レーベン桃山台projectってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

レーベン桃山台projectについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.leben-style.jp/search/lbn-momoyamadai/

所在地：大阪府豊中市豊中市東泉丘三丁目367-6、367-11、3803-5、3907-6、3915（地番）
　　　　大阪府豊中市東泉丘四丁目21-27、365-5（地番）
交通：北大阪急行南北線「桃山台」駅　徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：65.04平米～108.56平米
売主：株式会社タカラレーベン
施工会社：日本国土開発株式会社　大阪支店
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

総戸数：128戸　他、管理事務室1戸、ゲストルーム1戸、パーティールーム1戸、
　　　　　　　　カフェラウンジ1戸、スタジオ2戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上13階
用途地域：第一種中高層住居専用地域
駐車場：129台（機械式125台、平置3台、来客用平置駐車場1台）※月額使用料：500円～17,000円
駐輪場：257台（上段48台　下段66台　スライドラック式98台　平置45台）
ミニバイク置場：12台

建物竣工予定：2025年2月上旬
引渡可能年月：2025年3月下旬
販売開始予定時期：2024年1月下旬

バルコニー面積：9.36平米～13.18平米
ルーフバルコニー面積：5.09平米～25.60平米
専用庭面積：7.24平米～24.85平米
テラス面積：8.73平米～12.60平米
敷地面積：4,989.63平米

都心チカヅク。潤いセマル。

近さをミカタに、思いのまま暮らしをSWITCH。
都心も潤いも眼前にした新たな世界へいざなう128邸のレジデンス。

梅田へ直通17分の圧倒的な近さで、都心を手に入れる。壮大な服部緑地へ徒歩圏の近さで、
潤いを手に入れる。
すべてが近いからいつでも自分をSWITCHできて、住まいの扉をあければ洗練の別世界へSWITCH。
心のままONとOFFを行き交い、思いのまま満喫する暮らしの最適地へ。
いま、新しい世界の扉をここからひらく。

WORLD SWITCH
レーベン桃山台Project始動

- 都心へダイレクトアクセス可能な北大阪急行南北線｢桃山台｣駅 徒歩12分
　Osaka Metro 御堂筋線 ｢梅田｣駅へ 17分　｢新大阪｣駅へ 10分
- 全128邸の大規模デザインレジデンス 65.04平米～108.56平米の多彩なプランバリエーション
- スーパーや小学校が至近で快適＆安心
　フレスコ東泉丘店　徒歩3分(約210m)
　東泉丘小学校　徒歩3分(約210m)
- 敷地内駐車場設置率100% 月額使用料500円～ ※車種制限があります。
- 大規模レジデンスならではの多彩な共用施設
　ゲストルーム/パーティールーム/フィットネスルームなど
- 快適な生活を叶える、ハイスペックな仕様・サービス コンシェルジュサービス
　全邸にディスポーザーを標準設置

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[481: 名無しさん]

>>479 匿名さん
もしリセールを気にされているのでしたら、近くの物件のウエリス、ヒルサイドテラスの中古取引相場は坪160～170万です。
70平米なら3500万前後が、今の東泉丘の10年以内物件の相場です。

[482: 名無しさん]

と書きましたが、本音を言いますと本当は新築のこちらがかなり気になっておりまして、出来れば買いたいのですが私の年収では手が届きません、、

匿名という事もあり、ついついリセールがどうのという専門家気取りの書き込みをしてしまいました。
失礼しました。

[483: 検討板ユーザーさん]

>>481 名無しさん
なら中古を今のうちに買うと良いね
この物件が売り出したら中古の値段が上がるから

[484: 名無しさん]

>>482
程度の低いなりすましですね。業者の方でしょうか。
それより真っ赤なハザードマップをちゃんと購入希望者には説明すべきですね。東泉丘がどういう土地か。

[485: 名無しさん]

>>483
直接的な関係があるかは分かりませんが、ウエリスの6階71平米が坪180万でやや騰りで出ていますね。

2023の6月、7月、10月、12月の物件は坪160～172万でしたのに。

[486: 口コミ知りたいさん]

>>484 名無しさん
業者さんですか？

[487: 匿名さん]

