レーベン桃山台projectってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

レーベン桃山台projectについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.leben-style.jp/search/lbn-momoyamadai/

所在地：大阪府豊中市豊中市東泉丘三丁目367-6、367-11、3803-5、3907-6、3915（地番）
　　　　大阪府豊中市東泉丘四丁目21-27、365-5（地番）
交通：北大阪急行南北線「桃山台」駅　徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：65.04平米～108.56平米
売主：株式会社タカラレーベン
施工会社：日本国土開発株式会社　大阪支店
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

総戸数：128戸　他、管理事務室1戸、ゲストルーム1戸、パーティールーム1戸、
　　　　　　　　カフェラウンジ1戸、スタジオ2戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上13階
用途地域：第一種中高層住居専用地域
駐車場：129台（機械式125台、平置3台、来客用平置駐車場1台）※月額使用料：500円～17,000円
駐輪場：257台（上段48台　下段66台　スライドラック式98台　平置45台）
ミニバイク置場：12台

建物竣工予定：2025年2月上旬
引渡可能年月：2025年3月下旬
販売開始予定時期：2024年1月下旬

バルコニー面積：9.36平米～13.18平米
ルーフバルコニー面積：5.09平米～25.60平米
専用庭面積：7.24平米～24.85平米
テラス面積：8.73平米～12.60平米
敷地面積：4,989.63平米

都心チカヅク。潤いセマル。

近さをミカタに、思いのまま暮らしをSWITCH。
都心も潤いも眼前にした新たな世界へいざなう128邸のレジデンス。

梅田へ直通17分の圧倒的な近さで、都心を手に入れる。壮大な服部緑地へ徒歩圏の近さで、
潤いを手に入れる。
すべてが近いからいつでも自分をSWITCHできて、住まいの扉をあければ洗練の別世界へSWITCH。
心のままONとOFFを行き交い、思いのまま満喫する暮らしの最適地へ。
いま、新しい世界の扉をここからひらく。

WORLD SWITCH
レーベン桃山台Project始動

- 都心へダイレクトアクセス可能な北大阪急行南北線｢桃山台｣駅 徒歩12分
　Osaka Metro 御堂筋線 ｢梅田｣駅へ 17分　｢新大阪｣駅へ 10分
- 全128邸の大規模デザインレジデンス 65.04平米～108.56平米の多彩なプランバリエーション
- スーパーや小学校が至近で快適＆安心
　フレスコ東泉丘店　徒歩3分(約210m)
　東泉丘小学校　徒歩3分(約210m)
- 敷地内駐車場設置率100% 月額使用料500円～ ※車種制限があります。
- 大規模レジデンスならではの多彩な共用施設
　ゲストルーム/パーティールーム/フィットネスルームなど
- 快適な生活を叶える、ハイスペックな仕様・サービス コンシェルジュサービス
　全邸にディスポーザーを標準設置

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[521: 匿名さん]

駅からの距離は、人によって意見が分かれそうですね。もう少し駅前も手が届く金額であればいいんですけどねぇ。

[522: eマンションさん]

>>519 検討板ユーザーさん

ピッタリの物件有りますよ！
https://fuji-ie.com/bukken/4680/

[523: 匿名さん]

ワロタw
下りすぎ！

[524: 名無しさん]

>>521 匿名さん

駅徒歩5分圏内となると、桃山台、北千里、箕面船場どこも5,000万円～6,000万円over、到底手が出ません。

かといって、我慢してまで徒歩12分とはいえ実際は15分以上かかるところも4,000万円over。

それなら駅近の築古40年とかのフルリノベーションの中古とかを買った方が良いのかなぁ～
将来的な建て替えまで睨めば、場所が良い中古とかの方が無難かなとまで考えてしまいます。

[525: 口コミ知りたいさん]

>>524 名無しさん
駅距離が妥協できなく予算も足りないようなので、築古駅近を買うしかないですね
ただまぁフルリノベは高いのと、共用部はボロイの我慢です…
あと建て替えは実際かなり難しいらしいので期待しない方が良いでしょう。
よほど好立地で容積率余っている物件でないと。

[526: 匿名さん]

建替が出来るのは、せいぜい5階建くらいで敷地の広い団地とかでしょうね。容積に余裕があるので。
私は贅沢を言わなければギリギリ12分はいけそうかなーという所です。
予算はまだいけるか分かりませんが。

