クレアホームズ道後上市 ザ・プレミアムってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

クレアホームズ道後上市 ザ・プレミアムについての情報を希望しています。
公式URL：https://dogo-kamiichi.clare.jp/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154914

所在地：愛媛県松山市上市一丁目40番3
交通： 伊予鉄道「道後公園」電停　徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：80.65㎡～126.89㎡
売主：セントラル総合開発株式会社 四国支店
販売提携（媒介）：株式会社イズン
販売提携（媒介）：カーサ・テラ株式会社
施工会社：大進建設株式会社
設計・監理：株式会社西日本都市建築設計
管理会社：セントラルライフ株式会社

総戸数：38戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上6階
用途地域：第一種中高層住居専用地域
地目：宅地
駐車場：38台
自転車置場：57台
バイク置場：3台

建物竣工時期：　2024年12月下旬予定
引渡し可能年月：2025年 1月下旬予定
販売開始予定：2024年2月中旬

バルコニー面積：8.74㎡～23.80㎡
建ぺい率：39.81％
容積率：167.98％
敷地面積：2,084.24㎡
建築面積：829.54㎡
延床面積：3,824.06㎡

先人たちが、慈しみ育んできた邸宅街。
その本流の地、「道後」上市に住まう。

本流の邸宅街に存在感を示す、プレミアム低層レジデンス。
- 自然な快適さが訪れる ALL南向き
- ライフスタイルに合わせたゆとりある広さ ALL専有面積80㎡超
- 暮らしを豊かにするカーライフを実現 ALL敷地内平面駐車場

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[97: 検討板ユーザーさん]

>>96 口コミ知りたいさん

ですね
コストに見合ったパフォーマンスがないと売れてない

[98: 名無しさん]

クレアとアルファステイツはそもそも購買層が違うんですよね。

設備、価格ともにお手頃なアルファステイツ
ハイグレードだけどお値段はお高いクレア

どちらにもニーズがあるので、そもそも比べるのがナンセンスかと。
双方、売れ行きは良い方なので、自分のニーズに合った選択をすればよいと思います。

[99: マンコミュファンさん]

>>98 名無しさん

え？待って！
松山のクレアってそういう風に見られてんのか。

もしかして松山のクレアでは全面木目シートの
エントランスは採用してないとか？

[100: 匿名さん]

どこのマンションがエントランス（壁面？）で無垢材、もしくは突板を使ってる訳？　
そんな枝葉末節な話じゃなくて、相対比較ではやっぱ穴吹よりはクレアが高級でしょ
購買層も違うだろうし
ハード面だけでなく、購買層は住み心地に大きな影響があると思いますよ

[101: 評判気になるさん]

>>100 匿名さん

クレアスレっぽいヤツ出てきたな
木目にしなければタイルやら石材やらほかの選択肢もあるのに、全面をシートで済ませたいから頑なに木目にこだわってじゃん。

アルファステイツとクレアのどこが具体的に違うんだ？
他人の意見を否定してまでクレアのが高級だと言い切れるなら、個人の感想じゃなく有意差が有ると証明できるくらいのを示しなよ。

[102: 通りがかりさん]

まぁ、そんな喧嘩腰になりなさんな！
どなたかも言われてた通り、それぞれのニーズがあってマンションが売れていってるわけですし、証拠出せなどいったら、役所の窓口に来るモンスター住民みたいやないすか。
ムーミンでいきましょ！

[103: eマンションさん]

>>101 評判気になるさん
100さんではないですが、私は実際にアルファとクレアに住んでみて、設備や建築に関してはクレアに軍配があがると書いたまでです。

クレアは標準仕様でキッチンのグレードも最高級のものでした。（実際に調べました）
キッチンを見ればその物件全体のだいたいのグレードが分かります。
キーもハンズフリーでしたし、壁紙についても最上級のものが使われているそうです。
コンクリートもかなり良いものを使っています。

ただアルファステイツが悪いと言っているわけではないので、あまりむきにならないで欲しいです。
むしろ価格と設備のバランスのとれた、良いマンションだと思います。
クレアは値付けも強気なので、設備仕様がハイグレードなのはある程度当然だと思います。

アルファ、クレアとも、一定の支持があるのは明らかなので、
何を優先するかで選べばいいと思います。

[104: 購入経験者さん]