いいえ、ただの散歩好きの土地マニアです。
この土地が売れる土地になったのか興味深くウォッチしております。

[488: マンコミュファンさん]

マンコミあるあるですが、484さんは100%業者さんでしょうね。
平日のこの時間帯に即レスは他のMR業者の営業活動です。
（ただし、こちらのMR営業も他の新築に書き込んでいる可能性あり）

基本的にレスが早い

それらを割り引いて各板を見るべきでしょうね

[489: デベにお勤めさん]

不動産価格は今がてっぺん。天井で買う人は１番損します。
不動産バブルは意図的に作り出している。資材高騰とかそんなの微々たるもの。
庶民が騙されているだけ。天井で買いたい人はどーぞ。

[490: デベにお勤めさん]

上でおっしゃっていたようにリセール考えず売らずにじーちゃんばーちゃんまで老人ホーム行くまでずっと住み続けるならいいんじゃないかな？

[491: マンション検討中さん]

カフェラウンジって文字通りカフェが入るんですか？それなら嬉しいなあ

[492: 周辺住民さん]

ただでさえマンション住民と顔知られたくないのにマンション内のカフェとかジムとか絶対行きたくないし、不要(笑)

[493: マンコミュファンさん]

駅距離、坂道が気になります。
雨、雪の日も毎日駅距離、坂道って如何なんでしょうか？

[494: マンション検討中さん]

小学校が近くて良い感じですね！
しかし、これは北側の交差点まで回って行く通学路になるんでしょうかね。

[495: 匿名さん]

このマンション南側はジオ緑地公園3番館が前方に見えて西側は竹薮がありその奥にがウエリス豊中桃山台があり眺望はどうなのかな？
小学校前の道路　1車線で信号機の間隔短いなで車混むかな？

[496: eマンションさん]

今気づいたんですが、物件概要のルーフバルコニー・専用庭・テラスのとこ、広さ書いてある横に使用料未定て書いてあるけど管理費とか修繕積立に加えて専有部分のバルコニーとかの使用料とかかかるって事か？？
使用料かからないなら最初からこんなん書かんよな…

[497: eマンションさん]

>>496 eマンションさん
専用庭とかは毎月使用料をとるマンションありますよ。たぶん普通かと

[498: 匿名さん]

>>496 eマンションさん
ルーバルや専用庭は利用料かかるのが一般的だぞ
数百円～千円台が多いからそこまで高くない
あくまで専用利用できる共有部って扱いだからねぇ

[499: 匿名さん]

マジかッ
ありがとうございます！

管理費に修繕積立金、駐車場代、更にバルコニー使用料か…
マンションてこんなにランニングコストかかるんすね～

[500: マンション検討中さん]

ゆーてもルーフバルコニーとかお庭の料金は、月千円とかじゃないですかね！？

[501: 匿名さん]

>>499 匿名さん
賃貸の場合家賃の中に入っている形で　同じように払っています
内訳が表に出ているだけです

[502: 口コミ知りたいさん]

この距離なら、駅まで自転車で行けば5分程度かと思うんで良いですねー。
ただ、桃山台の駐輪場は南西側はアザールだけですよね！？
アザールから駅まで少しですが歩くのがちょい残念。

[503: マンション検討中さん]

>>502 口コミ知りたいさん
実家が桃山台近辺で学生の頃桃山台から通学してました。歩ける距離でしたが自転車も使いたくて自転車置き場申し込みに行ったら3年後にまわってきました(笑)その頃と今と自転車置き場は増えてませんねー。

[504: 評判気になるさん]

駅の利用者が多いですからねぇ。
私も昔、2年待ちました　笑
アザールは、全てのATMが揃ってますので地味に便利なんですけどね。

[505: 口コミ知りたいさん]

やはり桃山台駅とはいっても新御堂筋の東側か西側で違ってきますね。

その分西側の物件は安いんでしょうけども。

[506: 評判気になるさん]

気になってますが、HPがなかなか更新されませんね。

[507: 名無し]

要望書出してる方もチラホラいるみたいですが、言い値で出された感じですか？
価格もあまり出てないみたいですし、値引き交渉とかどんな感じなのでしょう

[508: 名無しさん3]

>>507 名無しさん
販売価格をホームページなどで公表しない段階で要望書を受けつけているのですから　ここの要望書についての位置づけがよくわかりますね

[509: 評判気になるさん]

>>507 名無しさん

現段階、値引きなどないのでは?