[527: マンコミュファンさん]

>>524 名無しさん
そのくらい築古だと配管がボロい場合あるから気をつけなはれ

[528: マンション検討中さん]

>>522 eマンションさん
エリアが違いすぎです。

[529: 通りがかりさん]

>>528 マンション検討中さん
坂道が嫌な時点で北摂は無理です。
なので市内駅チカ空きありです。

[530: eマンションさん]

>>524 名無しさん
築古フルリノベするならまだ頑張って駅前買った方がいいですよ。リノベーション投資分は価値が残りにくいので。
よほど激安でリノベできるつてがあるなら話は別かもしれませんがね。

[531: 匿名さん]

>>529 通りがかりさん
じゃあこの掲示板用事ないでしょ　笑

[532: 評判気になるさん]

>>531 匿名さん

意味あるんじゃない?紹介してあげてるし。

そもそも北摂で平で駅チカで激安でブランドマンションあるわけ無いでしょ。
10年前の価格出して高くなった!って言ってもなんの意味もない。そんなこと書くくらいならこの掲示板は要らないね。

[533: 匿名さん]

>>530 eマンションさん

築45年、駅徒歩3分、2500万円、フルリノベーション。

新築、駅徒歩12分、5000万円。

マンションはいずれ建て替えになると考えると、将来子供に残すとするとき、駅近の方が価値があるのではと考えてしまいます。

今から30年、40年経ったとき、
築40年の物件は築70年、80年となりほぼ取り壊し、建て替え等何かしらの形になっていると思われ、その時の立地としては最高の場所が残る。

一方で、新築は、築40年の駅徒歩12分となっている。

そう考えると外観は古くても中は新築同様(といっても屋根が低い、ハリがでているなどはありますが)で住める物件の方が安くて、買った後もゆとりのある生活ができるとかんがえてしまいます。

もちろん資産1億円、年収1500万円であれば、迷わず駅近の新築を買えば良いだけなんですが。
駅徒歩12分の物件ですら精一杯となると…。

ん～やはりそれでも新品というものにも惹かれてしまいますが…。

[534: 匿名さん]

外観がインパクトありますね。
比較的安いと言われてますが、最高価格帯はかなりのお値段ですよね。
普通のサラリーマンの年収ではかなり厳しそうです。
私の住んでる桃山台のマンションは、毎朝ハイヤーが会社役員や社長を迎えに来てます。
こちらもコンシェルジュがあったりと、サービスに力を入れてるのであれば、普段は電車に乗らないそのような層も一定数入居するんでしょうかね。
そう考えると、幅広い生活スタイルの家族が入居する感じなんでしょうかね。

[535: 匿名さん]

>>533 匿名さん
将来子供に残すことは考えなくて良いと私は思います。
あなたは実家を残してもらいたいですか。　
将来の実家にそのときに価値があって、あなたは相続をしたいですか。

買おうとしている中古物件が建て替え可能かについて、まず調べて下さい。
現在の法規制の範囲でですけど、仲介業者にお願いすれば調べてくれます。
　(30～40年後の法規制は だれにもわかりません)
階数を上乗せして建て替えできれば、新たな負担金が無し又は少なくて
建て替えが可能ですが、そうでなければ建て替え時に負担金が発生します。
今から30～40年経過したあなたに、老後資金とは別にその負担金を
準備できるかを含めて考えて下さい。

一般人は金銭的に理想の物件を手に入れられないので、最終的には
各世帯で何を優先するかで決めるしかないと思います。

[536: マンコミュファンさん]

将来的に東京一極集中の解消又は首都直下地震が来たら東京の本社は大阪へ移動して人口が増えるかもしれません。

数十年以内にそうなる可能性も考えられますが、仮に実現したら需要が激増して大阪の住宅地は軒並み価格が高騰するんじゃないでしょうか。
特にアクセスの良い桃山台や千里中央等は、今でも転勤族の流入率が高い地域なんで。
もちろん実現しない可能性もありますが、いずれせよそのようなケースも想定される事を考えると30年、40年先の未来は予測困難なんですよね。

[537: マンション検討中さん]

じゃあ、大阪直下地震が来たら？

[538: 匿名さん]

首都直下地震とは規模や出現率が比較にならないと思います。

[539: 検討板ユーザーさん]