クレアの評判が段々と悪くなっているのは聞いています。
他県でも売れ行きが悪く、止まっている状況です。
でも、もう・・・いいかげんにシタマエ！

[105: 評判気になるさん]

>>103 eマンションさん

ご丁寧にありがとうございます
どのクレアとどのアルファステイツか全く分からないですが、
実際に両方に住んだことがある（と言っている）人の個人的感想は
とても説得力がありますね。

そしてどこのクレアか全く分からないですが、
クレアはコンクリートにかなり良いものが使われてるらしいと。
それならクレアが高級ですよね。
ぐうの音も出ないです。

[106: 通りがかりさん]

私はクレアでも穴吹でもないところを買いましたが、次購入するとすればクレアがいいです。
穴吹は確かに手頃で物件も多数ありますがクレアがいいですね。

[107: マンション掲示板さん]

俺ならクレアは選ばないな。
理由は契約してみたらなんとなく分かるし、
何年か住んだらもっと分かる。

いずれにしても高い買い物だから
じっくり検討することをオススメします。

[108: マンション掲示板さん]

>>107 マンション掲示板さん
91で、同じコメントしてるね。
実際に契約して、何年か住んだ方？

[109: 匿名さん]

>>108 マンション掲示板さん

何もかも全て具体的に書いてもいいですか？

[110: 評判気になるさん]

>>105 評判気になるさん
身バレしても嫌なので具体的な物件は明かしません。
ただ、アルファとクレアの設備のグレードについては、少し調べれば分かることだと思いますよ。
感情論やあなたが持つイメージではなく、具体的に調べてみられたらよいと思います。
その上で納得のいく物件が見つかるといいですね。

[111: 匿名さん]

随分と白熱してますねぇ。
自分もクレア中古を検討してましたが、なかなか希望の物件が出ないので上市を考えているところです。

[112: マンション掲示板]

>>109 匿名さん
なんか面倒くさそうなので結構です～

[113: 名無しさん]

>>110 さん

どこに感情論が述べてあるのかな。
あなたこそ勝手に解釈して感情的になってないですか？

イメージでしか語れてないのはあなたの文章ですよ。
あなたが投稿した文章のクレアと穴吹の文字をそのまま入れ替えても普通に違和感なく成り立ちますよね。
だって根拠の提示もなく個人の感想やそれっぽく又聞きした風な情報を羅列されてるだけですもん。

[114: eマンションさん]

>>113 名無しさん
名無しさんはそう感じられたんですね。
105の書き込みが何だか皮肉っぽく感じられたので、感情的だと思ったまでです。

根拠の提示とおっしゃるなら、とりあえず最新の両物件の具体的な設備のグレードについて調べてみて下さい。

[115: eマンションさん]

>>113 名無しさん
きっと私が書いたところで、「それっぽく又聞きした風な情報の羅列」になってしまうのでしょうから。

[116: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[117: 通りがかりさん]

>>113 さん

通りすがりだけど、103の方の書き込みってめちゃくちゃ具体的に設備について書かれてない？
これのどこがイメージなの？？

[118: 名無しさん]

>>115 eマンションさん

私は具体的事例の提示がないと信憑性に欠けるという考えは変えるつもりはないです。

投稿したあなたがご自身の投稿に信憑性を持たせたいなら具体的事例を提示くださればいいだけで、別にクレアスレで良く見かける投稿の類だと思われて構わないなら別に提示しなくていいです。

[119: eマンションさん]

>>117 通りがかりさん

築年数や立地でマンションの仕様が異なりますよね。
同じマンションの中でさえ上層階と下層階で異なったりするし。

どの物件か書かないと、サプリ系のCMで見かける「個人の感想です」と変わらんよ。

[120: 通りすがり]

>>118 名無しさん
114さんではないけど…
客観的に見て103の書き込みは充分具体的な事例を挙げていると思うが？

[121: マンション掲示板さん]

>>119 eマンションさん
なんで私にぶら下がるのか分からんが、アルファとクレアに住んでいと書き込んだのは私ではないよ笑

[122: 口コミ知りたいさん]

>>118 名無しさん
103で具体的事例を提示していますよ。
それが真実かは掲示板の文章では証明しようがないので、興味がおありならご自身で調べてみて下さいね。

[123: 名無しさん]

