変動金利は怖くない！！その１７

[匿名さん]

変動金利は怖くない！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない！！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない！！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない！！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！！その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない！！その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない！！その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53116/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57329/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58493/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60671/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65978/res/1-10

[401: 匿名さん]

フラットSで躊躇する資金繰りや、それ以上の損得勘定があるなら
不動産買うの止めた方が良いと思う。

銀行が固定が儲かるいうのは、真っ赤な嘘だよ。
どうしてそこまで無知をさらけ出せるのか不思議。
そんなの鵜呑みにしてるからダメなんじゃん。

[402: 匿名さん]

392の内容は余りに酷いな。
嘘書いて、煽動しようとしているとしか思えない。
もっとも、信じる人間は少ないだろうけど。
住宅取得の促進が国の政策で、営利目的も考えるものなのかい？
そもそもエコノミストの予想は、長くて1年先。
しかも極ありきたりなレンジのことしか言わない。

変動の方が銀行は儲からないから、変動を選択した自分の選択は正しいと考える人、
そんなのがいるとすれば、そうやって間違った知識をもって
自分を慰めてるだけの人。
また本人がそれに気付いていないところが、さらに痛々しい。

ここの変動はレベル最低。

[403: 匿名さん]

銀行が固定で儲からないわけがないでしょう。
金利リスク分を上乗せしてるんだから・・・

金利リスクを自分で取れると考える人は変動で良い。
取れない人は銀行に取って貰う代わりに上乗せ金利を払う。

[404: 匿名さん]

試験

[405: 匿名さん]

変動金利は利用者がリスクを負うし、
固定金利は銀行がリスクを負うんですヨ。

銀行が将来の金利見通しを外したら、
調達金利が貸出（固定）金利を上回り、
銀行は金利差を負担することに
なります。

35年間の金利変動リスクに民間銀行は
耐えられないから、フラット35は
住宅金融支援機構（国）が支えてます。

銀行が変動金利で貸し出す場合、
調達金利に＋αで貸し出せばいいので
銀行にリスクはありません。

[406: 匿名さん]

>調達金利が貸出（固定）金利を上回り

銀行の調達金利って私たちが預けている貯金の金利でしょ？普通貯金や定期貯金の金利が住宅ローンの固定金利より
高くなって初めて逆ざやになるんですから銀行が損をする事なんて無いのでは？

よく、固定は調達金利が高いから変動も固定も利益は変わらないという人いますが、銀行の資金調達先は
ほとんどが民間の貯金です。しかもその貯金ですら運用先が無く、余っている状態とか。

銀行にとっては固定で貸し出したほうが儲かる。ただ、将来金利が上昇した際、その儲けがどうなるか保証
されない。変動は利益は少ないけど、政策金利と連動するので利益率は変わらない。というのが正解です。

[407: 匿名さん]

>403
>406
また、シロートが１人出てきた。
前スレよく読んでくれたまえ。
NO.1から追って見てみりゃ、どこかに出てくるよ。

[408: 匿名さん]

>>402
＞ここの変動はレベル最低。

このスレでそう言われても、お互い様としか言えない・・・
固定で借りて、金利が上がらないのがそんなに悔しいのかな？

[409: 匿名]

前スレから見てるけどどの辺がそうなの？自分の結論は固定のほうが銀行は儲かるなんだけど。

[410: 匿名さん]

話題のポイントを変えてみない？
変動がいいとか固定がいいとか出なく

「金利上昇局面になったときの日本経済の状態」を議論したほうが
どちらが有利不利がわかるのでないかな？

それも「常識の範囲」で推測したほうがいい。

よくハイパーインフレとか知ったかぶりの話題がありますが、
それは「隕石が落ちて地球が壊滅する話」と類似しているので
現実味がないのでやめましょう。
※そこまで可能性は低くないが現実味がない

たとえば
短プラ（変動金利）が3.0%以上になる可能性として
（短プラが3.0%だと やっとフラット35Sの1.5%と並び始めるので）
ａ）失業率が4.5%を切り、有効求人倍率が0.9% になり、政府が出口政策として誘導金利を上げてくる。
ｂ）日経平均が12,000円以上かつ貿易黒字が四半期ベースで4期（通年）連続で前年比+50%で 経済安定化により金利の正常化として金利上昇。
ｃ）GDP実質成長率が 3.0%以上になり、これもｂ案と同じく安心感などによる金利上昇（たぶん日銀があげてくるのでは？）
ｄ）民主党政権下で国債を2011年度も50兆円超えを行い実際の債務超過国家が確定し、長期金利の信頼が得られなくなり つらて短プラも上昇。
　　※これは最悪ですね

上記の内容でもなかなか現実的には ありえそうで あり得ないような内容ではありますが、こんな例で金利上昇局面を議論しては如何でしょうか？

上の例は、かなり適当なので詳細部分でいちいち 突っ込まないように。

[411: 匿名さん]

変動金利と固定金利を貸す側の立場から見れば簡単。

銀行は資金調達のほとんどを民間から得ている。ようするに個人の預貯金がそれだ。
我々は銀行にお金を貸して銀行はそのお金を企業や個人に貸して利ざやを取っている。
ようするに銀行にとっての資金調達コストとは貯金の金利の事。

ではそれを変動金利と固定金利に当てはめると、変動金利とは普通貯金の事。
政策金利に連動して上がったり下がったりする。固定金利とは定期貯金の事。
政策金利に関係なく初めに交わした契約の期間は変動しない。普通貯金の
金利が低いままなら定期貯金のほうが儲かるけど、もしかしたら普通貯金が
将来定期貯金の金利を上回る可能性もある。どちらが得かは将来にならないと分らない。
まさに住宅ローンの変動固定の関係そのもの。

固定と変動の利益が変わらないと言っている人は普通貯金と定期貯金の利息は変わらないと
言っているのと同じだよ。

[412: 1]

400さん
信用保証会社への保証料です。
最初に諸費用として前納する方法と、金利に上乗せする方法を選べると思いますが、388では、前納した場合の返戻について書いています。
金利上乗せであれば、返済日の元本に対して計算されますから、繰上含めた返済月額が同じであれば、元金均等や元利均等では差は出ません。

住宅ローンの保証料って、信用保証会社への保証料しかないと思ってましたが、他にもあるんでしたっけ？

[413: 1]

モノを仕入れて利益を積み販売する商売ではないので、利用者と銀行とで損得を考えていても、意味ないと思いますよ。
みなさんの書かれている内容も、1利用者対1銀行、消費者対銀行、消費者対金融業界など、視点が違うだけで大きく間違っているとは思いませんし。
それに、銀行の損得で、自分が何を選ぶかなんて考えたこともないです。

注力する商品も、利益率やシェア拡大など、銀行や支店によってもまちまちかもしれませんし。

貸す側の考えは、参考にはなっても、選択の決定条件にはならないと思いますから、白黒付ける必要はないのでは？

[414: 匿名さん]

銀行は変動より固定が儲かるって、、、勘違いなのか、知ったかぶりなのか分から
ないけど、根本的に間違いがずっと続いています。

銀行が固定で貸したローンを将来３０年に渡りリスクを取り続けることをすると
思いますか？　銀行はそのような経営はしません、ひたすら利ザヤを稼ぐのです。
３０年固定の資金を2.2%で調達して、客に３％で貸して０．８％の利益を得る、って感じですね。　

[415: 匿名さん]

↑
でも、それはお金の価値が変わらない前提でしょ？

30年前の1万円と今の1万円は価値が違いますよ。

[416: 匿名さん]

と言うことは、
いま長期金利が安いのは、お金の価値があまり上昇しないって言う事にもなりますね。

『金(きん)』のほうが価値あるな…

[417: 匿名さん]

>３０年固定の資金を2.2%で調達して、客に３％で貸して０．８％の利益を得る、って感じですね

資金を2.2%で調達してって銀行はどこからお金を調達（借りて）いるんですか？
銀行の資金調達先は個人貯金がほとんどですよ？それとも銀行は%で貸すときは2.2%の30年定期で
資金を調達するとでも？

[418: 足長坊主]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[419: 匿名さん]

↑
何を言ってることやら…。
誰でもしってる事じゃんか。

変動金利が上がるから、早くかったらいいとか言ってるんかな？？

早く買っても意味ないじゃん。買った後でも金利が上がるんだし。
ひょっとして変動金利で「優遇金利」とか知らないのかな？？

すごいレベル低い情報だな

地銀のチラシでも普通にあるじゃん

[420: 足長坊主]

>>419殿
ありがたいフォロー痛み入り申す。
礼を言うぞよ。

ところで、日経平均株価が2008年10月以来、1年半ぶりに11,000円台に回復したのぅ。株価が上がれば、金利も上がる。平成バブルの始まりじゃ。

さ、さ、明日、あさっては住宅展示場へレッツゴーじゃ。

[421: 匿名]

前回のバブルの時は東京都全部の地価とアメリカ全土の地価が同じ値段だったらしいから今のマンション売ったら大金持ちになれますか？

[422: 匿名さん]

>30年前の1万円と今の1万円は価値が違いますよ。
そうですが。　この場合は全く関係ないです。

>資金を2.2%で調達してって銀行はどこからお金を調達（借りて）いるんですか？
市場です。債権先物とか金利スワップとかです。
（まあ2.2％とは適当な数字ですが）

[423: 匿名さん]

>市場です。債権先物とか金利スワップとかです。

資金調達と全く関係ないんですが？？？
銀行の資金調達先は個人の貯金とか社債とかですよ？
バランスシート見た事ある？
債権先物で資金調達？？？どういう理屈なんだ？？？説明してくれよ。
金利スワップの意味分ってるの？銀行はどこと金利スワップ取引してんだよ？
そもそも金利スワップと資金調達は全く関係ないんですが。
これも説明してくれよ。


本当に資金調達の意味分ってんの？ま、分ってないから見当違いな答えが返ってきてるんだろうけどな。

[424: 匿名さん]

>資金調達と全く関係ないんですが？？？
>債権先物で資金調達？？？どういう理屈なんだ？？？説明してくれよ。
まあ、そんなに興奮する内容ではないと思うんですが。
客に貸し出す資金に対して、2.2％でヘッジするということです。
分かりやすく2.2％で調達して3％で貸すと言ったまでですよ。