>>535 匿名さん

駅近物件で、新築を買うとなると5000万円、6000万
円する土地に、増戸なしでも3000万円で新しいマンションが手に入るとなれば、親に感謝します。

どんなマンションでもいずれは建て替えになりますから。

今後どんどん築古のマンションが増えれば、廃墟にならないよう様々な法改正が進んで、最終的には駅近物件は建て替えられると思っています。

逆に駅から遠い物件ほど建て替えは難しくなるのではとも思います。

2100年には人口6000万人以下と半減する予測が立っていると考えると尚更です。

[540: マンション検討中さん]

みなさんローン診査の結果って出ましたか？
申請してるんですけど、結果が来なくて、、、

[541: 通りがかりさん]

東泉丘の立地で5000万円オーバー高いと思います。。
管理費修繕積立金もぼちぼちしますよね
購入される方はどんな方なのかこの立地のことをご存知の方なのか気になります。

[542: 名無しさん]

>>541 通りがかりさん
どんな立地なのですか？

[543: 評判気になるさん]

レーベンは、特に安いわけではない。ただ、今までより高いと思うかもしれないが、価格上昇の結果なので他でいいとこ安くってのは無いと理解すべし。

[544: 匿名さん]

>>542 名無しさん
何度か書かれていましたが、今まで人気は無いエリアでした。駅が遠く、断層付近、液状化リスクが高いなどが背景ではないでしょうか。

ハザードマップ
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/kurashi/bosai/bousai_info/hazardmap...

[545: 匿名さん]

>>540 マンション検討中さん
本日、審査結果出ました！
私は頭金いくらか出して後は変動にしましたよ。
両親からの支援は無しです。

[546: マンション検討中]

>>545 匿名さん
ありがとうございます！
気長に待ちます！
ご近所さんになれたら宜しくお願いします！

[547: 匿名さん]

>>544 匿名さん
豊中市はこのマップによると　
どこにも住まない方が良いことになるけど

[548: マンション検討中さん]

私は頭金は600万程出して後はローンにしました。
今は共働きのため、ローンを組んでも生活は余裕ですが、将来子供に当てる資金面や嫁が退職するケースも想定して部屋を選びました。

[549: 口コミ知りたいさん]

>>542 名無しさん
駅から遠く元々周辺の他のエリアより価格帯低いです。
5000オーバー出すなら駅前のほうが良さそうだなと私は思います。
ローレルも値下げしていますし駅からの距離全然違う上に建物のつくりもローレルのほうが良いですよね。
設計で住宅ローン控除の上限も変わりますよね。
ローレルの方が控除額も多いです。

[550: マンション検討中さん]

レーベンは高級路線なんですかね？

[552: 名無しさん]

>>547 匿名さん
液状化危険度がピンポイントで真っ赤ですね。
基礎はだいぶしっかりしてもらわないと

[553: 名無しさん]

https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/31241/00267400/PL-018.pdf

液状化を他で調べたんですが、意外にも千里中央や北千里まで範囲となっておりますね。
これは海抜の低い埋立地の問題だと思ってたので以外でした。
盛土とかが理由なんでしょうかね。

[554: 匿名さん]

これから建てる新築は新耐震基準で基礎もそれなりに施工されるのでしょうが、築古のマンションはやはり心配ですね。ただでさえ古いので。

[555: マンション掲示板さん]

>>554 匿名さん
新耐震基準とは何をイメージしていますか？

[556: 名無しさん]

緑地公園住まいですが、全く新築マンションが出ないので今度モデルルームに見学へ行こうと思います。
平日しか予約厳しそうなんですね。

[557: 通りがかりさん]

>>549 口コミ知りたいさん
ローレルの営業さんみたいですね。

[558: マンコミュファンさん]

買いやすい価格帯だと住まれる方も相応ですよね

[559: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[560: 匿名さん]

そこまで押すなら賃貸やめてローレルを買えばいいんじゃないでしょうか？
もはやこちらの掲示板に用事もないでしょう。

[561: マンション掲示板さん]

>>559 549ですさん
557です、すみません、単純にそう見えただけで（笑）
ま、一度気になればしばらくは見ますね。
ただ、私はローレル見て思ったのは東向きは暗いだろなと思いましたね、あくまでHP見ただけですが。