[510: 口コミ知りたいさん]

1期で買わないと値上げされそう
価格設定が安い

[511: マンション検討中さん]

値段つり上げすぎー

[512: 評判気になるさん]

そんなに2期で上がるんですか！？
土日でモデルルームの予約が取れなかったので資料請求しましたが、届いたのはHPで見れる情報ばかりでした。

価格と1期で販売されている部屋がどこか気になってるんですが。

[513: マンション検討中さん]

売り出しは要望書とかみて決めるんやろ
一期が良い部屋が安く買えるのが最近のトレンド

[514: 匿名さん]

>>509 評判気になるさん

今の高価格帯となったマンション販売の時代では、最後の数戸までは値引きはしないでしょう。
ラスト10切ってきて100万円分の家具家電付がつくかどうかでは？

[515: 検討板ユーザーさん]

>>510 口コミ知りたいさん

今はどこのマンションも販売が長期化するのを睨んで、2期から値上げするところが多いですね。

200-300万円値上げしても、後発のマンションより相対的に安いというのを売りにできますし、完売まで2年以上かかっても利益を出せる体制にしています。
そうすることで最後の最後値下げしても利益を確保できるようにしています。

[516: 口コミ知りたいさん]

今日、現地とその周辺を見学してきました！
ちょうどスーツを着た営業さんがお客さんを案内してました。　
スーパーや郵便局が近くて便利そうですね。駅までの距離は、徒歩でもまあなんとかなりそうですね。
服部緑地公園も初めて行きましたが、かなり賑わっており公園の開放感に圧倒されました。
スタバは満席。平日ならゆったりしてそうです。
後、公園北側の駐車場横でローソンがオープン予定でした。

[517: マンション掲示板さん]

服部緑地、随時リニューアル中でまだまだ予定有りですね。広場的な公園から施設タップリに変わりそう!

[518: 購入経験者さん]

ここのマンションに限らず一般的に、試しに駅と現地間を歩いてみるときは、（買い物を想定して）重量物を持ってした方がいいですよ。さらに、人目が気にならなければ傘もさした方がベターです。当然、往復すべきです。

[519: 検討板ユーザーさん]

>>518 購入経験者さん

ん～～
徒歩12分は思いのほか遠い。しかも上り坂。
毎日通勤でこれを歩くのはちょっと。

フラットだとしてもやはり10分以内(5-7分)がいいかなと思いました。

たまに街に出るのに乗る程度なら徒歩12分くらいでも許容範囲ですが、毎日の通勤は厳しかった。

[520: マンコミュファンさん]

518さん参考になります！

[521: 匿名さん]

駅からの距離は、人によって意見が分かれそうですね。もう少し駅前も手が届く金額であればいいんですけどねぇ。

[522: eマンションさん]

>>519 検討板ユーザーさん

ピッタリの物件有りますよ！
https://fuji-ie.com/bukken/4680/

[523: 匿名さん]

ワロタw
下りすぎ！

[524: 名無しさん]

>>521 匿名さん

駅徒歩5分圏内となると、桃山台、北千里、箕面船場どこも5,000万円～6,000万円over、到底手が出ません。

かといって、我慢してまで徒歩12分とはいえ実際は15分以上かかるところも4,000万円over。

それなら駅近の築古40年とかのフルリノベーションの中古とかを買った方が良いのかなぁ～
将来的な建て替えまで睨めば、場所が良い中古とかの方が無難かなとまで考えてしまいます。

[525: 口コミ知りたいさん]

>>524 名無しさん
駅距離が妥協できなく予算も足りないようなので、築古駅近を買うしかないですね
ただまぁフルリノベは高いのと、共用部はボロイの我慢です…
あと建て替えは実際かなり難しいらしいので期待しない方が良いでしょう。
よほど好立地で容積率余っている物件でないと。

[526: 匿名さん]

建替が出来るのは、せいぜい5階建くらいで敷地の広い団地とかでしょうね。容積に余裕があるので。
私は贅沢を言わなければギリギリ12分はいけそうかなーという所です。
予算はまだいけるか分かりませんが。

