Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その５

[ビギナーさん]

Brillia 有明 Sky Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
間取：1DK～4LDK
面積：39.48平米～168.64平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武ランドシステム

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[152: 申込済みさん]

さっきバラつけてきたよー。
初日のお昼だったのにすでに結構バラついててビックリした。
あと一期230戸の理由もわかって納得。抽選外れた時の場所考えとこ…。

カーリー？のイベントも盛り上がってましたね。
自分は興味なかったんでちょろっと覗いただけですけどw

来週の本申し込みでバラがどんだけ増えてるか楽しみですわ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[153: 申込み済みさんＢ]

私もバラつけてきましたー。

ここで聞いて想像していたよりずっと盛況でした。

掲示板の情報ばかりにとらわれるよりやはり実際に足を運び、
疑問点は営業さんに聞いて納得しないとと思いました。

大きな買い物ですからね。

>152さん
来年からですがよろしくお願いしますm(_ _)m

[154: 匿名]

152さん 教えて下さい。本日、急遽仕事でMRに行けませんでした。営業担当には正式価格表を郵送で御願いしましたが、南東角の中層階と高層階の価格を教えて頂けませんか？ 87.99m2の部屋です。

[155: 申込済みさんA]

>>153さん
こちらこそよろしくお願いしますー！
掲示板は時々有用な情報あるんですけど、ちょっとノイズが多いですね。
IP表示とまでいかなくとも、ID表示性になれば連投とかは自作自演は減ると思うんですけど…。

>>154さん
87.99というと、東角ですね。
13F 6550万
12F 6460万
しか一期では予定されてないようです。高層は無くて、あとは5Fだけです。
ただ、一期申し込みすると別の価格表が貰えるのでそちらを参考になるかもしれません。

[156: 物件比較中さん]

154さん

公式ＨＰに価格表ＰＤＦが
掲載されてますよー

なんか横長なので、印刷とかは
わかりませんが。。

[157: 匿名さん]

エレベーターにエアコンがついているか確認した方いますか？

[158: 匿名さん]

152や153はデべから見たら絶好の鴨だなｗ
第一期は売れる戸数を売る。

[159: 匿名]

154です。155さんと156さん有り難う御座いました。失礼しました東角でした。狙いはフローリングがナチュラルなの15階以上なので一期は見送ります。来週末MRに行って聞いて来ます。

[160: 申込予定さん]

>>150 さんに感謝。
私も数えようとしましたが、断念しました。

[161: ビギナーさん]

こないだ急遽資料請求して、今日価格表がきました。

質問なんですが、要望書ってなんですか？

[162: 匿名さん]

そんなことより、スペシャルライブトークショーは面白かったですか？
假屋崎グッズってなんでしたか？
行きたかったけど用事で行けなくて残念でした。
カーリー可愛いよねー。

[163: 匿名さん]

エレベーターにエアコンついていなくても、ここ買うんですか？

[164: 匿名]

エレベーターに住むわけじゃないから、エアコンいらね

[165: 匿名]

スーパーはどこか決まりましたか？
庶民系と噂ですか。
ご存知の方教えてください。

[166: 物件比較中さん]

230戸しか出せない理由も、希望がないから、とはっきり言えばいいものを・・・。
救済措置とか色々理由を付けてたけどね。
思い切って500戸出して200戸救済用に追加で出せばいいのに・・・と言ったら、絶句してたネ。
ま、それほど出せるくらいなら苦労しないんだろうけど。
ただ、勘違いしている人もいるようだし、契約しちゃう人に喜んでもらえれば、とりあえずは営業も理由はたつか。

そういえば、最初の頃より価格落ちてるね。

[167: 匿名さん]

144、146、158＞短い間にご苦労！同じ輩の書き込みだって思われちゃうぞ。
そんな必死にディフェンスしないと厳しいのか君が売ってるモノは？
166みたいに素直な感想を現場でぶつけた検討者の意見の方が参考になるね。

[168: 物件比較中さん]

はじめまして。

品川、横浜方面への通勤時にはりんかい線を使用することになると思いますが、
朝の通勤時間帯のりんかい線はどの程度混むのでしょうか？

現在ご利用の方などいらっしゃいましたらよろしくお願い致します。

[169: 匿名さん]

隣のゴタゴタが収まらないと購入に躊躇しちゃうんじゃないかなぁ

[170: 匿名さん]