知人の話聞いてですが、マンションは南向き一択になりました。真夏日差しがと言う私に友人は、ひさしのかんけいで夏の直射日光はほぼ窓まで届かず、冬等は中まででしっかり入ってよいのだとか。参考まで。

[562: 通りがかりさん]

>>561 マンション掲示板さん

南、特に南東はいいですね。
現在、6階で目の前はひらけている南西向きに住んでいますが、やはり真夏の西陽はキツイです。夏場はエアコンはフル稼働です。
また冬は西陽が入り暖かいと言われますが、平日は結局日が落ちてから帰宅なのですでに寒さは他と変わらず。休日も低い日差しで部屋が照らされ眩しく過ごしにくいです。

南東は朝から明るく、暖かい恩恵を平日でも受けられるのは嬉しい限りです。
真夏もこれから暑くなるという段階での日差しなので暑すぎることもありません。
西陽は、日中最大限に温まった状態からの日差しなので、暑さが厳しいです。

[563: 検討板ユーザーさん]

>>562 通りがかりさん

有益な情報ありがとうございます。

[564: 通りがかりさん]

実際金額いくらくらいだったのかしら？？

[565: マンション検討中さん]

5000万円台が多かったですね
80平米以上は6000～7000万

[566: 評判気になるさん]

パンダはやっぱり1000万は安いのか
広告効果はあるけど予算合わない来場客も多そうだな

[567: 通りがかりさん]

駐車場500円というのはどういう条件なんですか？

[568: マンション掲示板さん]

駐車場500円もほんの一部です。

[569: 匿名さん]

駐車場出入口、道が細くなるところで、カーブで、擁壁あって見通し悪くてと、出入り共に結構しんどい感じではないですか？

東泉丘小学校が近いのはいいのですが、近いということは小学生もたくさん通るわけで。特にウェリスの小学生はマンション側の歩道を通るのかな、ママチャリたくさん走ってないかな、車で出入りするときに気を遣うんじゃないかな、と思ってしまいましたがどうでしょうか。

こういうのは実際住んでから地味に効いてくるので。

[570: 評判気になるさん]

こちらを見てますと色々なコメントがありますが、ホームページを見たらモデルルームは平日も全て満席状態ですね。

[571: 検討板ユーザーさん]

4,000～4,500万円台の部屋はありましたでしょうか？

[572: 匿名さん]

それは流石に殆ど無いかもしれませんね。
取り合いですよ。

[573: マンション検討中さん]

どなたか優しい方　毎月の管理費と修繕積立金の合計額を教えてください

[574: 評判気になるさん]

>>573 さん

だいたい2万円くらいでしたよ！

[575: 名無しさん]

>>574 評判気になるさん
ご丁寧にありがとうございます。
やはり2万くらいはかかるんですね。
定期的な値上げも考慮しないとですね。
ありがとうございました！

[576: マンション掲示板さん]

70平米台は25,000円前後くらいです

[577: マンコミュファンさん]

学校が近いのもいいでしょうが、スーパーがすぐ近くにある事がやはり日常で一番有難いと思います。
買い忘れても22時前まで営業してたら冷蔵庫代わりに使えそうです。
時々比較されてるレジェイドシティ北千里もスーパーありましたね。

[578: 匿名さん]

ローレルは駅近は良いんですが、考えるとスーパーやコンビニは近くに無いですね。桃山台は西側にアザールもありますしね。

[579: マンコミュファンさん]

桃山台駅東側のとある古いマンションに住んでますが、はっきり言って不便ですよ。
駅降りて西側のアザールで買い物してまた東側へ出る必要があるので同線が悪過ぎるんですよ。
ブランズ桃山台の土地にスーパーか何かしらの商業施設を造ってくれるのを期待していたのですが、市が土地を不動産会社へ売却するという愚かな事をしたため希望は叶いませんでした。
まあ、今言っても仕方がない事かもしれませんが。

[580: 名無しさん]

>>579 さん

ライフや竹見台マーケットには行かないんですか？

[581: マンコミュファンさん]

新御堂筋寄りの人では？駅前に住んでたらライフも歩きますからね。

[582: マンション検討中さん]

駅前に住んでるのに遠いスーパーまで自転車とか萎えますね

[583: 匿名さん]