ところで、何でそんなに「資金調達」という言葉ににこだわるのですか？

[425: 購入検討中さん]

似非投資化なので。
住まうことより脳内資産価値に興味があるため。

[426: 匿名]

これから３年～５年で金利はドンドン上がり円安になるみたいよ！民主党のせいだよ、増税なき子供手当てで財政赤字が１０００兆円オーバーになるからだよ！

[427: 匿名]

日本は破綻の道をヒシヒシとか～

[428: 匿名さん]

ここ数日で米日の金利差が開いて2円くらい円安になった。
米の長期債は４％台まで下がってる。
印、豪は利上げで国内との金利差は広がってく傾向。豪は4月にまた政策金利上げるかもしれない。
自然にインフレ傾向になってく。

[429: 匿名さん]

>客に貸し出す資金に対して、2.2％でヘッジするということです。
>分かりやすく2.2％で調達して3％で貸すと言ったまでですよ。

あのですね、ヘッジの話はまた別なんですよ。

銀行の決算報告書を見ていただければ分ると思いますが、経常収益に貸出金利息とあります。
そして経常費用に貯金利息とあります。まぁ、その他にももろもろの収入と費用が
あるわけなんですが、銀行の利益とは単純に貸出金利-借入金利なわけです。

銀行は金利変動による、キャッシュフローリスクを減らす為に金利スワップを
利用しております。別に3%全期間固定の住宅ローンのヘッジに金利スワップで
30年2.2％に固定しているわけではありません。と、いうか、そんな取引は存在しません。

実際は銀行が将来の相場や景気動向をどう見るかで大きく変わってくるのだと思います。

バランスシートを見ると「繰延ヘッジ損益」や「時価ヘッジ」などの項目で乗っていますが、
当然、各銀行の将来の見通しにより金額が大きく変わります。

ここの額が大きければ銀行は将来の金利上昇に備えてヘッジ額を大きくしている事が
分りますが、少なければ将来の金利上昇を大きく見ておらず、その分固定での貸し出し
利益が大きくなるわけです。さらに言うならば銀行はその他に株式や国債なども保有しており、
それらは景気（金利）と大きく相関するので将来の見通しによってポートフォリオのバランスを
変えて利益を確保しているわけです。ですから、

>客に貸し出す資金に対して、2.2％でヘッジするということです。
>分かりやすく2.2％で調達して3％で貸すと言ったまでですよ。

は有っているようで大きな間違いなわけです。

というか、そもそもスワップ取引とはスワップ（交換）するわけで、変動金利での借入を
将来の金利上昇によるキャッシュフローリスクを無くすために固定金利での借入と交換を
行い、その利ざやを変動金利選択者が負担するというものであって、主に企業が銀行に、
または銀行と銀行が行うものであって、住宅ローンの固定金利とは全く関係ないんですがね。

[430: 匿名]

今日消費者物価指数が12ヵ月連続下落とか発表になってデフレが深刻とか言ってるのにインフレを心配する固定さん

[431: 匿名さん]

日本の国内事情だけでは、経済は読めない。

日本の国内事情が金利上昇にそぐわなくても、
あがってしまう可能性はある。いわゆる悪い
金利上昇。

あがってきたら、国債売却して繰り上げ返済
にあてようと考えているのだが、すでに
国債が下がっていて、売るに売れない。
５年間持ち続けるしかない。

もう国債買う人・企業はいないだろう。ということは
金利があがるということでもあるのだが・・・

[432: 匿名さん]

郵貯民営化で2千万までに上がれば、まだしばらくは買い支える余裕ができるでしょ。

[433: 匿名さん]

No.429
>銀行は金利変動による、キャッシュフローリスクを減らす為に金利スワップを
>利用しております。別に3%全期間固定の住宅ローンのヘッジに金利スワップで
>30年2.2％に固定しているわけではありません。と、いうか、そんな取引は存在しません。
全然違うよ。
まあ言葉じりをとらえてそんな「取引は存在しません」というなら正しい、、というか
個々のローンに対して、銀行がおのおのヘッジをするなんて取引は不可能だからね。

>実際は銀行が将来の相場や景気動向をどう見るかで大きく変わってくるのだと思います。
これも全然違う。
日本の銀行が相場観を外すと収益が大きく減少するなんてことはしない。
アメリカの投資銀行みたくリスクを取らない経営をする。　まして住宅ローンの話をしている
のだから住宅ローンの貸出（固定）にはヘッジをする。　ディーリングは別の話。

ですから
>固定での貸し出し 利益が大きくなるわけです
は嘘です。

[434: 匿名さん]

どう考えても、今気にするべき話題は資産デフレであってインフレではない。
地所、マンション事業撤退もその１つの流れかと。大手がマンション事業はお荷物だと思ってるわけで。

[435: 匿名さん]

アルゼンチン同様、株安・国債安（高金利）・円安のトリプル安は
あり得ますヨ。市場が判断することなので、制御が効きません。
資本主義のプレイヤーは、資本の論理に忠実で冷酷なまでに売り浴びせます。

市場が国債を信用している根拠は、国債残高と預貯金残高（国民資産）の
バランスです。ここ数年で国債残高が預貯金残高（国民資産）を上回る
ようなので（文藝春秋4月号）、一波乱あるかもしれません。

トリプル安はインフレを発生させて、結局、政策金利も上げざるを得なく
なります。長短金利ともに、市場が決めるもので当局の制御下にないことは
肝に命じておくべきだと思います。

[436: 匿名]

民主党が財源無しの子供手当てをこのまま続けていくと、、
４年後の消費税を２５％に上げないと日本は間違いなく破綻なんだって、、
破綻するような危険な兆候になれば、世界中から金を集める為に間違いなく金利は上がるんだよね。
今でも危ない国は金利が高いっしょ。

[437: 匿名さん]

>>435
アルゼンチンみたいに債権がデフォルトしたら、金利とか変動とか固定とかそういう問題じゃない。
アルゼンチンの状況を詳しく見ればわかると思うが。

[438: 匿名さん]

>>436
先進国の場合、不景気だと政策金利は下がるんだよ。景気が思わしくないと日本みたいにずっと低金利。
FXでよくある高金利国は発展途上国だから金利が高いだけ。
日本で不景気になのに急激に金利が上がるようなケースは、ハイパーインフレ＝国家破綻しか有り得ない。

[439: 匿名さん]

>>433

>日本の銀行が相場観を外すと収益が大きく減少するなんてことはしない。

思いっきりしてるじゃん。株価が下がって増資したのはどこの銀行だったかな？

ていうか、その考えだと、今まさに日本国債を大量に買い込んでるんだから国債価格
の暴落（長期金利の上昇）はあり得ないになっちゃうんですが？

[440: 匿名さん]

>438
>FXでよくある高金利国は発展途上国だから金利が高いだけ。
オーストラリアは発展途上国？
それともオーストラリアは金利が高くない？

>FXでよくある高金利国
どこの国？
南アフリカは聞いたことあるけど、他はどこ？

[441: 匿名さん]

スレ違いご了承ください。
住宅ローン団信のご相談です。

経緯
2月上旬　不動産仲介業者に中古物件を依頼
2月下旬　分譲賃貸オーナーから不動産業者に次の賃貸者探し依頼あり
　　　　（気に入った物件）
　　　　 オーナーには不動産業者から買取希望を伝え了承
　　　　 4月中には契約できる約束をする（口約束）
2月下旬　不動産購入申込書（買付証明書）提出
3月上旬　倒れる（10秒程度、意識あり。循環器内科受診
　　　　（心エコー、ホルター心電図検査、3月末結果待ち。不整脈？）
　　　　その旨、不動産業者に伝える。
業者　　4月には契約とオーナーには言ってますので・・・
　　　　団信とローン審査は別ですので・・・　
　　　　若干戸惑った反応。　　　
　　　　自分の成績の関係で3月31日の契約をせまる。
　　　　体の心配はなし。

団信通らなかった場合、契約すべきか。
契約しなかった場合は契約違反でもともと賃貸者を探していたオーナーから
損害賠償請求されるか。
不動産業者からなんらかの損害賠償請求はされるか。

よろしくお願いします。

[442: 匿名]

増税なき財政支出で財政赤字がバブルなら、日本破綻も真面目に考えられるよね～、

[443: 匿名]

４４１番さん

そのような場合は不慮の事故と言うか不可抗力ですから、違約金も取られないしキャンセル出来ますよ～安心して下さい♪
悪徳な８９３商売でない限り損害賠償もありません！

[444: 匿名さん]

>>440
オーストラリアは単純に景気が戻ってきてるから景気が上がってきてる。
サブプライムの影響も少なかった国の１つだし、株価も上昇。

[445: 匿名さん]

443さん
早速のご回答ありがとうございます。
契約書自体はまだ交わしていないのですが、損害賠償や違約金のことが心配となり質問しました。

団信は契約書交わさないとできないものなのですかね。
契約で手付金100万円払う予定です。
できれば事前に団信の審査を受けたいです。
団信の審査って何日くらいかかるものなのでしょうか？

[446: 匿名さん]

ローン特約があれば、契約後の本審査(団信)NGで結果的に融資してもらえない場合は、手付金が戻ります。
ローン特約がなければ、本審査(団信)NGとなってキャンセルしても手付金は戻りません。

。。。と私はデベから説明を受けました。

団信の審査は本審査のときにするので、契約後ではないでしょうか。

[447: 匿名さん]

>>442

> 増税なき財政支出で財政赤字がバブルなら、日本破綻も真面目に考えられるよね～、

いくら日本の政治のレベルが低いといっても、破綻が見えてくれば破綻の直前に増税
することくらいできるだろ。

数年後には消費税15～20%くらいかな。

[448: 匿名さん]

国債暴落さんはギリシャ見てれば将来の日本がどーなるか分かるっしょ。
固定にしとけば安心かどーかも含めてねｗ

[449: 匿名]

日本の財政難や財政赤字のため、
今後の消費税は、どんな理由があるにせよ絶対に必ず間違いなく上がるのは決定的なんですから、今の金利が安くて消費税が安い時の住宅購入はベストですわな！

[450: 匿名さん]

>固定にしとけば安心かどーかも含めてね

大幅な金利変動があった場合には、固定金利も
上昇する。

もちろん、"大変申し訳ありませんが・・"という
銀行の謝罪の言葉は付いているだろうが・・・

固定は永久に金利の変更なし、なんて幸せな人がいる
わけもないか・・・

アメリカでは当然のごとく、固定の金利が変わって、
住宅ローンは大変なことになった。それが銀行
業界の常識ってもんだ。個人が破綻するより、
銀行が破綻するほうが世の中に悪影響を与える。
政府だったら、どう判断すると思う?