[527: マンコミュファンさん]

>>524 名無しさん
そのくらい築古だと配管がボロい場合あるから気をつけなはれ

[528: マンション検討中さん]

>>522 eマンションさん
エリアが違いすぎです。

[529: 通りがかりさん]

>>528 マンション検討中さん
坂道が嫌な時点で北摂は無理です。
なので市内駅チカ空きありです。

[530: eマンションさん]

>>524 名無しさん
築古フルリノベするならまだ頑張って駅前買った方がいいですよ。リノベーション投資分は価値が残りにくいので。
よほど激安でリノベできるつてがあるなら話は別かもしれませんがね。

[531: 匿名さん]

>>529 通りがかりさん
じゃあこの掲示板用事ないでしょ　笑

[532: 評判気になるさん]

>>531 匿名さん

意味あるんじゃない?紹介してあげてるし。

そもそも北摂で平で駅チカで激安でブランドマンションあるわけ無いでしょ。
10年前の価格出して高くなった!って言ってもなんの意味もない。そんなこと書くくらいならこの掲示板は要らないね。

[533: 匿名さん]

>>530 eマンションさん

築45年、駅徒歩3分、2500万円、フルリノベーション。

新築、駅徒歩12分、5000万円。

マンションはいずれ建て替えになると考えると、将来子供に残すとするとき、駅近の方が価値があるのではと考えてしまいます。

今から30年、40年経ったとき、
築40年の物件は築70年、80年となりほぼ取り壊し、建て替え等何かしらの形になっていると思われ、その時の立地としては最高の場所が残る。

一方で、新築は、築40年の駅徒歩12分となっている。

そう考えると外観は古くても中は新築同様(といっても屋根が低い、ハリがでているなどはありますが)で住める物件の方が安くて、買った後もゆとりのある生活ができるとかんがえてしまいます。

もちろん資産1億円、年収1500万円であれば、迷わず駅近の新築を買えば良いだけなんですが。
駅徒歩12分の物件ですら精一杯となると…。

ん～やはりそれでも新品というものにも惹かれてしまいますが…。

[534: 匿名さん]

外観がインパクトありますね。
比較的安いと言われてますが、最高価格帯はかなりのお値段ですよね。
普通のサラリーマンの年収ではかなり厳しそうです。
私の住んでる桃山台のマンションは、毎朝ハイヤーが会社役員や社長を迎えに来てます。
こちらもコンシェルジュがあったりと、サービスに力を入れてるのであれば、普段は電車に乗らないそのような層も一定数入居するんでしょうかね。
そう考えると、幅広い生活スタイルの家族が入居する感じなんでしょうかね。

[535: 匿名さん]

>>533 匿名さん
将来子供に残すことは考えなくて良いと私は思います。
あなたは実家を残してもらいたいですか。　
将来の実家にそのときに価値があって、あなたは相続をしたいですか。

買おうとしている中古物件が建て替え可能かについて、まず調べて下さい。
現在の法規制の範囲でですけど、仲介業者にお願いすれば調べてくれます。
　(30～40年後の法規制は だれにもわかりません)
階数を上乗せして建て替えできれば、新たな負担金が無し又は少なくて
建て替えが可能ですが、そうでなければ建て替え時に負担金が発生します。
今から30～40年経過したあなたに、老後資金とは別にその負担金を
準備できるかを含めて考えて下さい。

一般人は金銭的に理想の物件を手に入れられないので、最終的には
各世帯で何を優先するかで決めるしかないと思います。

[536: マンコミュファンさん]

将来的に東京一極集中の解消又は首都直下地震が来たら東京の本社は大阪へ移動して人口が増えるかもしれません。

数十年以内にそうなる可能性も考えられますが、仮に実現したら需要が激増して大阪の住宅地は軒並み価格が高騰するんじゃないでしょうか。
特にアクセスの良い桃山台や千里中央等は、今でも転勤族の流入率が高い地域なんで。
もちろん実現しない可能性もありますが、いずれせよそのようなケースも想定される事を考えると30年、40年先の未来は予測困難なんですよね。

[537: マンション検討中さん]