それね。
駅降りてライフまで歩いてまた駅に向かって帰るのが嫌だと。昔、駅前の新築に住んでる知人が同じ事言ってましたわ。
もう少し南千里側だといいんですけどね。駅前はちょっとキツイんでしょうね。

[584: 匿名さん]

>>583 匿名さん
同じでした。駅近のメリットがなかったです。
あと、ライフは閉まるのが早く、惣菜値引きも期待できないのでわざわざオアシスまで行ってました。
ウーバーとか、ネットを活用すれば良いのかも知れませんが、遅く帰宅した後惣菜値引きを買う方がコスパが良くて。桃山台地区は住みやすくて人間関係は良好でした。
色々と書きましたが、東泉丘でこの価格は割高に感じます。

[585: 匿名さん]

ライフ20時半閉店ですもんね。結構人来るのに。
22時かせめて21時くらいまでは営業して欲しい。

[586: 買い替え検討中さん]

>>575 名無しさん
月々の管理費、修繕積立金の合計が2万円だとしたら戸数が12８なので数年後、修繕金は100％上がる。10～15年後の大規模修繕以降は倍になるでしょう。
管理費と修繕積立金は大阪北区は高いとかはなく場所は関係ない
デべによるが初めに購入しやすく管理費、修繕積立金を安くしてる所は後が怖い。
大手は初めからそれがないように設定してる、戸数のよるから特に500戸以上のタワマンは変わらない。
後から修繕積立金を上がることで一番怖いのは払わない人が出てきてエレベーターや駐輪場、駐車場の日々のメンテが出来ずボロボロになる
なのでこの辺なら駐車場3万、年間の固定資産税20万も考えて月7～８万位は考えといた方がいい

[587: 評判気になるさん]

なんだかんだゆーて、かなり注目されてるんですね。

[588: マンション検討中さん]

登録申請終わりましたか？

[589: 匿名さん]

>>533 匿名さん
迷われるなら、新築に越したことないと思います。
そもそも古いマンションに住みながら30-40年後の建て替えを待つのはつらくないですか？いくらリノベしても建物外観や共用部は古いままですし、耐震の面で不安が残ります。30-40年後に健康でいられる保証はないですし。自分がいかに気持ちよく過ごせるかも重視した方がいいのではないでしょうか。何千万もの買い物ですし。リノベをしたら前の住人の臭いとか消えるんですかね？私なら中古マンションに何千万も出したくないですね。。

[590: 匿名です]

>>589 匿名さん
躯体までむき出しの状態までリノベすれば、専用部は新品と同じになります
リノベの金額次第ですね
新築マンションもあなたが購入して住めば、即中古マンションです
また、未入居でも完成後1年経過すれば、新築マンションとは呼べないルールです

場所が良い中古マンションなら、どちらを選ぶかは
その方の考え方次第だと　私は思います

[591: 匿名さん]

>>590 匿名ですさん

頑張ってローンを組んで、そこまで贅沢できない生活を駅徒歩12分で過ごすのと。

ほどほどのローンで、時には家族で海外旅行に行ったり、ちょっと良い車を買ったり、ゆとりのある生活をしながら駅徒歩数分の便利な立地で過ごす。

もちろん共用部分は古いですが、管理はしっかりされており、平面駐車場、専用部分はフルリフォーム。

マイナス部分としては、天井高が240cm、一部ハリが出ている、耐震面で新耐震基準をクリアしているか検査していない。

新築は新築で全てが新しいというのは良いですよね。

ほんとうに悩みます。

ただ住めば都、どちらも慣れてくるんですよね。

[592: マンション掲示板さん]

>>590 匿名ですさん

>>新築マンションもあなたが購入して住めば、即中古マンションです

中古マンションは同じですが築40年と築4年では買う側の興味は全く違います。

>>>また、未入居でも完成後1年経過すれば、新築マンションとは呼べないルールです

未入居（数年なら）なら、買う側のからすれば新築マンション。表記や、ルールなど関係無いです。竣工直後に入居一年の中古、竣工2年未入居なら後者のほうが魅力ありますがね。

[593: マンション掲示板さん]

↑に補足
ソコソコの中古を自分好みでリフォームして快適に！ということ自体とても良いとは思いますが590さんの表現が少し気になったもので、部分的な感想を述べた次第です。

[594: 口コミ知りたいさん]