[451: 匿名さん]

足長が出るようになったらスレも終わり
誰かまともなスレ立て直してくれ

[452: 1]

431さん
確かに、国際的な市場で相場が決まると思うのですが、基軸通貨のひとつである円がそのような状態になったときに、国際市場のプレーヤーや他国家はどのような動きをする可能性があるのでしょうか？

435さん
トリプル安からどのようにインフレになるのでしょうか？
輸入物価高、資源高による、コストプッシュインフレでしょうか？
また、トリプル安からのインフレで、どのような理由で短期金利が上昇するのでしょうか？

やっぱり、その辺りがよくわからないんです。

[453: 匿名さん]

>>451

完全スルーされちゃってるみたいだから、この調子で放っておけばいいんじゃん。
あーいう輩は無視するに限る。

[454: 匿名さん]

>>450

そんな極端を想像する必要はないでしょう。
万が一そこに行き着くことを妄想しても
そこに至る以前に短期金利が今のままとでも考えているとすればどうかしてる。
極端なケースを挙げて固定を否定するのはどうなのかな？
だからといって変動金利のリスクの問題をすり替えられるものではないでしょ。

それに、銀行業界の常識の常識とかなんとか講釈垂れてるけど、それを言うなら
短期金利って感覚的には普通に３％はあるもんだと思うけど。

もう少し頭も使って考えようね。

[455: 匿名さん]

>大幅な金利変動があった場合には、固定金利も 上昇する。
上昇するわけねーだろ。

[456: 匿名さん]

>444
>オーストラリアは単純に景気が戻ってきてるから景気が上がってきてる。
じゃあ、FXでよくある高金利国は発展途上国、ってどこ？

[457: 匿名さん]

>>No.439
>株価が下がって増資したのはどこの銀行だったかな？
相場観で株の売買をし、銀行が損を出して増資をした話なんてないぞ

>今まさに日本国債を大量に買い込んでるんだから国債価格
>の暴落（長期金利の上昇）はあり得ないになっちゃうんですが？
これも同様、債券のディーリングで儲けようとして債券売買をやってる
わけじゃない。　銀行によっては短期売買のディーリングをやっている
かもしれないが別の部門がリスクをコントロールしてやっているから業績
に大きな影響あたえる短期売買はやっていないはずだ。

[458: 匿名さん]

＞４１０
>ａ）失業率が4.5%を切り、有効求人倍率が0.9% になり、政府が出口政策として誘導金利を上げてくる。
>ｂ）日経平均が12,000円以上かつ貿易黒字が四半期ベースで4期（通年）連続で前年比+50%で 経済安定化により金利の正常化として金利上昇。
>ｃ）GDP実質成長率が 3.0%以上になり、これもｂ案と同じく安心感などによる金利上昇（たぶん日銀があげてくるのでは？）
>ｄ）民主党政権下で国債を2011年度も50兆円超えを行い実際の債務超過国家が確定し、長期金利の信頼が得られなくなり つらて短プラも上昇。

あるでしょうか？　あると思います。

[459: 匿名さん]

>>457

あんた株式投資とかやった事無いでしょ？
貸借対照表の見方分かる？
その辺を理解してからコメントしろよ。

「はずだ」と希望的観測のコメントはいいんだよ。
別の部門？何いいわけしてんだよ？

そもそも金利スワップ取引自体、デリバティブ取引。
何年か前に某大手銀行が企業に対して、「これからは金利が上がるから金利スワップ取引でヘッジしろ！」
ってサギまがいな勧誘で訴訟沙汰になってるじゃないか。

http://blog.livedoor.jp/hid_kuro/archives/18813.html

銀行は「これから金利は上がるかぞ！」っと変動借入企業にスワップ取引を強要して利益を上げてるんだよ。
現状銀行は固定で貸し出せば貸し出すほど利益が増えるという構図なわけ。
上場している以上、全部分かるんだからよく見てみ。

[460: 匿名さん]

>あんた株式投資とかやった事無いでしょ？
>貸借対照表の見方分かる？
住宅ローンに株式投資って関係あるの？
株式投資やってる何かいいことあるの？

>何年か前に某大手銀行が企業に対して、「これからは金利が上がるから金利スワップ取引でヘッジしろ！」
>ってサギまがいな勧誘で訴訟沙汰になってるじゃないか。
だから？　全く関係ない話じゃん。
銀行の住宅ローンに関する話してるのに個別の銀行の話、これ？

>現状銀行は固定で貸し出せば貸し出すほど利益が増えるという構図なわけ。
これは君の妄想だよ。

[461: 匿名さん]

>>460
住宅ローンに株式投資は何の関係も無いけど
短期金利に株（日経平均）は大きく関係すると思うが

[462: 匿名さん]

民主党は、消費税あげたくて仕方がないが
マニフェストの建前上あげられない。

財源確保・景気回復として有効なのは
・消費税を１５％にして、法人税を下げる。
・所得税の累進課税を強化（税金の支払い金額に応じて、国営施設の割引利用制度あり）
・日本国籍の外国居住者からも海外資産から税金を徴収。
・贈与税の時限緩和措置（さらなる）。５年をもって撤廃し、その後贈与税率の強化。
・医療費および控除の１割削減（病の重症度によっては現状維持）
　その分を出産・育児・義務教育費にまわす。
・年金額を８０歳から５％、９０歳から１０％削減。

[463: 匿名さん]

>>460

あなたはスワップ取引は住宅ローンの固定金利に対するヘッジの為に銀行がする行為でしかも銀行は
相場観で損をするような事は絶対しないと主張してますよね？

でも実際銀行は相場で利益を得たり損をしたりしてますし、企業に対して金利変動リスクのヘッジの
為にスワップ取引を勧めて（金利が上昇したら銀行が損をする）利益を得てる訳です。

貸借対照表を見れば銀行が金利変動リスクに対してどの程度ヘッジしているかが分かります。

http://www.mizuhobank.co.jp/company/investors/kokoku.html

繰延ヘッジ損益がその部分で当然その時の景気でも違うし銀行の運用方針でも違う訳です。
ようするに銀行は将来の金利見通しによって掛けるヘッジの度合いを調整して利益を出しているのです。
将来の金利上昇リスクが低いと見れば固定で貸し出したほうが利益が出るようにしているという事。
当然予想に反して金利が上昇すれば銀行はその部分では損をしますし、予想通りなら利益が増えるのです。
逆にその部分のヘッジとして株式や債券を保有しているわけです。

[464: 匿名]

一番聞きたいのは、これから金利が上がるか下がるかなんですが、、

[465: 匿名]

上がるなら固定金利がいいし、下がるなら変動金利だから、、
私は徐々に上がって行くと思うから、、

[466: 匿名さん]

変動が5年以内に固定金利を追い抜いてその状態が継続するかどうかでしょ？
変動は借入時の固定より金利が上昇して初めて不利になるんだから。
10年後に追い抜いたって減った元本の差は埋まらないし、一時的に追い抜いたってまた下がれば変動有利だし。
今から2%も金利が上昇する経済状況って想像出来ないんですよ。

たった0.25の利上げでもものすごい批判なのにそれを8回もするわけですからね。

[467: 匿名]

日本が財政破綻に向かっているなら金利は明らかに上昇して行きます。

[468: 匿名さん]

0.25%利上げをする状況になれば
フラットＳの優遇１％は終了するでしょうね。
今年の借り入れはフラットＳも十分検討ありです。

去年以前の借り入れでは、いまだに変動有利の状況は変わらない。
今年変動を利用する場合には
毎月のローンを払っても、月２～３万↑は繰上げできる余力を残す借り入れをしましょう。
それだけあれば、もし金利が優遇後３％になったとしても、払っていけます。
（３０００万の借り入れの場合、これだけ金利が上がっても
　固定で借りるよりまだ支払い金額は少ないです）
　

[469: 入居予定さん]

優遇後1パーセントで5パーセントまであがっても大丈夫とおもっていますが、実際そこまでいくのかなぁ。

[470: 匿名さん]

>>463
>でも実際銀行は相場で利益を得たり損をしたり
そりゃ株、外貨、債権などを保有している限り損益が出るのは当たり前、金融に全く関係ない
企業だって株などを保有していれば損益は出るよ。　そんなこと誰でも分かるだろ。

>企業に対して金利変動リスクのヘッジの 為にスワップ取引を勧めて（金利が上昇したら
>銀行が損をする）利益を得てる訳です。
わざわざ顧客をハメて銀行が利益を得ようとしたと言いたいのか？　
バカらしいと思わないか？　そんなことをせずに銀行なら市場でいくらでも売買できるだろ。

>銀行は将来の金利見通しによって掛けるヘッジの度合いを調整して利益を出しているのです。
>将来の金利上昇リスクが低いと見れば固定で貸し出したほうが利益が出るようにしているという事。
>当然予想に反して金利が上昇すれば銀行はその部分では損をしますし、予想通りなら利益が増えるのです。
違うね、分かってない。住宅ローンの部分は利益を確定させる。
金利見通しなどで利益を出すのはディーリングで別の部門が行う。わざわざ住宅ローンの固定
貸出を利用いする必要は全くない、銀行はいくらでも金利であろうが株であろうが相場をはりたけ
れば銀行は自由に市場で売買できる。

>逆にその部分のヘッジとして株式や債券を保有しているわけです。
銀行がヘッジで株を保有するなんて聞いたことがないし、必要もない。

ところでさ、住宅ローンの話なのに何で銀行の貸借対照表とか株式投資やったないだろとか
の話が出てくるの。
自分は金融の知識があるんだって見せつけたいんだろうけど、、、違ってること多すぎだよ。

[471: 匿名さん]

>>464
＞一番聞きたいのは、これから金利が上がるか下がるかなんですが、、

下げ余地がないんだから上がるしかないですよ。

>>465
＞上がるなら固定金利がいいし、下がるなら変動金利だから、、
＞私は徐々に上がって行くと思うから、、

なら固定で借りるんですな。
私は変動ですよ。金利が上がっても完済までの通算では固定より低くて済む可能性が高いと思うから。

[472: 匿名さん]