じゃあ、大阪直下地震が来たら？

[538: 匿名さん]

首都直下地震とは規模や出現率が比較にならないと思います。

[539: 検討板ユーザーさん]

>>535 匿名さん

駅近物件で、新築を買うとなると5000万円、6000万
円する土地に、増戸なしでも3000万円で新しいマンションが手に入るとなれば、親に感謝します。

どんなマンションでもいずれは建て替えになりますから。

今後どんどん築古のマンションが増えれば、廃墟にならないよう様々な法改正が進んで、最終的には駅近物件は建て替えられると思っています。

逆に駅から遠い物件ほど建て替えは難しくなるのではとも思います。

2100年には人口6000万人以下と半減する予測が立っていると考えると尚更です。

[540: マンション検討中さん]

みなさんローン診査の結果って出ましたか？
申請してるんですけど、結果が来なくて、、、

[541: 通りがかりさん]

東泉丘の立地で5000万円オーバー高いと思います。。
管理費修繕積立金もぼちぼちしますよね
購入される方はどんな方なのかこの立地のことをご存知の方なのか気になります。

[542: 名無しさん]

>>541 通りがかりさん
どんな立地なのですか？

[543: 評判気になるさん]

レーベンは、特に安いわけではない。ただ、今までより高いと思うかもしれないが、価格上昇の結果なので他でいいとこ安くってのは無いと理解すべし。

[544: 匿名さん]

>>542 名無しさん
何度か書かれていましたが、今まで人気は無いエリアでした。駅が遠く、断層付近、液状化リスクが高いなどが背景ではないでしょうか。

ハザードマップ
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/kurashi/bosai/bousai_info/hazardmap...

[545: 匿名さん]

>>540 マンション検討中さん
本日、審査結果出ました！
私は頭金いくらか出して後は変動にしましたよ。
両親からの支援は無しです。

[546: マンション検討中]

>>545 匿名さん
ありがとうございます！
気長に待ちます！
ご近所さんになれたら宜しくお願いします！

[547: 匿名さん]

>>544 匿名さん
豊中市はこのマップによると　
どこにも住まない方が良いことになるけど

[548: マンション検討中さん]

私は頭金は600万程出して後はローンにしました。
今は共働きのため、ローンを組んでも生活は余裕ですが、将来子供に当てる資金面や嫁が退職するケースも想定して部屋を選びました。

[549: 口コミ知りたいさん]

>>542 名無しさん
駅から遠く元々周辺の他のエリアより価格帯低いです。
5000オーバー出すなら駅前のほうが良さそうだなと私は思います。
ローレルも値下げしていますし駅からの距離全然違う上に建物のつくりもローレルのほうが良いですよね。
設計で住宅ローン控除の上限も変わりますよね。
ローレルの方が控除額も多いです。

[550: マンション検討中さん]

レーベンは高級路線なんですかね？

[552: 名無しさん]

>>547 匿名さん
液状化危険度がピンポイントで真っ赤ですね。
基礎はだいぶしっかりしてもらわないと

[553: 名無しさん]

https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/31241/00267400/PL-018.pdf

液状化を他で調べたんですが、意外にも千里中央や北千里まで範囲となっておりますね。
これは海抜の低い埋立地の問題だと思ってたので以外でした。
盛土とかが理由なんでしょうかね。

[554: 匿名さん]

これから建てる新築は新耐震基準で基礎もそれなりに施工されるのでしょうが、築古のマンションはやはり心配ですね。ただでさえ古いので。

[555: マンション掲示板さん]

>>554 匿名さん
新耐震基準とは何をイメージしていますか？

[556: 名無しさん]

緑地公園住まいですが、全く新築マンションが出ないので今度モデルルームに見学へ行こうと思います。
平日しか予約厳しそうなんですね。

[557: 通りがかりさん]

>>549 口コミ知りたいさん
ローレルの営業さんみたいですね。

[558: マンコミュファンさん]

買いやすい価格帯だと住まれる方も相応ですよね

[559: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[560: 匿名さん]

そこまで押すなら賃貸やめてローレルを買えばいいんじゃないでしょうか？
もはやこちらの掲示板に用事もないでしょう。

[561: マンション掲示板さん]

