために積み立てるのはよほどの経費削減をしないと難しいと思います。 これはどこのマンションでも同じだと思います。 駐車場収入を修繕積立金に計上しているマンションはほとんどないのではないでしょうか? 管理組合発足後は住民の意思決定次第だと思います。 |
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708:
匿名さん
[2009-04-30 12:41:00]
追加です。
これはあえてデメリットを書き込みますが、こういった意思決定が必要な場合、このマンションのような戸数の多いマンションだと、意思決定が統一できず問題が先送りされる可能性が高いです。 100戸程度なら住民を一人一人訪問して署名運動等が可能ですが、600世帯となると難しいのではないでしょうか? あえてデメリットを書き込みましたが荒らそうとしていませんのでご了承下さい。 |
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709:
購入検討中さん
[2009-04-30 13:04:00]
意思決定の前に、現状の修繕計画案がそのまま使われる可能性が高いと思います
その資料をお持ちの方は調べてほしいなあ |
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710:
匿名さん
[2009-04-30 14:16:00]
現状の修繕計画であれば紙面上問題はないと思います。
わざわざ問題あるようにはデベも作成しませんので。 ポイントはどの会計に計上されているかでしょうね。 |
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711:
匿名はん
[2009-04-30 15:11:00]
そもそも駐車場の使用料が600万も入ってくるかは不透明。
そんなものを当てにして修繕計画を組んでいるとなるとどこかで破綻しますからそれは無いのでは。 まともな物件なら駐車場の修繕費は別で積み立てていますよ。 |
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712:
購入検討中さん
[2009-04-30 16:19:00]
んーたぶん駐車場収入を100%あてにはしていないはずですがその確認が必要ですね。駐車場は空きもあるだろうから100%の収入は想定していないだろうけど、修繕積立金から駐車場の修繕に回す想定をしてるかを聞かないといけませんね。他のマンションでも同じ質問はしてみるべきですね。勉強になります。
やはり駐車場が便利で使いやすい分、毎月の費用や修繕費が高めになることは想定しておかねばなりませんね。でもよくある大規模マンションの駐車場みたいな骨組みだけの貧相なのもさびしいし。そこは将来の出費を想定してマンション本体の購入予算を抑えるとか、計画が必要ですね。よくわかりました。 |
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713:
匿名さん
[2009-04-30 16:35:00]
修繕積立金からは当然駐車場の修繕費用は捻出されますよ。
ただしこの場合は駐車場を利用していない住人も負担することを意味しますし、本来の建物の修繕費用が不足する可能性も出てきます。 確認すべきは管理費会計なのか修繕積立金会計なのかです。 毎月口座から引き落とされる修繕積立金以外に、駐車場収入が修繕積立金に入っていれば駐車場利用者のみで修繕が可能だということです。 通常のマンションでは、引き落としの積立金だけでは大規模修繕時には不足しますので、追加で駐車場設備もとなれば積立金アップは避けられないかもしれません。 近年マンションの積立金不足が問題化してきておりますので、このマンションに限らずですが、今後の為にも色々とご自身で調べてみた方が良いと思います。 |
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714:
匿名さん
[2009-04-30 18:44:00]
(管理費計上だった場合)
管理組合で駐車場料金を修繕積立金計上に変更する。 ※ただし他の人も書いてますが住人の総意が必要なので大規模だと大変。 計上先を変更したことによって駐車場収入充当分の追加管理費が発生→住人負担贈。 ※ただし管理費は設備の規模の縮小、廃止、管理会社の変更等でやりくりできる部分は多い。ですがこれも管理組合が総意をとらないと変更できないので大変。 駐車場の修繕費用は使用の有無を問わず全世帯から徴収するので不公平感が高い。故障、事故による破損、大規模修繕、更新時の積立金不足による一時金の発生時にトラブル頻発←世の中の機械式駐車場問題の大半は今ココ。 ですが管理費があがるほうが住民全体の不公平感は少ないと思います。 (修繕積立金計上の場合) 駐車場利用住戸の負担割合が多いことで不公平感が緩和。 ※ただし駐車場収入はほぼ100%の利用状況で値下げもせずという計算がされていれば、住人の高齢化、世の中の自動車離れ、周辺駐車場との料金格差が発生(まわりの月極のほうが安い)などで駐車場利用率の低下→やっぱり積立金不足。←多分将来的にはココ。 どっちにしてもランニングコストが掛かりすぎる機械式駐車場やタワー型はマンションにとっては将来「あるだけで大きな負債」です。 ランニングコストでは平面>自走式立体>>>>>>>機械式。 機械式でも屋外の鉄骨剥き出しタイプなんかだと駐車台数の減少による収入の低下と、機械式駐車場を壊して平面駐車場にした場合の将来的な支出の差を天秤にかけて管理組合で協議して平面駐車場に変更するマンションも多いそうです。流行の高層タワーマンションやシーサイドレジデンスはマンションの内部に駐車場を持つ構造なのでどうやりくりしていくのかは未知数です。 一番いいのは管理費とも修繕積立金とも切り離して駐車場修繕費という項目で駐車場収入を積み立てることで管理費にも使われず、別件での修繕にも使われないようにすることだそうですが、そういうのもすべて管理組合(自分達)でやらなければいけないそうです。 以下参考にしたサイト http://www.npo-syujyu.jp/example/archives/070315.html http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20080829p4000p4.html http://www.asano-mansion.jp/category/1299716.html http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325477548 ここからは少し不満です。普段マンションに不利な話がでるとすぐに荒らしと責めたり、脳天気な話に逸らそうとする入居者か契約者か業者か知りませんが検討してる人間側からするとこういうことこそすぐにお手元の資料をもとに回答してもらいたいものです。 |