>>470

あなたが違うと言い張っても会計上そうなってますからねぇ。

それとも銀行はウソの決算報告書を出してるとでも？

[473: 匿名さん]

>>472

アナタ頭固すぎィ。

[474: 匿名さん]

>>472
こんどは銀行の決算書の話かい？
もういいよ

[475: 匿名さん]

銀行は2年とか3年、5年固定が一番儲かるって知り合いの銀行員が言ってたよ。
10年以上は将来の予測が難しいから儲かるけど微妙って言ってた。

それと銀行の資金調達はほとんど短期調達らしいよ。

[476: 匿名]

当初優遇を一番優遇している金利プランが、その銀行にとってのドル箱。

[477: 匿名さん]

>一番聞きたいのは、これから金利が上がるか下がるかなんですが

そんなこと誰も答えられるわけがない。

これからの政策次第だし、外国の影響も大きいし・・・。

ただ、一時的にあがっても、永続的にあがるような
状態は考えにくい。

アフリカあたりでは、インフレ率が1000000%を超えている
国もある。こういう国では、変動金利はどうなっている
んでしょうかね。そのまま適用だったら、翌日には、
返済額が二倍以上に増えているって、街金も裸足で
逃げ出すものすごさだね。

[478: 匿名]

>>471
下げ余地がないから上がると考えるよりは、

もし下げ余地があったなら金利下降だと判断できるうちは、上がらないと考えても良いよね。

[479: 匿名さん]

日本も、戦後に20000%くらいのインフレの経験がある。

戦時国債はちゃらになった。
変動金利は半年ごとに見直しだから、上がる前に
全額返却すれば良い・・・。

なんてことはないね。たぶん、全額返却受け付けない
だろうね。

[480: 匿名さん]

>>資金を2.2%で調達してって銀行はどこからお金を調達（借りて）いるんですか？
>市場です。債権先物とか金利スワップとかです。

亀レスなんですが、銀行は債券先物で空売りしてるという事でしょうか？
日本国債を大量に保有している傍ら空売りも行うなんて事が有るのでしょうか？
ならば現物を売ってしまったほうが遙かにヘッジになると思うのですが実際の長期金利を
見れば分かる通り、金融機関は国債をどんどん買い入れており、売っておりません。

それと金利スワップ取引は主に銀行間で行われると思うのですが、例えば30年固定3%で利益を0.8%で一定にする
スワップが成立したとすると、取引相手の銀行がリスクを負う変わりに2.2分の金利を受け取り利益を得ると
いう事になります。結局スワップ取引でリスクをヘッジしたからと言ってリスク自体が無くなるわけではなく、
誰かが変わりにリスクを負う事になるわけです。そしてその相手は主に銀行です。すべての銀行が金利スワップ
でリスクヘッジをしたらリスクを負う銀行がいなくなってしまいます。という事はあえてリスクを負って
利益を上げている銀行が絶対有るわけです。

と、いうような事を考えると銀行は固定金利のほうが儲かるとなるかと思いますが、何故そんなことは無いのか
もう少し詳しく説明していただけますでしょうか？

[481: 匿名さん]

インフレで1000兆円の借金をチャラにしちゃったら国民の金融資産1400兆円もチャラになっちゃうでしょ？
戦後の何もない焼け野原でゼロからのスタートをまたやる事になるでしょ。

老人ばかりのこの国でそんな事可能なのでしょうかね？今は国の借金も多いけど年寄りはお金を持ってるから
生活出来ているみたいな所あるけど、インフレで借金も資産もなくなっちゃったら生活出来ない年寄りが
大勢出てくると思うんですが。

そんな力わざで借金チャラにするより金持ってる老人がお金使うようにし向ければすべて解決すると思うのですが
いかがでしょうか？

[482: 匿名さん]

破綻厨はとりあえずこれ１回読んどけ
国の借金を返した５つの例
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f975.html

[483: 匿名さん]

破綻厨がハイパーインフレを望むのはわかるけど
（ロシアでハイパーインフレが起きた時に不動産で儲けた大富豪の例有り）
それってあまりにもギャンブルすぎないか？変動なんかの何百倍もギャンブルだと思うんだけど。

通常時の経済下では景気や株価が回復しない限り、短期金利の上昇は有り得ない。
しかも日経18000とかまで回復してやっと前回の最高の短期金利ぐらい（底1.375→頂点1.875）
変動（優遇後）とフラットSや固定との金利差考えたら、全くの安泰。

[484: 匿名さん]

>亀レスなんですが、銀行は債券先物で空売りしてるという事でしょうか？
はい。

>日本国債を大量に保有している傍ら空売りも行うなんて事が有るのでしょうか？
>ならば現物を売ってしまったほうが遙かにヘッジになると思うのですが
遙かにヘッジではありません、どちらにしても全く同じことです。　
カラ売りしても、保有を減らしても、同じです。どちらが得とかヘッジとかはありません。

>結局スワップ取引でリスクをヘッジしたからと言ってリスク自体が無くなるわけではなく、
>誰かが変わりにリスクを負う事になるわけです
それを言ったら市場は全て成り立ちません。
市場で１００儲けたとします、その１００は誰かが損した１００です。
嫌なのに取引に応じる銀行はいません、全て自ら好きで取引しているのです。

>誰かが変わりにリスクを負う事になるわけです。
リスクを負う為だけに取引に応じる人は存在しません、もしいたら犯罪（背任行為）です。

>そしてその相手は主に銀行です。すべての銀行が金利スワップ
>でリスクヘッジをしたらリスクを負う銀行がいなくなってしまいます。という事はあえてリスクを負って
>利益を上げている銀行が絶対有るわけです。
金融機関関係は山ほどあります、証券会社、生損保、外資系銀行、、、市場で値段が付いて
いる限りそれに応じる相手がいるのですから、その相手がどのような思惑で売り買いをしている
なんて誰にもわかりません。

[485: 匿名さん]

>>484

金利スワップが市場で取引されているとは初耳。いつから変わったの？

[486: 471]

>>478
より正確に言えば「下がりようがないからいずれは上がるが、上がるのは当分先だし上げ幅もたいしたことはない」かな。
２０年以内に返済できるなら９割以上の確率で変動有利だと思う。

[487: 匿名さん]

借金は早く返したい。35年で借りたって結局は20年くらいで返す人がほとんどなんだから
今の時代は変動有利でしょう。

自分としては金利上昇に対する不安より老後とか定年後の不安の方が大きいですね。
早く借金を返さない事には貯蓄に専念出来ませんからね。

[488: 匿名]

何かマジに３年～５年後に、日本は破綻する感じがするんだけど、、、ホンマに大丈夫なのかな？

[489: 匿名さん]

まあ、今年の無駄に膨れ上がった予算を見れば、あと数年で国家財政が破綻するような気が
してくるけど、結局のところあれは、「このままだと破綻するから消費税を大幅にアップし
てもいいよね」という結論に持っていきたい財務省のシナリオだから。

民主党にマクロ経済政策を知っている人って、誰かいたっけ？このまま行けばシナリオ通り
に進むでしょう。

[490: 匿名]

そうなったときにはインフレターゲット導入がアナリストから叫ばれます。

日本の借金っていっても国内での借金だから、インフレターゲットは魅力的な選択肢だけどね。

[491: 匿名さん]

>>日本の借金っていっても国内での借金だから

程度の低い評論家はこういうが何の意味もなし。

[492: 匿名]

ＧＤＰの増加による財務圧縮は修正ケインズ主義がグローバル化による予測での吸収効果によりかつての輝きを失った。

日本の成長力を回復させるにはリカード主義への見直しによる中間層の拡大＆復活が鍵だ。この復活なくしての企業の開発力の復活はない。

[493: 匿名はん]

単に％だけ見ればまだ上昇余地が一杯あるから、消費税増税恐い。
消費税UPってことは、広くだから〇〇控除とか〇〇減税とかキチンと廃止してくれるのかな。
そうじゃないと税の不公平感はますます増す。

[494: 匿名]

>491
それは君がいみを理解できていないからだよ。
むしろ全くの無借金な予算案のが問題点ありまくるんだが理解できないよね？

[495: 匿名さん]

>>492

>ＧＤＰの増加による財務圧縮は修正ケインズ主義がグローバル化による予測での吸収効果によりかつての輝きを失った。

>日本の成長力を回復させるにはリカード主義への見直しによる中間層の拡大＆復活が鍵だ。この復活なくしての企業の開発力の復活はない。

一言ことわっておくと、今求められているのはマル経じゃなくて、近経だからｗｗｗ

[496: 匿名はん]

ちなみに中国はマル経？
共産党が仕切ってるんだよね。
あれはあれでうまく行ってるってこと？

[497: 匿名さん]

法人税を大幅に下げて、消費税を大幅に上げる必要がある。
消費税というのは実に公平な税負担です、なぜならまともに税金を
払っていない不法滞在者、マフィア、脱税者、犯罪で得た所得で生活
している人などからも消費税なら税金を取ることができます。

[498: 匿名さん]

消費税は不公平だよ。増税するなら食料品生活必需品は対象外にするべき。

増税するなら累進課税にするべき。

[499: 匿名さん]

＞増税するなら食料品生活必需品は対象外にするべき。
それはあまりにもめんどくさい、高級チョコレートや高級料亭も免税か？
生活必需品？洗濯機やタワシは課税か免税か？

＞増税するなら累進課税にするべき。
もっと低所得者も税金を公平に払え、ですよね。

[500: 匿名さん]

中国って今バブルなんでしょ？いつかは崩壊するはずですよね？
何となく世界経済がやっと回復仕掛けた所で中国発の同時不況とかになりそうな。

日本の景気はいつ良くなるんでしょうかね？

[501: 匿名はん]

中国って今バブルがはじけたらって近い将来はじけっちゃったら
日本の景気はいつよくなるんだ？

[502: 匿名さん]

緊縮財政やって借金を返した国は無いんだよ。
幸い日本は円高で困ってるんだからもっと金融緩和と財政出動すべきなんだよ。

日銀は他の国には存在しない銀行券ルールなんて守ってないで国債買いオペを増額してお金を
沢山刷って政府は国民一人に100万くらい配ればいいんじゃないかと思う。

1ドル120円くらいになるまでやったら後は輸出企業主導で景気回復すると思うんだけど。

そもそも高橋洋一の政府紙幣がそれだと思うんだけど。

[503: 匿名]