>>559 549ですさん
557です、すみません、単純にそう見えただけで（笑）
ま、一度気になればしばらくは見ますね。
ただ、私はローレル見て思ったのは東向きは暗いだろなと思いましたね、あくまでHP見ただけですが。

知人の話聞いてですが、マンションは南向き一択になりました。真夏日差しがと言う私に友人は、ひさしのかんけいで夏の直射日光はほぼ窓まで届かず、冬等は中まででしっかり入ってよいのだとか。参考まで。

[562: 通りがかりさん]

>>561 マンション掲示板さん

南、特に南東はいいですね。
現在、6階で目の前はひらけている南西向きに住んでいますが、やはり真夏の西陽はキツイです。夏場はエアコンはフル稼働です。
また冬は西陽が入り暖かいと言われますが、平日は結局日が落ちてから帰宅なのですでに寒さは他と変わらず。休日も低い日差しで部屋が照らされ眩しく過ごしにくいです。

南東は朝から明るく、暖かい恩恵を平日でも受けられるのは嬉しい限りです。
真夏もこれから暑くなるという段階での日差しなので暑すぎることもありません。
西陽は、日中最大限に温まった状態からの日差しなので、暑さが厳しいです。

[563: 検討板ユーザーさん]

>>562 通りがかりさん

有益な情報ありがとうございます。

[564: 通りがかりさん]

実際金額いくらくらいだったのかしら？？

[565: マンション検討中さん]

5000万円台が多かったですね
80平米以上は6000～7000万

[566: 評判気になるさん]

パンダはやっぱり1000万は安いのか
広告効果はあるけど予算合わない来場客も多そうだな

[567: 通りがかりさん]

駐車場500円というのはどういう条件なんですか？

[568: マンション掲示板さん]

駐車場500円もほんの一部です。

[569: 匿名さん]

駐車場出入口、道が細くなるところで、カーブで、擁壁あって見通し悪くてと、出入り共に結構しんどい感じではないですか？

東泉丘小学校が近いのはいいのですが、近いということは小学生もたくさん通るわけで。特にウェリスの小学生はマンション側の歩道を通るのかな、ママチャリたくさん走ってないかな、車で出入りするときに気を遣うんじゃないかな、と思ってしまいましたがどうでしょうか。

こういうのは実際住んでから地味に効いてくるので。

[570: 評判気になるさん]

こちらを見てますと色々なコメントがありますが、ホームページを見たらモデルルームは平日も全て満席状態ですね。

[571: 検討板ユーザーさん]

4,000～4,500万円台の部屋はありましたでしょうか？

[572: 匿名さん]

それは流石に殆ど無いかもしれませんね。
取り合いですよ。

[573: マンション検討中さん]

どなたか優しい方　毎月の管理費と修繕積立金の合計額を教えてください

[574: 評判気になるさん]

>>573 さん

だいたい2万円くらいでしたよ！

[575: 名無しさん]

>>574 評判気になるさん
ご丁寧にありがとうございます。
やはり2万くらいはかかるんですね。
定期的な値上げも考慮しないとですね。
ありがとうございました！

[576: マンション掲示板さん]

70平米台は25,000円前後くらいです

[577: マンコミュファンさん]

学校が近いのもいいでしょうが、スーパーがすぐ近くにある事がやはり日常で一番有難いと思います。
買い忘れても22時前まで営業してたら冷蔵庫代わりに使えそうです。
時々比較されてるレジェイドシティ北千里もスーパーありましたね。

[578: 匿名さん]

ローレルは駅近は良いんですが、考えるとスーパーやコンビニは近くに無いですね。桃山台は西側にアザールもありますしね。

[579: マンコミュファンさん]

桃山台駅東側のとある古いマンションに住んでますが、はっきり言って不便ですよ。
駅降りて西側のアザールで買い物してまた東側へ出る必要があるので同線が悪過ぎるんですよ。
ブランズ桃山台の土地にスーパーか何かしらの商業施設を造ってくれるのを期待していたのですが、市が土地を不動産会社へ売却するという愚かな事をしたため希望は叶いませんでした。
まあ、今言っても仕方がない事かもしれませんが。

[580: 名無しさん]

>>579 さん

ライフや竹見台マーケットには行かないんですか？