>>119 eマンションさん
とりあえず、両方のデベの最新物件で比較してみたら？

[124: 匿名さん]

>>122 さん

２棟に住んだだけだろ？
その２棟だけでクレアとアルファの全般論に持ってくのおかしいだろ？
しかもその２棟がどこかすら開示しないし。
そんなのは個人の感想の域を出てないし、誰だっていくらでも創作できちゃうじゃん。

ハッキリ言えば、
ステルスマーケティングはやめなよ。

[125: 匿名さん]

>>122 さん

２棟に住んだだけだろ？
その２棟だけでクレアとアルファの全般論に持ってくのおかしいだろ？
しかもその２棟がどこかすら開示しないし。
そんなのは個人の感想の域を出てないし、誰だっていくらでも創作できちゃうじゃん。

ハッキリ言えば、
ステルスマーケティングはやめなよ。

[126: マンション掲示板さん]

>>123 名無しさん

ステマの誤解を解きたいなら、投稿者自身が第三者が、見て納得できる材料を提示したらいいだけよ。
それをしないなら、ステマだと言われ続けられるだけだよ。

[127: 匿名さん]

私は実際にアルファとクレアに住んでみて、設備や建築に関してはアルファに軍配があがると書いたまでです。

アルファは標準仕様でキッチンのグレードも最高級のものでした。
キッチンを見ればその物件全体のだいたいのグレードが分かります。
キーもハンズフリーでしたし、壁紙についても最上級のものが使われているそうです。
コンクリートもかなり良いものを使っているそうです。

ただクレアホームズが悪いと言っているわけではないので、あまりむきにならないで欲しいです。
むしろ価格と設備のバランスのとれた、良いマンションだと思います。
アルファステイツは値付けも強気なので、設備仕様がハイグレードなのはある程度当然だと思います。

アルファ、クレアとも、一定の支持があるのは明らかなので、
何を優先するかで選べばいいと思います。

[128: マンション検討中さん]

>>127 匿名さん

↑
こういう事じゃないの？
クレアの方がいいと感じてる人は、この投稿は嘘だと思うかもしれないし、証拠見せろよ！と言いたくなるのは分からくもないかな。

[129: 購入経験者さん]

クレアとアルファで比べているのですね
私はクレアの湊町に住んでいましたが売却しました
上からの音がすごいのと築10年も建たないうちに外壁がぼろぼろと?がれだし
非常に惨めなマンションになりました（知っている方も多いかと）
施工会社や下請けの手が悪いといえばそれまでですが
その時々で変わるので同じようなものだとおもいます
資材が高騰している現在よく吟味するべきです。

[130: マンコミュファンさん]

証拠見せろ！と声高に叫んでる人はクレーマー体質なのかな。
127の人はなにもアルファステイツが悪いなんて言ってないだろうに。
ただアルファは高級路線ではないって言ってるだけなのにね。
その点に異論があるの？？

[131: 口コミ知りたいさん]

>>129 購入経験者さん
112で面倒くさそうだから結構です～
って言われてるのに笑

[132: 評判気になるさん]

>>127 匿名さん
本当に103の方の書き込みをクレアとアルファを入れ替えて書き込みしてる！笑
113の人だよね？

証拠っていうけど、とりあえずクレア上市とアルファステイツ萱町（両デベの最新物件？）の標準グレードを調べてみたら？

[133: 口コミ知りたいさん]

>>129 購入経験者さん
それは大変でしたね、、
ただこの施工業者は湊町以降はクレアの施工はしてないようです。

[134: マンション掲示板さん]

>>128 マンション検討中さん
多分ね、アルファがいいという人を批判はしてないと思うのよ。

クレアの方が高値なのは価格表を見れば明らかなわけで、それに比例して仕様も高級なものになっている。
ある意味当然な話をしているだけだと思うよ。
クレアの方が高いのにグレードが同じなら、誰もクレアなんて買わないでしょ。
でも実際はクレアは完売を重ねてるし、アルファも100戸以上の物件を完売してる。

他の誰かもアルファは設備と価格のバランスがいいって言ってるじゃん。
誰もがマンションに4000も5000も出せる訳じゃない。
そのニーズに上手く応えてると思う。

[135: 匿名さん]