りんかい線がらがらですよーー　ラッシュがないので隣を購入しました＾＾
必ず座れます。座れなかったとしても、次のテレポートで確実に座れますよ
快適に通勤しています。

[171: 物件比較中さん]

>>170 さん

早速のご返答ありがとうございます！

渋谷・新宿へ通勤する人が新木場から乗り換えてくるのではないかと思ったのですが
そうでもないみたいなのですね。

かなり心が揺れました・・＾＾

[172: 匿名さん]

カーリーのトークショーよかったですか？

[173: 申込済みさんA]

なんか変な人多いなぁ…。
時期も職場との位置関係も良くて価格も手頃で満足して買っちゃダメなんですかね？
いい鴨とか…。

そういや、70Iプランと70Lプランの差がどこなのか気づいてなかったんですけど
洋室（２）の小さい収納ある無しなんですね。あれは気づかないw
でも、その差で30万かーともちょっと思いますね。

[174: 検討中さん]

まぁこんなマンションでも２００戸も要望があるなんてすごい！と前向きに捉えましょう。

[175: 匿名]

隣の状況は気になります。というか心配。
自分もここ買ったらそうなるのでしょうか？

[176: ご近所さん]

近所の南東中層住民です。
有明はダイナミックな眺望や都会と緑の調和が素晴らしく
気持ちがリフレッシュされます。
夏は涼しく夜は静かで毎日が快適快眠です。
交通は乗換えが多いですが、
りんかい線、ゆりかもめで座れないことはありません。
有楽町線、大江戸線も空いています。
私には有明は都心至近の楽園だと思えます。

ただし東京建物はお勧めできません。
個人は良くも悪くもないですが企業に問題があります。
顧客満足を考えない昭和時代の企業だなと感じています。
お客の先を読むサービスや対応はありません。
期待は簡単に裏切られます。
先日、紹介をくれと言うDMが届きましたがあり得ません。

BASも多かれ少なかれ
東京建物に対する同じ問題が発生すると思います。

[177: 匿名さん]

２００戸といっても同時期の池袋本町と
比べると劣るけど、CTA規模だったら
出だしで約半分売った数だし まずまずかな。

隣の件は気になります。煽りもあるかと
思いますが、少なからず事実かと。

[178: 匿名さん]

煽りもあると思わないと買えなくなっちゃうね。
夢に見るタワマン生活を嫌な気持ちで始めて、それが長く続くのは困るなあ。

[181: 匿名]

多かれ少なかれ不満は出るんじゃないかと思うけど
お隣の件はなんかただただ怒っててこっちもどうにか巻き込めないかとヒステリックになってるみたいに見える。

所詮、景観なんて保証されるもんでもないんだし、少し冷静になった方がいいんじゃないかな。

[182: 購入検討中さん]

人それぞれ。

１ＬＤＫ買う人も低層階買う人も必要だから買うんだと思う。

もちろん予算だってあるし。

[184: 購入検討中さん]

＞１８２

セカンドハウスとしてだったらいいかもね。

[185: 購入検討中さん]

↑
投資として買う人多そうなので、賃貸が増えそう。

[186: 購入検討中さん]

安いので晴海テラスみたいな投資物件になりそうな予感。

[187: 匿名さん]

お隣は、よくないことが重なり過ぎたことが原因かと思う。
①現状を売りにできないから不確定な要素を中心に販売を進めた（自ら商業施設には入札できないのに有明北の商業施設にまで期待させてしまった）
②不確定な要素がことごとく実現されなかった
③プチバブル最中だったので価格が実質価値に比べて相当高くなった
④プチバブルがはじけて将来価値を売主だけが享受して買主に回らなかった
⑤販売価格維持のために不確定要素崩壊後は３３に目を向けさせた
⑥３３が全体のマンションイメージと誤解してしまった（もともとプアなマンションと思えばエレベーターなどに文句はでないはず）
⑦隣は高くなるとか他のマンション建設計画には一切触れなかった
⑧眺望への不安を北西は低層になるとか不確実な説得をしてしまった
⑨管理費の高さに管理状態に多大な期待をさせてしまった

ここは過度な説明はされていないから大きな問題にはならないと思う。ただ価格的にまだ１割ぐらい実質価格と比較して高く感じる。勝手な期待で購入してしまった人は、後で不満がでるかもしれない。いくら売れなくても、資産が上がると誤解をする説明やその他の説明不足がないような販売を期待する。