築古は見極め必要だから面倒な人は新築が無難だよ
最低限、理事会がどう機能してるかとか修繕計画までチェックできる人向け

[595: 匿名です]

あなたの人生、あなたが選択するのみ
人に聞いても　人は人
あなたと同じ人は　いないのだから

[596: 口コミ知りたいさん]

管理修繕2万円～と聞いて妥当かと思ってたけど、内訳見ると管理費の方に偏ってるんですね…
65平米で修繕積立5000円台は安すぎるわ
早い段階で値上げになりそう

[597: 匿名さん]

駐車場代も非常にいびつだし、ホント誠意のない売り方、と言ってよいかと。

[598: 購入経験者さん]

マンションの修繕積立金に関する国土交通省のガイドラインです
自分が買おうとしている部屋の広さで計算してください
その金額付近が平均なので　新築購入時に安くても上がります
安いのは業者が　後のことを考えずに　今売りやすくしているだけです

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001600153.pdf

[599: 弱村]

とりあえずモデルルーム見に行きましょうかね。

[600: マンション掲示板さん]

>>597 匿名さん
どんな感じでいびつなんでしょうか？

[601: 投稿者]

>>600 マンション掲示板さん
駐車料金の幅が異常だからじゃないですか？

[602: マンション検討中さん]

レーベンって、評判どんなかんじですか？

[603: 匿名さん]

3月も予約枠ないがな！

[604: マンコミュファンさん]

雨の日坂道を駅まで歩いて12分で到着しますか？

[605: 通りがかりさん]

>>604 マンコミュファンさん

無理です

[606: 口コミ知りたいさん]

１期で買うんやぞ！
悩んでるなら１期で！

[607: 口コミ知りたいさん]

3900万円台の部屋はまだありますでしょうか？？

[608: 名無しさん]

>>607 口コミ知りたいさん
抽選なので最後までありますよ！

[609: 匿名さん]

>>600さん

「一般に」マンションの駐車場代は会計に歪みが生じやすいです。というのも、維持するのに実際かかる費用に対して、使用料金が逆転して設定されているのが常なので。

平面駐車場のメンテナンスなんて、線引き直すくらいです。もしかしたら線引き直す必要もなく、30年ノーメンテで行けるかもしれない。そういう意味で平面の駐車料金こそ月500円でいいかもしれない。

一方、機械式。598さんが張ってくれたpdfでは月4000円～7000円かかるぞってありますが、実際には月10000円かかると思った方がいい。

ところが現実にはたいていのマンションで平面が月15000円、機械が月8000円とかに設定されますね。マンション駐車場が平面・自走立体・機械の混合であるとき、特に平面・機械の混合であるとき、さらに、とりわけ機械の枠数に対して平面の枠数が少ないとき、この値段設定の逆転現象が後々、集めたお金じゃ駐車場の維持に足りないよ問題を生じます。

それでもせめて機械で月8000円集めてたらまだなんとか修正が効くかもですよ。でも月500円、、、毎月9500円見えない赤字がたまっていく設定はなかなかですわ。

[610: マンション検討中さん]

609さん
機械式、月500円は本当に一部で、ほとんどが1万円前後ですよー。

[611: 匿名さん]

609です

＞機械式のほとんどが1万円前後
機械式のみで計算して平均1万円取っていれば、それはだいぶ安心できる値段設定ですね。

[612: 口コミ知りたいさん]

>>608 名無しさん
そうなんですね！
教えていただきありがとうございます！

[613: マンション比較中さん]

ディスポーザー使ったこと無さすぎていざ使うとなると処理できるモノとそうでないモノ瞬時に見極めるの難しそう・・だし面倒だな。

[614: 口コミ知りたいさん]

抽選祭りになりそう？

[615: 通りがかりさん]

>>614 口コミ知りたいさん
祭りは勘弁して下さい！

[616: 匿名さん]

レーベン春のパンダ祭り

あるある。

[617: 匿名さん]

>>608 名無しさん

抽選日はいつかわかりますか？

[618: マンション検討中さん]

>>617 匿名さん
2/29だった気が

[619: 検討板ユーザーさん]

>>613 マンション比較中さん

すぐ慣れる

[620: 匿名さん]

>>617 匿名さん
下記に書いてある
https://www.leben-style.jp/search/lbn-momoyamadai/outline.html