>>133 口コミ知りたいさん

クレアは高級なんだ！
ダメな箇所があったなら施工業者のせいだ！

施工結果に責任持つのが売主の責任だと思ってたけど
クレアは違う理屈なのか

[136: 匿名さん]

クレアをやたら持ち上げるの書き込みが不自然にあるのは、クレアスレの風物詩だろ。
信者のいちいち反応しても仕方ないだろうに。

そういえばさ、高松に支社が出来たら広島のクレアスレが平和になったんだよね。
四国の方はお気の毒。

[137: 評判気になるさん]

>>136 匿名さん
135.136こそクレアスレの風物詩だよね。

[138: eマンションさん]

>>136 匿名さん
広島の方がわざわざ関係ない松山のクレアスレに出張してきたの？
確かに風物詩だねぇ・・笑

[139: 名無しさん]

>>138 eマンションさん

言うと思ったw
図星かよw

[140: 検討板ユーザーさん]

>>139 名無しさん
出張おつかれさまですー
風物詩だねぇw

[141: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[143: 管理担当]

[No.142と本レスは、削除されたレスへの返信ため、削除しました。管理担当]

[144: 口コミ知りたいさん]

>>129 購入経験者さん

そのような不具合に対して、セントラルライフさんはどのように対応されたのでしょうか。
瑕疵担保期間を過ぎてたら法的には難しいので、あとは売主や施工業者さんの考え方次第ではありますが。

[145: 評判気になるさん]

活発なご意見が飛び交うなか失礼します。
夫婦と小学生の子供一人です。
そろそろ住む場所をと検討して2年。
昨今の物価高騰を感じる日々で、2年前に契約を悩み、買いそびれたことが後悔でしかないです。
この先待てども、ローン金利も上昇するでしょうし、本格的に契約を悩んでいます。
ブランシエラやサーパス、アルファステイツをみましたが、現時点ではここの上市か東高前で悩んでいます。
そこでご質問ですが、3人家族なので上市は少し広いと感じており、皆様は広さや間取り基準はどう選ばれているのでしょうか？

[146: 通りがかりさん]

>>145 評判気になるさん
はじめまして。我が家は４人家族ですが、80平米3LDKの物件にしました。
収納も多く快適に過ごしています。
３人家族やご夫婦の世帯には、70～75平米ほどのお部屋が人気のようでした。

[147: eマンションさん]

>>146 通りがかりさん
有難うございます。
立地は上市が好きなのですが、いかんせん広くて。
家族構成からすると東高前の物件くらいの広さがいいのかなと思い、悩んでいました。
設備も満足ですし、もう少しだけ悩んで契約しそびれることがないように、今回は頑張ってみます！
この度は有難うございました。

[148: eマンションさん]

>>147 eマンションさん
お子さんが小学生だと校区などのこともあり悩ましいですよね。
良い物件が見つかりますように。

[149: 購入経験者さん]

>>145 評判気になるさん
岩崎町でNTT都市開発が二棟建てる様です
低層の４階建てと11階建てのマンションです
一期目は低層の4階建てなので来年の３月竣工のようです
どちらも道後小・道後中で人気になるでしょう！

[150: マンコミュファンさん]

>>149 購入経験者さん
ご丁寧に情報提供有難うございます。
道路沿いのマンション建設予定のことは何となく存じ上げてたのですが、低層マンションのメリットって皆さんどう考えてるんでしょう？
マンションのメリットの一つとして、景観だと思っていて、予算次第で4-7階くらいがいいなと思ってました。
松山には低層マンションないですよね？

[151: マンコミュファンさん]

>>150 マンコミュファンさん
あっ、上市も低層でしたね！
失礼しました。

[152: マンション比較中さん]

ここの公式HP見ました
道後の静かな高級感をただよせていますが
来場予約が全然入っていません
どなたかモデルルームに行かれた方がいましたら情報教えていただけませんか！

[153: 匿名さん]

>>152 マンション比較中さん
上市の時ではないですが、モデルルームに行ったことありますよー。
モデルルームはどこもそうかもしれませんが、クラシックな雰囲気でとても素敵でした。
今見たら来場予約も埋まってきているようなので、気になられているなら早めがいいですよ。

[154: マンション比較中さん]

>>153 匿名さん
全然埋まっていませんよ、またクレアのウソばっかり
営業マンが二人なので〇は来場がゼロ▲は一組でしょうネ
たっぷり空いています　皆さんもきずき出したかな？？？