[188: 匿名さん]

ただ、ここの管理会社はあまり期待出来ないのはほぼ確定っぽいので、覚悟しとかなければいけないかもですね。

[189: 隣の住民]

隣はマンション自体がホテルライクと偽りだらけだから問題になってます。
住民ながら悲しくなります。
2階の掲示板を見てください。
情けない程の東京建物への瑕疵改善要望とそれに対する、拒否ベースの回答の応酬。
何回やるんだか。

[190: 購入検討中さん]

管理会社不満なら変更する方向で話進めりゃ良いのに。
ここで煽っても建設的じゃないと思うけど。

BMAで言われてるエレベータの件は予定のエレベーターホールみると
雰囲気も変わってるし、低層が内廊下になったぶん、タワーパーキングが見えなく
なってたりとか、いろいろ改善はしてきてますね。

あとは修繕費もBMAに比べれると抑えられてますしね。共用施設が減ってる分も
あるでしょうけど、MAXあがって平均9000円の一時金12年目平均30万だし。

どうせネガる人は「そんな長期修繕計画あてにできない！」とか言うんでしょうけど。

[191: 匿名さん]

お隣の惨状見ても買おうと思うって何がそんな魅力なん？
バルク売りやら管理会社やらさすが東建って感じ。
シーサイドのゴークレとかじゃダメ？

[192: 購入検討中さん]

購入を検討しています。
都心方面行きの7時20分～8時の有明テニスの森駅と国際展示場駅の込み具合はいかがですか？
座って通勤は難しそうですか？

[193: 匿名]

スーパーはどこが入るの？

[194: 購入検討中さん]

>>191さん
シーサイドだとチャリ通できなんで、候補にならないんですよね。
でも安いですね、そこ。りんかい線使う人ならそっちもありなのかな。

>>192さん
スレのちょっと前の方に全然座れるって書いてたような。
あと公式サイトのブログの方にも記事無かったですかね？

[195: 購入検討中さん]

あとは管理会社の件って、BMAはかなりぎゃーぎゃーいってるけど
TOTスレもゴタゴタしてたし、PCT住んでる人の話だと花壇の花持ってく住人がいたり
パーティールーム連続で取りまくって有料合コンやってる人がいたり（禁止になったみたいだけど）
どこ問題あるのは変わらないんじゃないのかな？
管理会社の問題じゃなくて住民の問題だっておなじ「住んだ後の問題」だし。

結局政治と同じで「上がなにもしてくれない！」って人ばっかりでしょ。

自分が住む事になった場合は、建設的に今出来る事をやると思います。
まだ買っても無いのにそこまで考えるのは変かもしれませんが
そういう意識はありますよ。

こういう掲示板でぎゃーぎゃー文句書くのも、その人にとっては
「建設的な今出来る事」なのかもしれませんけどね（笑）

今住んでるとこ、東京建物の賃貸物件で管理は東京建物アメニティーだけど、
あんまり文句言うとこないけどなぁ。

[196: 匿名]

スーパーはいなげや、らしいよ。
最悪た〜

[197: 匿名さん]

いろいろ建設的なことをやってても拒否の連続じゃないの？
何を検討すればいいか分からないから契約する前のチェックシートとか欲しいですね
エレベーターは･･･とか

[198: 匿名さん]

スーパー「自由が丘」です

[199: 匿名]

え？ いなげやじゃなくて？ほんとですか？
少し嬉しい。
2回目ですが、ほんとですか？

[200: ご近所さん]

横浜のタワーでは、スーパーが凄い短いサイクルで撤退しているみたいですね。

[201: 匿名さん]

いなげやって聞きましたよ

[202: 匿名さん]

マンションは管理を買え！って言うくらい、管理は大事ですよ

[203: マンコミュファンさん]

マンション管理善し悪しランキングだってさ。
東京建物は見事に平均圏外に位置してます。

http://news.livedoor.com/article/detail/4309977/
https://www.sumai-surfin.com/producer/press_090821.php

[204: 申込予定さん]

スーパーはいなげや かぁ〜
いなげやさんには悪いけどちょっとショックだな。

店頭にひらがなで看板は出さないでほしいな、英文字にして

[205: 匿名さん]

SUPER INAGEYA

ちょっとはマシ？

[206: 申込予定さん]

>205
びみょ～（笑）
ina 21
でOK

[207: 申込予定さん]