寒くなったり暑くなったりと
人を馬鹿にしたような今年のおかしな天気は、、、
何か大変な事が起きる予兆です！
俺は宗教家かっ(笑)

[504: 匿名]

今は世界中が中国のバブル頼みです。
中国のバブルが爆発したら正直に世界中が終わります。

[505: 匿名]

民主党は朝鮮系が占めているからな～シナリオ通り日本を破滅か破綻の企みなんだろう

[506: 匿名さん]

消費税は複数税率が優勢のようです。
面倒と言うのは誰が面倒でしょうか？？

僕は大賛成です。
昔の物品税みたいにわかりやすいものに多く課税するべきです。

たとえば、医療,食品は3%
たとえば外食は一人当たり5000円以上から10%、それまでは５％
※これは数年前まで「特別地方消費税」としてノウハウや実績がある

車や高価商品には昔あった物品税みたいに仕分けをすればよい。


最初は混乱するから、大まかに分けて徐々に細分化するべきでしょう。

また消費税は「一般財源」になるので特定用途の特権にしがみつく
官僚も抑制できます。


ぜひとも財政改善に向けて消費税増税を導入はしてほしい。
いままのでままでは子供に膨大な借金が残る。

[507: 匿名さん]

>504

もう少し世界の市況を勉強したらどう？
中国はたしかに今後は支えていまるが 現状は「将来性があり景気感に期待できる」であって
世界が終わるわけがない。


ものすごくあさはかな意見ですな

[508: 匿名さん]

ちなみに、米国がくしゃみする方が　よっぽど影響度が高い。
中国も日本もセコセコと米国債をしこたま買い込んでいる。

でも中国の国債は？？？

一番みなければならないのは「国際通貨基準」日本もその１つ。


どんだけ、日本は中国より劣っていると思ってるんだか。

[509: 匿名]

リカード主義への見直しをマルクス主義としか見れないのは不幸なことだ。マルクス主義はアメリカやヨーロッパでは通貨供給手法への学派へ影響を与えている。労働法制とともに見直す必要性があることをしらないのは不勉強の証明。

中国の経済は欧米の投資があるからだ。巻き戻しは必ずある。

[510: 匿名]

もし中国がアメリカの国債を売ったなら、アメリカのデフォルトは確実なんだよ！
世界経済が破綻だよ！
中国は恐いよ、せっぱつまったら何をするか分からんから！

[511: 匿名]

世界の政策検討スレみたいですね

[512: 匿名]

またまた、みんな中国と言っているが、正確にはチャイナ＝支那が正式な呼び名だからな！
中国なんて言う呼び名は日本人だけが使っているんだよ。
支那！

[513: 匿名さん]

>>506

>また消費税は「一般財源」になるので特定用途の特権にしがみつく
>官僚も抑制できます。

消費税は社会保障費の増加分を手当てするために目的税化して大幅アップするんだよ？

そうなったら全部国税だから、財務官僚ウハウハで自由に使い放題っていう戦略なの。

>>509

>リカード主義への見直しをマルクス主義としか見れないのは不幸なことだ。マルクス主義はアメリカやヨーロッパでは通貨供給手法への学派へ影響を与えている。労働法制とともに見直す必要性があることをしらないのは不勉強の証明。

こういうマル経が政権運営やっているから、日本がこれから名目成長率3%を達成するなんて絶対無理。

つまりインフレにならないんだから、利上げの見込みも全く無し。住宅ローンは変動一本という結論に。

[514: 匿名]

フラット３５の固定金利１.５５％にしたのは失敗だったかな～？

[515: 匿名さん]

法人税を下げて、消費税をＵＰするんだから
増税としては公平ではないですかね。

食料品も１５％でいいじゃないですか。
負担・負担って言ってても、実施後１年もすれば皆慣れますって。
缶ジュースだって昔は１００円だったけど
今は２０％ＵＰの１２０円。文句たれてる奴いませんよ。

[516: 匿名さん]

消費税10%上げたら実質所得が10%下がるんだから景気は大きく後退するでしょうね。

それと、住宅を買うくらいの所得が有る人は1年もすれば慣れるとか言えますけど、
世の中には本当に低所得で生活している人は沢山います。うちの会社にも派遣さんは
沢山来ているけど、年収200万台の20代30代の男性は沢山います。

橋本政権の3%→5%UP時の長期不況を思い出してみて下さい。今消費税UPしたら当時より
悲惨な日本になるとは思いませんか？

やはり景気が回復してからの増税じゃないと無理だと思います。
そして、景気回復後は利上げではなく、増税（利上げと同じ効果がある）を優先する事に
なるんじゃないでしょうか。

[517: 匿名]

消費税を上げなければ日本の破綻、上げたらもっともっと不景気！
追い込まれているぞ日本！
どっちが良いかの話しですわ！

[518: 匿名さん]

>>516

じゃあ、子供の世代に自分たちの借金を負担だせるわけだな。

今日から毎日 子供に謝ることだな

[519: 匿名さん]

破綻したら不景気どころの騒ぎじゃないから、大増税して国民みな貧乏になって
昔はバブルとかあってよかったね、どこで道を間違えたんだろうねって、
慰めあうしかないわな。

[520: 匿名さん]

法人税、相続税は上げるべきですね。
所得税は1500万以下は大幅に減税。
消費税は、贅沢税にすべきです。土地込みで5000万以上の住宅、500万以上の車、貴金属、2万円以上の飲食費、10万以上の服、アルコール、50万以上の電化製品等50%の税率をかけてもいいと思います。

[521: 匿名さん]

>>520

>所得税は1500万以下は大幅に減税。

所得税なんて大した金額じゃないんだよ。社会保障費関連で月にいくら払わされているか
知っているか？

>消費税は、贅沢税にすべきです。土地込みで5000万以上の住宅、500万以上の車、貴金属、2万円以上の飲食費、10万以上の服、アルコール、50万以上の電化製品等50%の税率をかけてもいいと思います。

消費税を上げるのは現在ほとんど税金を払っていない人から取るのが目的なので、贅沢税などありえない選択だ。

[522: 匿名さん]

だいたいこの国の消費税は低すぎるね。

中国：17%
米国：20%近辺（州ごとに異なる）
ドイツ：19%
フランス：19.6%
イギリス：15%
　・
　・
　・
日本：5%

おまけに税金と社会保険料の負担が国民所得の何%にあたるかを示す「国民負担率」でも日本は低水準。
現在は38.9%とアメリカの34.7%より高いものの、イギリスの49.25、ドイツの52%、フランスの62.4%よりも圧倒的に低い。これらを見ると世界から見た日本は十分に増税余力があるのは明白なんだな。

ただし、我が国の首相は4年間はばら撒き続け消費税増税議論は封印するらしいね。
危機感を募らせている一部の財務省の金融担当は、私見としながらも｢消費税は10%引き上げて10%の真ん中が適正」とか、管財務大臣が「3月から消費税についても議論したい」と水を向けても我が国首相は宇宙人らしく、その発言を受けても「4年間は実施しない」と発言しちゃう始末だし。。

どこへ行くNIPPON？？

[523: 匿名]

韓国みたいにＦＯＭＣが来るのが間近とはマジかよ！
先進国で最初の破綻だったら超恥ずかしいし！
戦争で負け経済で負けるのかよ！

[524: 匿名さん]

消費税を上げるのなんて景気が良くならないと無理。
インフレに進み始めないとやれないでしょう。
>>516が言ってるように利上げと同じ効果があるんだから・・・

単に税収不足だから消費税とかやったら、景気悪化で更に税収が落ち込むだけ。
景気が悪化して１０兆近く税収落ち込んだのが今年の予算でしょうが・・・

逆に、景気を良くすれば１０兆ぐらいの財源なんてすぐに出てくるんだよ。

[525: 匿名さん]

>>524
回復の兆しも見えないのに、景気が良くなってから増税って
そんな悠長なこと言ってたら、先に国が破綻しますよ。

民主党も、事業仕分けという伝家の宝刀で
利権に絡む役人共をもっとばっさり斬っちゃえばいいのに。それから
「もう事業仕分けで出来ることはありません。
　すみませんが、財政が危機なので消費税を上げさせてください」
首相のこの発言で、増税しましょうよ。
小泉さんには悪いけど、これが本当の痛みわけですよ。（今の民主にこれは出来ないでしょうが・・・）

[526: 匿名さん]

増税の前に無駄な特殊法人の廃止、天下りの廃止、官僚の大規模リストラ、この辺やってからじゃないと
とても納得出来ない。

[527: 匿名さん]

役人減らして、法人税下げて、消費税上げなさい。以上終わり。

[528: 匿名さん]

だから緊縮財政やって借金を返した国は過去に無いんだって。
国家予算が90兆、税収が40兆、50兆分増税すれば借金返せると思ってるの？

[529: 匿名]

フランスが今回の民主党みたいな財源無しのバラまきをして大失敗したみたい。
それからすぐに大転換したみたい、学習したんだね！

[530: 匿名さん]

平成の高橋是清はおらんのかいな？

http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-3d22.html

こいつなんか結構まともな事ブログで書いてるけどな

[531: 匿名さん]

名古屋の議会を見れば、いかに議員が世の中のことを考えていないかわかる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100323-OYT1T00957.htm

[532: 匿名さん]

このスレってレベル高いですね。
ちなみに3年前、固定を組んで結構ショックを受けてます。

[533: 匿名さん]

>>524
たしかに景気が回復してから消費税を上げるのがセオリーなのかも知れませんが
国民のほとんどが、劇的な国の成長はないと思っています。

今後ゆるやかな成長でまちがいないと思うのですが
回復期の税率ＵＰって逆に回復の足かせになりませんかね？

今景気がとても悪く、税率を上げたら２番底がくるかもしれません。
でも、どうせ悪くなるのであれば早いほうがいい。
そうして、国民総出で底から這い上がりましょうよ。
という方法・考え方もあると思います。

[534: 匿名さん]