[155: 匿名さん]

＞＞154
営業マン二人って、よく知ってますね？
クレアが気になって仕方ない人？
ウソばっかりって、153はクレアの人って言いたいのですかね
貴方はどこの人？

[156: 匿名さん]

クレアが気になって仕方ない人の情報だから信憑性はあると判断しました。
ここも苦戦するのかな。

[157: 通りがかりさん]

いつもに比べ、見学日程余裕ありますね。
クレアの物件は値付けが高いですが、東高前の物件から更に値上がりした感じがするので、そのような事情もあり、足踏みしているところもあるでしょう。
まぁ竣工前に完売する物件も少なくなってますし、松山のマンション市場が供給過多ですかね。
物件検討中なら、一度話しを聞きに行くのが良いでしょう。
しかし、私が最後に見学したのが道後南の時ですが、そこからモデルルームの間取りやレイアウトを変えてるのか実に興味深いです。

[158: 通りがかりさん]

よく見るクレアスレあるあるコメント
いつもありがとう

[159: eマンションさん]

>>157 通りがかりさん
私は東高前か上市を検討しているのですが、確かに値付けが高く躊躇しています。
数年前、契約直前まで行ったのですが、あの時に買っておけばよかった。
見学予約したのでまずは話を聞きに行ってみます。

[160: マンション検討中さん]

>>159 eマンションさん
やっぱりそうですよね。これだけ値上がりするとは想像出来ませんでした。
話しを聞くことで、HPにない情報などわかるといいですね！
せっかくなので、2つの物件の話しを聞けたらと思ってしまいます。

[161: マンション掲示板さん]

>>160 マンション検討中さん
ありがとうございます。
そうですよね。クレアに限ったことではないのでしょうが、ここまでの値上がりは想定外でした。
上市は買うにはかなり勇気のいる値付けですが、平面駐車場は魅力的に思えます。
モデルルームで具体的な価格を見て検討しようと思います。

[162: マンション検討中さん]

売れ行きがわるそうですね。
車が全然，とまっていません。
ということは東高前も売れていないのでしょうか
最近行かれた方はいませんか？

[163: 評判気になるさん]

まぁ、価格が高いですよね。
建築資材の高騰や働き方改革による職人の人件費の上昇もわかるんですが、この価格帯を買うほどの所得層もなかなかいないんじゃないでしょうか。
ともあれ価格が劣る他のマンションも売れ残ってる状況なんで新築の供給が多すぎるんでしょうが…。

[164: 名無しさん]

とうとう松山でも苦戦し始めた

[165: マンション検討中さん]

>>164 名無しさん
HPの来場予約カレンダー見たのですが
空席だらけです、噂は本当だったようです　やばいやばい

[166: 通りがかりさん]

これからはどこも厳しいっすよ。
このような物件多々出てくると思います。

[167: 名無しさん]

次々に建ててるデベロッパーほど余裕がなく厳しそう
いろいろ心配になる

[168: 買い替え検討中さん]

>>167 名無しさん
ですね
自転車操業になると止まれませんから
前にもそういう業者があったのを思い出します。

[169: マンション検討中さん]

ほんと、来場予約が空席だらけです。

[170: 匿名さん]

近辺にこれだけ建つ予定があったら仕方ないな～

[171: 匿名さん]

>>170 匿名さん

興味あったらハシゴする

[172: 通りがかりさん]

クレアの物件は割と好きな方だが、このマンションにおいては、立地含め利点が見つけられない私がいる。
誰か教えて下さい。

[173: 名無しさん]

>>172 通りがかりさん

自然な快適さが訪れる
ALL南向き
ライフスタイルに合わせたゆとりある広さ
ALL専有面積80㎡超
暮らしを豊かにするカーライフを実現
ALL敷地内平面駐車場

[174: マンション検討中さん]

>>173 名無しさん
そのメリットだと田舎に作ったマンションは全部該当しそうね。

[175: 名無しさん]

周辺環境
数多の名士達に愛され住み継がれてきた歴史を継ぐ邸宅街・上市。

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[176: マンション検討中さん]

>>175 名無しさん
ここで納得できるのはブランドのみですな。
あんな奥まった立地に一般価格帯を超越する物件。
これから売り出される他社に負けまっせ！

[177: 通りがかりさん]