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715:
購入検討中さん
[2009-04-30 19:04:00]
↑おっしゃる意味はよくわかりますが、物件検討板なので物件固有の検討をしたいんです。
一般論は別に専用のスレッドがありますので、そちらを見に行くことにします。 メリットや楽しい話で盛り上がるのが良くないなら、他の多くのスレッドも同じ状態かと思いますので、そちらにも注意の呼びかけをお願いしたいです。 デメリットばかり、それも一般論だけを話し合うことが健全だとは思いませんが、いかがでしょうか? |
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716:
匿名さん
[2009-04-30 19:13:00]
↑購入検討中さん
別にメリットや楽しい話をしても問題ないと思いますよ。 ただ、本気で検討する人の中にはそんなことよりももっと大事なことに興味がある人もいるんです。 興味が無い話であればスルーされれば良いと思いますが、 機械式駐車場の話は一般論でもなんでもなくこの物件の話ですよ。 ここは機械式じゃありませんでしたっけ? |
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717:
購入検討中さん
[2009-04-30 20:48:00]
↑なるほど。
それで数ある機械式駐車場物件の中から機械式駐車場が半分、自走式駐車場が半分のこちらの物件を選ばれて特にリクエストがあったわけではないのに説明されたと。 ありがたい。 |
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718:
契約済みさん
[2009-04-30 20:51:00]
自走式もありますよ
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719:
物件比較中さん
[2009-04-30 21:15:00]
えーっとまあなんとなく機械式駐車場に将来なんらかの修繕費コストがかかってくるリスクが
あるってことはわかったんだけど(利用者であるなしにかかわらず) 私はあんまりそこまで神経質に考えてないです。どこでもある話だし。 そんなに気になるんだったらここじゃなくて営業さんに質問したらいいんじゃないんでしょうか? 入居されている方に聞きたいんですが音ってどうですか? 風のことはきついってちょっと前にわかったので覚悟してますが 昼間にトラックが多いみたいなんでちょっと気になってます。 なかなか平日に見に行けないので平日とかうるさくないか知りたいです。 あと夜に近所をバイクが走り回ったりしませんか? |
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720:
匿名さん
[2009-04-30 21:41:00]
↑のようなことこそもう何回もこのスレッドで話が出ているじゃないですか?。どこにでもある問題と簡単にながせることですか、正直ビックリしました。
駐車場問題を提起された事とその内容を補完してもらえたことで理解が深まったしありがたかったですけどね。 補完してくれたことと同時に駐車場の件で話してる人は何度か契約済みさんや入居者さんに修繕計画の費用計上の件で教えて欲しいと書き込む流れは検討する人と契約した人がこのスレッドを使う有意義な方法だと思いますし。手元に分厚いマンションの資料や契約書が入ったファイルをみていただくだけでいいんですけどね。 購入検討中さんも物件比較中さんも自分に興味のない話ならスルーしたらいいのになぜ中断させようとするのもどうなんですか?。 このマンションが魅力的だったから購入検討していくなかで行き着いたということがこのスレッドに集まってる人の前提なんだと思うんですけど。他のスレッドにも注意を呼びかけろとか。 >デメリットばかり、それも一般論だけを話し合うことが健全だとは思いませんが、いかがでしょうか? ↑No.700前後からもう一度読み直してじっくり考えてから書き込むことを薦めます。ありがたいでしょ?。 |
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721:
物件比較中さん
[2009-04-30 21:52:00]
なんか必死ですね・・。怖い。
この人なんで将来の駐車場にかかるコストにこんなに必死になって説明してるんでしょうか? そろそろ暑くなってきたので若い人がバイクで走り出したりしてないのか気になったんですが そういったことも質問してはいけないのでしょうか? ここはなんだか攻撃的な人が陣取っているようですね。 |
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722:
入居済み住民さん
[2009-04-30 21:54:00]
>>698さん
一連も問題提起、貴重でありがたいと思っています。 マンションに住む以上、大規模修繕の問題を 避けて通れないことは覚悟していましたが、 漠然と将来へのおおまかな布石くらいに考えていました。 正直、今はここに移れた幸せでいっぱいで、 素人がそこまで神経を使い気にもならず、 平気で機械式駐車場も使用しているのですが、 あなたのような方が同じ住民になってハッパをかけて くださったら心強いと感じます。 一戸建てに決めました、ということでしたらもう よろしいですが、多少の心残りもあるようでしたら どんどん発言していただいたら良いと思います。 まあでも、とりあえず快適ですよ、ここの暮らし。 |
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723:
入居済み住民さん
[2009-04-30 22:40:00]
>>714,720さん
722です。 あ、ちゃんと答えてくれていない、ということでしたか。 めんどうくさかったけど管理規約調べました。 駐車場使用細則のなかに「使用料は管理費に充当する」とありました。 残念ながら、当方にはそれ以上のことも、それがどんな意味を 持つのかも、しかとは理解できておりません。悪しからず。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
あなたも十分荒らしですよ。
あなたの表現で言うなら、この物件の営業マンが必死になってるって感じ。
購入者でもないのに、なぜそんなに必死なんですか?