>>532
３年前を振り返って、今と比べてしまうと
高金利をつかんでしまったと後悔する気持ちはわかります。

でも３年前には、ほとんどの人が景気のプチバブルを意識していました。
日銀の利上げもあり、ローンの主流は間違いなく固定でした。
その中でのあなたの判断は間違っていませんよ。

[535: 匿名さん]

上げても国民の痛みの少ないところから上げるべきですね。
まずは相続税。相続がなくなっても誰も困りません。極端な話100%でもいいかも。

後は、3年後に消費税20%に上げると宣言、実際は上げずともその間の住宅や自動車の消費は劇的に増えるでしょう。

[536: 足長坊主]

わしは常に客観的データに基づいてレスしておる。「変動金利は怖くない！！その17」の418番レスにデータを添付しておる。

[537: 匿名さん]

>>536
で、何が言いたいわけ？？
どっかのデータ貼ってるだけで持論の展開はないの？？貼るだけだったら小学生だってできるからね。
あんた自身の持論を用いて客観的に述べないと全くの無意味だから。
このスレで語りたいならその辺をちゃんと勉強してから出直したほうがいいと思うよ

[538: 契約済みさん]

>>537
キチガイに触れてはいけません
どうせ直前の議論の1％も理解できていないのだから
キチガイは無視しておけばそのうち涌いて出てこなくなりますよ

[539: 匿名さん]

>>526

>無駄な特殊法人の廃止

有権者の手前、廃止の掛け声だけはかけるだろう

>天下りの廃止

郵政で見たように、尻尾を振る官僚はこれからも天下りできます

>官僚の大規模リストラ

官公労という支持団体がある限り、リストラなんてするわけない

>>528

>国家予算が90兆、税収が40兆、50兆分増税すれば借金返せると思ってるの？

消費税を上げるのは、まずはGDPに対する借金の比率の「増加を食い止めて均衡させる」ため。

増加を食い止めたら、借金を返すのではなく成長することによって、GDPに対する
借金の比率を減らすことをするはず。為政者がまともならね。

>>529

>フランスが今回の民主党みたいな財源無しのバラまきをして大失敗したみたい。
>それからすぐに大転換したみたい、学習したんだね！

転換できるということは、かの国は政治家がかしこいんだろうね。
この国は間違っているとわかっていても、転換できずに突き進むのみ。
前科もあるしね。「満蒙は日本の生命線」とか言ってさ。

[540: 匿名]

結局、民主党はパフォーマンスの事業仕分けをしたが、消費税１％にも満たなかったぜよ～！
だいたい消費税１％アップで２兆２０００億円集まるらしいがの～！

経費削減など、たかが知れているぜよ～！
このまま消費税を上げずに、子供手当て・授業料無償化・高速道路無料など無謀な暴走政策を実施していったなら
朝鮮系民主党の思惑通りに間違いなく日本の破綻は丸丸見え見えぜよ～！

賢明な日本国民だったらどうするぜよ～
坂本竜馬を生き返らせて何とかしてもらうかいの～？

[541: 匿名さん]

１５年後、あるいは２０年後には総支給額３０万円の給料から税金（所得税、住民税）と、社会保険料（厚生年金保険料、健康保険料、介護保険料、雇用保険料）を引くと手取りで１６万～１７万円になるだろうと、経済の専門家が講演で話していた。
つまり給料が上がらなければ、可処分所得（手取り）はどんどん減っていくということ。

そのころには超インフレになり物価は今以上に上がり、消費税は１５％になるだろうとも予想していた。

[542: 匿名さん]

日本の最低賃金は主要国中最も低い。まずこれを時給1200～1500円程度に引き上げる。
中小企業を税制面で優遇し、独立支援も行う。高校まで義務教育課程とし、私学助成を無くす。

フランチャイズ商法や派遣のピンハネは主要国中最も高くこれが毎月東京へ吸い上げられ、地方格差はますます開いている。
地方から吸い上げた金でチェーン店本社は授業拡大、海外進出へ使い地方へは還元されない。これらは最も低い最低賃金によって支えられている
また、日本ほど年中無休24時間営業の店が多い国はなく
これが時間当たりの生産性を低めている。昼しか営業しなければ客は自然と昼買い物をするようになる。倍働いても客の総数は変わらないのだ。
また、求人広告なども過剰に多く、国が大規模掲示板や、公共スペースに掲示板などを設け開放すれば、企業の求人コストは削減される。
最低賃金引き上げでフランチャイズ商法や派遣はピンハネ率を低くせざるを得なくなるだろう。利益の70％、月給の60％をピンハネしている現状が異常なのだ
それにより、大手チェーン店の破綻などもあるかもしれないがそれでいいのである。元店長などノウハウを持ったものが自分たちで店を開けば良い。
高校まで義務教育とするのは現在中卒の存在意義が皆無になったからである。
資格なども高校卒業を条件とするものが多く、今や職人志望でもとりあえず高校を卒業する。大工や土方などを目指すにしても高校を卒業しておいた方が有利なのだ
職人を目指し、中学を出てすぐに修行に励むなんて若者はゼロに等しい。今の高等教育制度は何らかの理由で脱落した数％の超底辺を作り出しているだけだ。
公立高校を増やし、私学助成を無くす。
最低賃金で働く多くは若年層。この層に金が回ることで消費は活発になる。親から自立する学生も増え、子供にかかる費用も減る。少子化対策にもなる
50代以降が日本の資産の8割を保有しているが、一向に金を使う奴がいない。当然のことだと思う。
ルーチンワークのベテランブルーカラーの賃金を下げてでも若年層の賃金を上げるべきだろう。
40年初任給で働く奴がいても言いと思う。その代わり文化的な生活の出来る賃金を保証すべきだ。

[543: 匿名]

実りある経済対策を早くやってみろよ～民主党よ～
自民党がシガラミで出来なかった経済対策を、口先三寸だけではなく行動で早く見せてくれよ～民主党よ～

[544: 匿名さん]

>>540
>だいたい消費税１％アップで２兆２０００億円集まるらしいがの～！

でも日銀が1%利上げしたら１１兆借金増えるんだぜ？

[545: 匿名]

日本の破綻が時間の問題ならば、行き着く所まで行って民主党の希望通りに破綻してＦＯＭＣに助けてもらおうぜ！

[546: 匿名さん]

FOMC?

IMFじゃなくて？何でアメリカの中央銀行の金融政策決定会合が出てくるんだ？

日銀に変わってFRBに金融政策やらすって事か？

[547: 匿名さん]

今のところ一番ババ引く可能性が高いのは郵貯な希ガス。
というか預入金の8割が国債ってヤバくない？
亀井の限度額引き上げも上手くいかなさそうだし・・・

[548: 匿名さん]

企業部門について記事を見つけた
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/06/24/005888.php

[549: 匿名さん]

郵貯はじきに第2のJAL化するだろう。
ユニバーサル・サービスを提供するためには赤字が出るのは仕方がない、とか言って
毎年１兆円の赤字を出して、それを税金で穴埋めするつもり。

赤字が出るとわかっているのに、再国有化を推し進めるって、本当にばかばかしい話だ。

[550: 匿名]

すまんm(_ _)m
ＦＯＭＣではなくＩＭＦの世界銀行に助けてもらおう

[551: 匿名さん]

>>544
不景気で1%も政策金利を利上げするような事態になったら、
バタバタ銀行が倒れてるんじゃないですか？
長期金利はと１％ＵＰでは済んでないような事態でしょうから・・・

[552: 匿名さん]

>>No.542

>時給1200～1500円程度に引き上げる。
全く意味のない政策。これが実施されれば経営者は４人雇っていたパートを
一人クビにして３人にするだけ。

>中小企業を税制面で優遇し、独立支援も行う。
中小企業だけではなく大企業の法人税も大幅に下げないとダメ。
独立支援は十分行われている、自治体によってだが０．５％位で開業の融資を受けられる。

>地方から吸い上げた金でチェーン店本社は授業拡大、海外進出へ使い地方へは還元されない
企業がより利益を上げてるのは当たり前で、良いこと。海外進出するのも良い、批判される
理由は全くない。

>高校まで義務教育とするのは現在中卒の存在意義が皆無になったからである
莫大な税金を使い高校まで義務教育化しても納税者と国家にとってそれ以上の
利益があるとは思えない。

[553: 匿名さん]

いやIMFは国際通貨基金だから

[554: 匿名さん]

なんだかんだと言っても、それ以前に日本は資源が無い国だから人と技術で海外から稼がないとどうにもならない。
手先の財テクよりも実体経済重視でいかないとな。
金利はいくら上がってもらっても結構、雇用と所得があがれば問題なし。

今の日本には田中角栄のような強烈な指導者が必要。
小役人に踊らされている政治では根本的に解決しない。

[555: 匿名]

今日の日経に日本の技術を中国に売却みたいな記事が載ってたね。このまま財政赤字を垂れ流して成長戦略がとれないとそのうちトヨタや松下の社長が中国人なんて自体になるかもね。

[556: 匿名さん]

技術しかない国なのに中国にもっていかれたら
この国は先進国から脱落しますね。

[557: 匿名はん]

中国で事業がうまく行っててもグーグルみたいにたたき出されてしまうかもしれない。
技術を提供して事業は地元資本がするほうがいい。規模は大きいけどカントリーリスクがまだある。
〇〇事件とかで人に危害を加えても罪に問われないような国だよ。
経済活動なんか、共産党、人民解放軍、特高警察などが牛耳ってる環境でおこなってんだから。
ある日出て行けみたいにされても、戦争するわけにもいかな石。
そんな風になったら日本はどうすんだろ。

[558: 足長坊主]

>>536はスレッドを間違えておった。

[559: 匿名さん]

日本は早くインドと深くコネクションを持つべき。
中国と韓国は残念ながらかなりの反日国家。国家として反日教育
を行っているのだから国民もそれなりになる、もし経済が下落し出すと中国
と韓国は反日で国民の不満を吸収する。　当然ビジネスにも影響が出る。
一方インドは反中国国家。インドと日本の関係も良いし反日感情など全くない。
第２次大戦ではインドの要請でイギリス軍と戦う為に日本軍はインパール作戦を
実行したほどだ、まさに親日国でもある。
そんなインドは中国よりカントリーリスクも低いし、日本企業の進出も
期待できる。

[560: 匿名さん]