>>176 マンション検討中さん

俺はブランドだけはナイなと思った派
人それぞれだね

[178: マンション検討中さん]

>>177 通りがかりさん
ブランドって、都会では通用しないでしょ(聞いたことがなかった)
広島と四国だけでしょ。

[179: マンション検討中さん]

広島と四国でもどうだろうな

[180: 通りがかりさん]

今日は販売初日もあって賑わってましたね

[181: マンション検討中さん]

>>180 通りがかりさん
今日は全然車が止まっていませんでした
まだまだ大街道に南堀端にJR松山駅西側と建てるようですが
とても不安です、そんなにクレアを買う客がいますか？

[182: 匿名]

>>181
何が不安か解りません
供給増になるのであれば、買い手には有利ですよ
開発業者の資金繰りが心配という事でしょうが、物件の内容・価格に納得して買うのなら　あんまり関係ないと思われます
穴吹工務店は会社更生となりましたが、分譲済・その後の物件にはあまり影響なかった様な、、、

[183: 口コミ知りたいさん]

>>182 匿名さん

いつまでも売れ残る懸念が増すことは買う側にとっても大きな不安材料ですよ
試当然資産価値にも影響しますし
高松のクレアみたく値引き販売するようになると尚更です

[184: 匿名さん]

>>183 口コミ知りたいさん
売らない人、終の棲家にする人にとっては資産価値はあまり関係なく、供給過多になるのは喜ばしいかもね。

[185: 口コミ知りたいさん]

ですね
残り物には福がある！
その点ではここは大いに期待して良いと思う
おめでとうございます

[186: 匿名さん]

ここにもクレアの粘着がいますね。
ネガティブなご意見も構いませんが、貶める目的での書き込みはご遠慮くださいね。

[187: 口コミ知りたいさん]

>>186
同感

[188: マンション検討中さん]

値段は上がっているのに設備にそれなりの魅力がない物件ばかりで、建築費高騰の余波を感じるね。標準設備にプレミアム感がほとんどないのが残念

[189: 評判気になるさん]

>>183 口コミ知りたいさん
同感

[190: 匿名さん]

>>186 匿名さん

どうしてネガティブな情報書き込んだら粘着なんだろう
第三者からのポジティブ情報や感想、ネガティブ情報や感想を列記して検討者の参考にしてもらうのが主旨でしょう。
他人の書き込みを粘着だとか言う前にポジでもネガでも情報書きなよ。
そういうのを書かずに他人を批判してるだけのあなたこそクレアの信者か関係者じゃないですか？

[191: 購入経験者さん]

>>190
クレアの信者なんているかな？（関係者はいるだろうけど書き込んでる？）
181の「そんなにクレアを買う客がいますか？」とまで言うのは、ニュートラルな感想とは思えないけど
「私は買おうと思いません」なら個人的感想だけど
最初からアンチぽいと思われちゃうよ

[192: マンコミュファンさん]

>>191 購入経験者さん

186、191のような書き込みはクレア物件スレの典型ですよ。物件スレのネガティブな情報にすぐ反応するのは特徴的でありとても分かりやすい。

ちなみにクレア物件近隣の競合物件のスレが荒れるのもしばしば見られる事象です。なんででしょうね！？

[193: 評判気になるさん]

>>191 購入経験者さん


信者という単語にすぐさま反応してアンチぽいとか語るからスレが荒れるんだよ、、

181の「そんなにクレアを買う客がいますか？」の何が気に食わないのか分からないです。書かせておけばいいじゃん？何か反論しなきゃ気が済まないの？

[194: マンション検討中さん]

>>192 マンコミュファンさん

まさにそれ！
同じこと感じてました

逆効果なのは明らかなのにね…

[195: 通りがかりさん]

クレアホームズのスレに限らず、どこも否定的・ネガティブな書き込みがあると、不毛な言い争いがおこってますけどね。
もうちょっとムーミンでいきましょうや。
昭和はもっと愛に溢れてましたぜ。

[196: 評判気になるさん]

>>149 購入経験者さん

４階建ての低層マンションの場所は分かりますが11階建ては、どちらに建つのですか？もしご存知なら教えてください。
宜しくお願いしますm(_ _)m