管理の事でゴタゴタ言ってる人もいたけど
スーパーの話に変わっててホッコリ。

ina 21 に笑った。

[208: 匿名]

いなげやの看板かなりショック！ ここってファミリーマンション？
ほんとにいなげや来るの？？

[209: 匿名さん]

どちらにせよ経営成り立つの？
そもそも疑問。

[210: 匿名さん]

なんかチープですね

[211: 匿名さん]

スーパーはすぐ潰れそう。
１Ｆのスーパーはそのうち無くなることも念頭に入れておかなくちゃ。

[212: 匿名さん]

>203
このデータのサンプル数って、幾らなんでも少な過ぎじゃない。
東建のサンプル数17って。
ほとんどBMAの人に聞いたんでしょうね。
そう考えると、特に違和感ないです。

[213: 申込予定さん]

オプション価格表もらいましたけど、オプションにある電気オーブンって100V用ですよね。
200V引くことはできるんでしょうかね？
食洗機はパネルカラー合わせたいんでオプションにしようかと思ってますが、
電気オーブンはパネル関係ないから個別購入した方が安そうなんですけど。

[214: 購入検討中さん]

ここって内金はどれくらい入れる事を求められるのでしょう？
何かと入用になるのでなるべく手元に現金を残したいのですが。

[215: 匿名さん]

営業さんに聞けばいいんじゃない？

[216: 匿名さん]

214
ＭＲいけばわかりますが、竣工前ですし、５％程度でしょう。「買う」意思をしっかり顕せば交渉可能です。

[217: 匿名さん]

214
ＭＲいけばわかりますが、竣工前ですし、5％程度でしょう、はウソで原則10％です。
と、営業さんからのアナウンスと重要事項説明書より。
確かに交渉はできるでしょうけど。

[218: 申込予定さん]

オプションで思い出したが、5月までの特典
オプション20万円分での選択出来る、エアコンと食洗機(確か25~27万相当と記載)
量販店の価格と差が大きすぎてメリットを感じません。
食洗機はビルトインだから仕方ないのかな？

スーパーいなげや はせめて横文字の店名でお願いしたいものですね。

[219: 匿名さん]

ひらがなで「いなげや」でしょうね

[220: 申込予定さん]

なんか「いなげや」も一人が連呼してるだけっぽいし来週自分でちゃんと確認しよ…。
前聞いた時は複数入札あったって話だったし、東武が売主だから東武系が有力って話じゃなかったの？

>>214さん
私もいろいろ入用だったんですけど、手付金は諸費用程度で大丈夫でしたよ。
チラシとか見ると原則1割みたいですけど。

[221: 申込予定さん]

>>218さん
オプションに出てる電気オーブンも最安値工事費込みでも15万ぐらいですしねぇ。

ただパネル揃えるの考えると私も食洗機かなーと思います。

[222: 匿名さん]

いなげやがはいってくれるだけでもありがたいと思わなきゃ。
黄色い字で「いなげや」っぽいけど、

[223: 匿名さん]

>>214
そんなカツカツだとやばくないですか？

[224: 購入検討中さん]

>>214　です。

みなさまご返答ありがとうございます。
>>223さんが言うとおり結構カツカツになってしまいますので、頭金減らしてその分、内金にしようと思います。
一応、MRでも聞いてみます。

ここは隣に比べて割安に感じますが、仕様にそんな差があるのでしょうか？

[225: 匿名さん]

>東武が売主だから東武系が有力って話じゃなかったの？
あれま。その噂が本当ならいなげやで確定だ。

[226: 匿名さん]

ここってエアコン標準で付いてますか？
壁掛け？カセット？
できれば教えて下さい。

[227: 匿名さん]

ブリリア有明いなげタワー！

[228: 匿名さん]

東武なら東武ストアじゃん。

[229: マンコミュファンさん]

最近本屋で見かけたんだけど、この「こわーい不動産の話」
ってタワマンの事も書いてあって面白かったよ。
立ち読みできるからタワマン検討中の人は一度読んでみるといいかもね。

修繕費の事、固定資産税のこと、子供の出産に関係すること、うつ病のこと、
引きこもりのこと・・

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%AF~%E3%81%84%E4%B8%8D%E5%8B%95...