マンション自体の耐久は100年でも配管の耐久はだいたい約30年。

つまりどんなマンションでも
30年もすれば大規模修繕や建替えの必要性が出てくるのよね。

大規模修繕・建替え、どちらも大変よ。
それなりに資金も用意しておかないといけないし
問題抱えてるマンションでは必ず住民同士のトラブルが発生しているし。

固定で繰上しない人ってバカ？

[561: 匿名さん]

ここに書いてある事は本当ですか？

http://blogs.yahoo.co.jp/nz3031/33412988.html

公的金融機関以外のほとんどの場合、”金融情勢の変化で、金利を変更する場合があります”という但し書きがついています。つまり、金利は必ずしも固定ではない、と契約書の中に書かれています。（短期の固定金利の場合にはこのような条項がない場合もあります。）
貸す側の銀行などの金融機関にとってみれば、20年以上の長期にわたって資金を提供するわけですから、その間にどんな事態が発生するかわからないというリスクがあります。現在の状況からは考えにくいことですが、金利が大幅に上昇することもありえます。したがって、そのリスクを貸し手側が負わないように、たとえ固定金利であっても、金利の変更がありうることを契約書の中に明記しているのです。
もちろん、”金利を変更する場合がある”とはいっても、変動金利のように頻繁に変更されるわけではありません。すなわち、固定金利というのは、あるルール（いわゆる変動金利型で規定されている期間や基準としている金利の変化）によって金利が変動することはありません、という意味であって、絶対に金利が変わらない、という意味ではありません。35年間金利が固定されています、という言葉の裏には”金融情勢の変化がない場合”という前提条件があるのです。

[562: 匿名さん]

>ここに書いてある事は本当ですか？

物事は極論まで含めれば何とでも言える。
法律にも契約にも社会的常識というのがかなり影響力を持つ。

極論を信じて、それを騒ぎ「固定でも金利上昇は上がる」と判断するのは
その人の判断能力の問題、その能力の欠如なんだよ。

心配なら銀行でも金融庁にでも電話して聞いたら、適当に応対してくれるかもよ。
本当に聞くなら年度末で忙しいから４月に入ってからにしろよ。

[563: 匿名さん]

固定はハイパーインフレが来ても大丈夫なんじゃ？

[564: 匿名さん]

562さんへ
561は、契約の読解力も法律知識もないかたみたいよ。
スルーしましょ。

[565: 匿名さん]

↑尋ねてるだけでしょう。
性格悪いね。

[566: 匿名さん]

”固定金利というのは、あるルール（いわゆる変動金利型で規定されている期間や基準としている金利の変化）によって金利が変動することはありません、という意味であって、絶対に金利が変わらない、という意味ではありません。35年間金利が固定されています、という言葉の裏には”金融情勢の変化がない場合”という前提条件があるのです。”

だれかがちょっと前に書いていたけど、本当に
決まっているよ。これが社会人の常識。

[567: 匿名さん]

「今後、変動の金利が上昇するような局面になるなら、国の機能が破綻しているから固定も無事では済まない」
的な極論を理由に、「だから変動」って、ご都合すぎないか？

変動を選ぶ人って、比較的経済を勉強していて、しっかりした予測や計算の基に「変動を選ぶべし」と言う人も多いように思うが、
極論を錦の御旗に変動を主張する人って、「金利、上がらないで」という自分の願望をムリくり後付けしてるに過ぎないのでは？

[568: 匿名]

良い金利上昇なら問題ない。むしろ歓迎。悪い金利上昇は誰も喜ばないし、極論になりがち。ていうか極論にならない悪い金利上昇を説明できた人は誰もいないし。国債の信用低下で長期金利が上がったとして何故政策金利まで上がるのかとか。そういう自体もあるだろいけど、それこそ極論じゃないの？

それに極論が好きなのはどちらかというと固定さんじゃないの？すぐ財政赤字やハイパーインフレの話を出してくるし。

[569: 匿名]

しかし今の財政状況は心配になりませんか？
財源なしのバラまきが続いて行きます。
日本の先行きがとっても不安であります。

[570: 匿名さん]

>35年間金利が固定されています、という言葉の裏には”金融情勢の変化がない場合”という前提条件があるのです
まーだそんなバカなこと言ってる奴がいるのか。
３５年ならフラットだろ、フラットは証券化して売っちゃうんだから、
金融情勢がどのように変化しても全く関係ない。そもそも金利が上がっても銀行の損はゼロだし。

一度売った物を何年もしてから、やっぱり返品しますって？
ハズレ馬券の返品を要求してるのと同じだよ。

[571: 匿名]

ようするに銀行の長期固定は選んじゃダメって事？

今年はフラットSがあるからフラットで借りる人多いだろいけど去年までは銀行のが多いんじゃない？

[572: 匿名さん]

アメリカの35年住宅ローン債券は、リーマンの破綻による影響で償還されませんでしたね。
その結果なのかアメリカでは銀行の破綻が今もある。
なむ。
日本は住宅金融がうっているのですよね。

[573: 1]

570さん
ちょっと認識が違うと思いますよ。

＞ 一度売った物を何年もしてから、やっぱり返品しますって？
＞ ハズレ馬券の返品を要求してるのと同じだよ。

売って終わりの商品ではないので、例えるなら、
商品の保証期間内の修理費が無料となっていて、天変地異の場合は免責となっているのに近いのではないでしょうか？

起きる確率は高くないでしょうが。
ただ、銀行の信用問題になると思います。
以前、どなたかが、変動金利は短プラに連動する保証がない、というような意見を出されでいましたが、それと同じ位、起きる確率は低いと思いますが、ゼロではないでしょう。

[574: 1]

567さん
そんな理由で変動を選ぶ人はいないと思いますよ。
以前の書き込みは、固定なら安心と断言されていた方がいたので、固定でも安心できませんよ、という説明をしていたと思います。

変動を選択した人の多くは、極論のような状況はリスクを許容している人が多いと思います。
5年程度先に破綻はないだろうと。

[575: 匿名さん]

>アメリカの35年住宅ローン債券は、リーマンの破綻による影響で償還されませんでしたね
それが何か？　
買った方はリスクを承知で買ってますから今でも何も問題になってませんが。

>売って終わりの商品ではないので、例えるなら、
>商品の保証期間内の修理費が無料となっていて、天変地異の場合は免責となっているのに近いのではないでしょうか？
違います。売って終わりの商品です。
野村証券がJALの株を売って客が大損をした（客が自らJAL株を注文）、野村証券の信用問題になりますか？
毎年上場企業は潰れます、それで証券会社の信用問題なんて聞いたことがありません。
これと同じ理屈です。

[576: 匿名]

あほか。

債権が売って終わりの訳ないだろ。終わりなら日本の財政赤字解決しちゃうんだけど。株と債権の違いすら解らないとかどんだけ素人なんだよ。貸借対照表の資産の部と負債の部見てみ？

[577: 匿名さん]

×債権
○債券

[578: 匿名さん]

>576
人にアホとか素人とか言うわりに本人は何も分かってない。

JALの社債を売った証券会社が責任を取ってその社債を買い戻すのかよ？
お前の理論からしたらそうだろ？

基本的にアメリカのサブプライムローンと形は似ている、家を買いローンを
組んだ個人、それを扱った銀行は全く損をしない。あとは何があろうと住宅金融支援機構
とフラットの債権を買った投資家の問題。

フラット３５で銀行が金利上昇まで責任を負う（実際負いようがないが）なら証券化する意味が
全くない。

金利が上昇したらフラットの債権を買ってくれた人に悪いからフラットでローンを組んでいる人に
ローン返済額の割増（金利上昇）をお願いする、っていうのがお前の言い分だろ？　こんなバカな
ことがあるわけねーだろ。

ねー、恥ずかしくないの？、いい歳して知ったかぶりするって。

[579: 匿名さん]

>>578

日本もJALのように破綻する前提かよ

[580: 匿名さん]

>違います。売って終わりの商品です。

オレは↑に反論しているだけなんですが？株と債券の違いが分かってないんでしょ？

>野村証券がJALの株を売って客が大損をした（客が自らJAL株を注文）、野村証券の信用問題になりますか？
>毎年上場企業は潰れます、それで証券会社の信用問題なんて聞いたことがありません。
>これと同じ理屈です。

100歩譲って株で例えても何で野村がJALの破綻で信用問題になるんだよ？野村は仲介しただけなんだから
株の購入者とJALの問題なんだが？上場している以上、投資家は公開された情報を元に自分で判断して
JALの株を購入したのであって、野村證券が何故出てくるのか意味が分からない。さらに言うならば、
上場企業がしっかり情報を公開していなければ信用問題になるでしょ？ライブドアが粉飾決算をしていて
訴訟が起きてるし、ホリエモンの資産は差し押さえられてるじゃないか。

>それを扱った銀行は全く損をしない。あとは何があろうと住宅金融支援機構
>とフラットの債権を買った投資家の問題。

銀行は仲介しているだけだから関係ないだろ。住宅金融支援機構（国）はフラットの債券を買った投資家に
償還期限に券面の金額を返済する（償還＝返済される）義務がある。よって「売って終わりの商品」では
無いんですが？

>金利が上昇したらフラットの債権を買ってくれた人に悪いからフラットでローンを組んでいる人に
>ローン返済額の割増（金利上昇）をお願いする、っていうのがお前の言い分だろ？　こんなバカな
>ことがあるわけねーだろ。

何が言いたいのか分からないがオレは債券は売りっぱなしじゃないって言ってるだけなんだけど？？？
勝手に妄想するなよ。

[581: 匿名]

マジに日本は破綻するよ

[582: 匿名さん]

>マジに日本は破綻するよ

住宅金融支援機構はフラット借入者の抵当権を保有してますよね？
日本が破綻するとなると、国の機関である住宅金融支援機構は住宅ローン債券保有者に償還の義務が有りますから、
債権者である住宅ローン債券保有者へ債務者である住宅金融支援機構は償還出来ない代わりに抵当権を
譲渡する事になりますよね？
債権者が35年のローンをそのまま継続してくれるわけは無いでしょうから、一括返済するか
物件を差し押さえられるかどちらかになりますよね？

ようするに日本破綻＝フラットでの借入の人破綻で間違いないですよね？

[583: 匿名さん]

>>578

しかも初めJALの株の話だったのにいつの間にか社債の話になっとるし・・・

[584: 匿名さん]

>>582

そういう意味では

>金利が上昇したらフラットの債権を買ってくれた人に悪いからフラットでローンを組んでいる人に
>ローン返済額の割増（金利上昇）をお願いする、っていうのがお前の言い分だろ？　こんなバカな
>ことがあるわけねーだろ。

↑もあり得るかもしれませんね。財源が無い状況で償還不能になって差し押さえられるよりは金利上げるから
待ってくれみたいな状況。

でもそれを言ったら銀行が破綻しかけたら同じでしょうか。ちょっと前の新生銀行が近い状況かもしれません。
ただ、大手銀行はひとたび破綻すると経済が大混乱を起こすでしょうからほぼ間違いなく国の支援が
入りますから有る意味安心かもしれません。

問題はやはり国が破綻しかけた時ですね。中国や韓国が支援してくれるのでしょうか？
ギリシャはユーロ圏の国々が支援するようですが・・・

[585: 匿名はん]

もし払えと言われても払えなければ差し押さえですか。
３５年分の元金分を払えといわれるのかな？
債権者が物件を差し押えても、そのような社会情勢の場合は担保割れですよね。多分。

[586: 匿名]

フラットは証券化してるので損害は機構には回らないですよ…

[587: 匿名]

韓国が破綻した時は日本が支援しました！
しかし日本が破綻したらアジア各国の連鎖破綻が始まりますから韓国も当然に破綻です！
もちろんアメリカも破綻して全世界の終わりかな～！
そして悪循環の戦争の始まり始まりですか！？

[588: 匿名さん]

>３５年ならフラットだろ、フラットは証券化して売っちゃうんだから、
>金融情勢がどのように変化しても全く関係ない。

銀行が”金融情勢の変化で、金利を変更する場合があります”という但し書きを理由に
金利を変更しようとした場合、「証券化したこと」をどう証明するのでしょうか？
　また証明したとしてなんの役に立つのでしょう？

　確かに理不尽な話ですが、その時はきっと年金も医療保険も崩壊しています
もっと理不尽なことが蔓延している世の中でしょうね

[589: 匿名さん]

>フラットは証券化してるので損害は機構には回らないですよ…

証券化しているので償還しなきゃならんのですよ。住宅ローン証券購入者と住宅支援機構は債権者と債務者の
関係にあります。この辺が株式と債券の大きな違いですね。

証券化する事で貸し倒れリスクは回避されますが、国の信任低下による財政破綻や破綻とまでいかなくても
財政立て直しの為の緊縮財政を行うなどして財源が枯渇した場合、投資家に対して償還出来なくなる可能性が
有ります。そうなった場合は当然借り手にも影響が出るのでは？という話だと思います。

[590: 匿名さん]

>財政立て直しの為の緊縮財政を行うなどして財源が枯渇した
フラットの話？　日本国の財政の話？　どっち？

[591: 匿名さん]

>>580

>100歩譲って株で例えても何で野村がJALの破綻で信用問題になるんだよ？
それは俺の質問だよ。お前が売ったらおしまいじゃないと言うから聞いたんだよ。
証券会社は株でも債券でも売ったらそれが下がろう潰れようが関係ない。
うったらおしまいじゃないと主張するお前は売った後の下落にも責任があると
主張したいんだろ？

>銀行は仲介しているだけだから関係ないだろ。
あれっ？　今度は意見がピッタリ合ったな。改めたのか？
気付いたのか？

俺が初めから言って通り銀行は関係ない。その関係のない銀行が、金利が上がった
からといって客にフラット３５の金利上げ要求なんてするわけないよな。

同意だろ？

[592: 匿名さん]

皆さん勘違いしてますけど、日本は破綻なんかしませんよ。

タイやアルゼンチンやロシアや韓国やアイスランドが、破綻もしくは破綻しそうになったのは、国外の、しかも外貨での負債が原因であって。

日本のように、政府の負債のほとんどが国内で賄われている国が破綻するわけないでしょ？

だって、政府が借金すると同時に、国民の資産も同じだけ増えているんだから、プラスマイナス　ゼロじゃないですか、お金は消えてなくならないんだから。

[593: 匿名さん]

>>591

困ったちゃんだなぁ。
そもそもあんたは最初に大きな勘違いしてんだよ。

>>アメリカの35年住宅ローン債券は、リーマンの破綻による影響で償還されませんでしたね
>それが何か？　
>買った方はリスクを承知で買ってますから今でも何も問題になってませんが。

>売って終わりの商品ではないので、例えるなら、
>商品の保証期間内の修理費が無料となっていて、天変地異の場合は免責となっているのに近いのではないでしょうか？
>違います。売って終わりの商品です。
>野村証券がJALの株を売って客が大損をした（客が自らJAL株を注文）、野村証券の信用問題になりますか？
>毎年上場企業は潰れます、それで証券会社の信用問題なんて聞いたことがありません。
>これと同じ理屈です。

これおまえだろ？アメリカの住宅ローン債券が償還されなかった話をしてるのに「売って終わり」とか？
リスク承知とか？
例えるならば家電メーカーが不良品を出荷しても販売した店には責任は無いがメーカーには責任が発生し、
リコールとなるだろ？買い手は不良品を買わされて修理してもらえないリスクを承知だ買ってるとでも？
商品を買った人が投資家でメーカーが住宅金融支援機構で銀行は販売店なわけ。
メーカー（住宅金融支援機構）は商品（住宅ローン証券）を売って終わりじゃ無いと言ってるんだけど？

貸借対照表見たか？株式は資産（返す義務は無い）で社債は負債（返済義務が有る）に載ってるだろ？

もう一度聞くけどおまえ、債券がなんだか分かってないだろ？

>俺が初めから言って通り銀行は関係ない。その関係のない銀行が、金利が上がった
>からといって客にフラット３５の金利上げ要求なんてするわけないよな。

はじめから誰一人販売代理店（銀行）の話なんてしてないだろ？おまえだけだよ勘違いしてるのは。
それともう一つの勘違いは証券化すればリスクがゼロになると思っている所だな。
誰かが言ってたが証券化する事によって回避出来るリスクは貸し倒れリスクのみ。

>同意だろ？

一緒にすんな。

[594: 匿名さん]

>>584
なに寝ぼけたこと言っているのですかね。
戯れ言は止めましょう。
592さんも言うように、日本は破綻しませんって。
日本が破綻する確率と、短期金利が上がる確率、どちらがあり得ます？
あり得ないこととあり得ることを比較しても意味がないでしょう。
584みたいな人は、自己中心的な都合のいい妄想に寄りかかることでしか安心できない不安を
抱えているのかも知れませんが
はっきり言って幼稚すぎて。読まされる人の気持ちになって書き込みしてくださいよ。

[595: 匿名さん]

>証券化する事によって回避出来るリスクは貸し倒れリスクのみ。

まじですかい？ｗ

[596: 匿名さん]

＞584
今では米国政府お抱えのファニーメイ、フレディマック
ほぼ破綻の状況で
ローン利用者に金利上乗せ要求なんてないよ。

[597: 匿名]

いやいや呑気な事は言ってられませんよ。
財政赤字が１０００兆円を越えるのは時間の問題です。
貯蓄額を越えれば国債など…
破綻の道筋はヒシヒシと近づいております！
対外債権がありますが、今後は赤字額が増え続けて行くのは目に見えて明らかですから…

[598: 匿名さん]

>>596

確かにその通りですけど、固定金利にしておいたから安全！とはいかないでしょ？違う意味で。
ようするにそうなったら金利タイプとか関係無いって事なんじゃないですか？

いい加減日本破綻ネタとかやめて通常の範囲内での議論がいいですね。
日本の財政は確かに危機的状況ではあるでしょうけど、それは住宅ローンの金利をどうするかという次元の
話では無いと思うんですよね。財政問題を気にするなら家は買うなになっちゃいますから。

[599: 匿名さん]

>593
俺は何ひとつ勘違いも間違いもない。完璧だ。

>アメリカの住宅ローン債券が償還されなかった話をしてるのに「売って終わり」とか？
だからローンを組んだ消費者、扱った銀行に何も被害はない。
証券を買った方だって利上げの要求もなにもしてない、したらキチガイだと思われるだけだ。
その証券は安い値段で取引されている、ただそれだけ。

>リスク承知とか？
当たり前だ。サブプライムの債券を元本保証だと思っていたのはNo.593のお前一人かも知れんぞ。

>例えるならば家電メーカーが不良品を出荷しても販売した店には責任は無いがメーカーには責任が発生し、
>リコールとなるだろ？買い手は不良品を買わされて修理してもらえないリスクを承知だ買ってるとでも？
>商品を買った人が投資家でメーカーが住宅金融支援機構で銀行は販売店なわけ。
>メーカー（住宅金融支援機構）は商品（住宅ローン証券）を売って終わりじゃ無いと言ってるんだけど？
お前が言ってるのは、１年使った家電を売ろうとしたら買った時より値段が下がったとメーカーに
クレームを出したのと同じ。

>はじめから誰一人販売代理店（銀行）の話なんてしてないだろ？おまえだけだよ勘違いしてるのは。
>それともう一つの勘違いは証券化すればリスクがゼロになると思っている所だな。
>誰かが言ってたが証券化する事によって回避出来るリスクは貸し倒れリスクのみ。
おいおい、銀行が客に対してフラットの利上げ要求をするとお前が言ってる話だぞ。
コロコロ話しが変わるな？

俺も聞きたい、おまえ、債券がなんだか分かってないだろ？
だから、ズレた話ばかりするんだよ。
今度は貸借対照表だ？　ローンと何の関係があるんだよ。

あと、お前さぁ、働いてないだろ？

[600: 匿名さん]

>>598
だからね
国の破綻の想像で固定金利のことを幾ら話しても意味がないってことですから。
しかし、変動さん、特に妙に自己資金がなくて借りすぎた人は
この手の非常識な話が好きみたいですね。

>>597
＞対外債権がありますが、今後は赤字額が増え続けて行くのは目に見えて明らかですから…
本当に増え続けるのかな？それも想像はできるけど本当にそうなると言い切れますか？
しかし、国債残高が増えれば、減らす方法はありますよ。
かんたんな方法はもうお気づきだとは思いますけど。
その時にはあなたが確実に破綻してる方でしょうね。