[230: 匿名さん]

ここってエアコン標準装備じゃないんですね～！！
驚き。

[231: 匿名]

スマン、いなげやの解説だれかお願い。
そんなに悪いの？

[232: お隣さん]

いなげや嬉しいわ～

うちのエレベータにはよく似合うだろうし。

[233: 匿名さん]

空調のないエレベーター、電灯の切れたままのプール、使用しない噴水、
壊れたままのジム機器・・
主として利用するスーパーはいなげや・・。

なんかこの情報だけ聞くと足立区の集合住宅みたいなイメージ。

[234: 匿名さん]

食洗機は個別購入したら工事費入れても１０万円ぐらい安くなるよ。
パネル会社を聞いてパネル発注したら3000円ぐらいかな。ハネル切るだけだから中学生でもできる。
全てに関して個別でしたらめちゃ安くなる。なのでオプション付けてもらっても実質負担は半額程度だからオプションは付けてもらいやすいね。

[235: 匿名さん]

お台場はマルエツ
東雲はジャスコ
豊洲はあおき
有明はいなげや
港南はマルエツ
晴海もマルエツ

どれも目くそ鼻くそですたい。

[236: 前向き検討中(北西)]

構造にくわしい人に質問です。

スカイタワーとマーレのパンフレットを比べ読みしてみると、
杭の長さが違うのね。
スカイタワーは杭の終点より下に軟らかい地層部分があるのに、
杭を打つのを途中で止めてるよ。

経費削減か？
これって大丈夫なの？

[237: 匿名]

>>224
カツカツで買おうとしてる人がいるからちょっと心配。
頭金なしでも今は買えてしまうけど最低頭金は二割入れておいたほうがいいでしょう。
どこもＨＰでは超低金利の変動ローンで月々を安くみせてるけど、売るるほうはローンが破綻しようがローン地獄に落ちようが関係ないからお気をつけ下さい。
超低金利時代だからこそできるだけ長期固定でローン組んでおいたほうがいいよ。
長期固定だと厳しいってことは無理してるってことだから買うの止めておいた方がいいと思う。
変動でカツカツで買ってしまったら最悪競売になっちゃうよ。

[238: 購入検討中さん]

>>237さん
ローン板いけよ！って感じになっちゃうかもしれないんですけど
ここってフラット35S対応なんで、金利1%低減受けれるじゃないですか。

で、提携の一番安い所で変動0.875%。フラット35Sだと10年間1.55%(来年3月確定時はわからないですけど)
さらにフラットは団信別なんで、それ考えるとフラットは月＋１万ぐらいですよね。

ローンの額にもよりますが、月当たり３万近くの差なんでそれなら変動にして
繰り上げに回した方がいいんじゃない？ってのとフラットで安心を買うのと
どっちがいいか？って悩みますね。

カツカツじゃなくてフラットでも全然払えるんですが、金利上昇局面が
今の段階だと想像できないので難しいですねー。

[239: 購入検討中さん]

>>238さん
この物件の変動金利提携先のみずほ、三井住友、UFJとも▲1.5％でしたが、それよりも条件の良い提携先ありましたか？

[240: 匿名さん]

>>236
設計事務所を経営しております。

結論から言いますと、Ｎ値５０以上の地盤に杭を打たないと杭が沈下する可能性があります。

２３６さんが指摘するように、マーレでは３４メートルまで杭を打ち、スカイタワーでは２７メートルで止めています。

柱状図を見ると地盤は両物件とも同じで２９から３３メートルの部分にＮ値５０未満の軟弱層があります。

本来ならマーレのように、スカイタワーも３４メートルまで杭を伸ばす必要がありますが、コストを優先して２７メートルに抑えたと考えられます。数億円の違いがありますから。

こういう設計は低層建築物ではよく行われることです。１本の杭に掛かる荷重が低層建物では小さいですから杭の沈下の可能性は低いと判断できるからです。

しかしながら今回のように３３階建ての超高層建築物では聞いたことがありません。杭に掛かる荷重は低層建築物の何倍にもなりますから。沈下の危険性が高いからです。

私の事務所では施主にコストを抑えるためにやれと言われても絶対にやりません。

[241: 匿名さん]

ここってトイレに手洗い器もついていないのですねビックリ。

[242: 匿名さん]

スーパーが入るという営業の言葉を信じて購入して、建物引渡し間際になって入る予定だった東急ストアが辞退したといって大騒ぎになっているマンションがありますよ。
神奈川県の新川崎のシンカシティというマンションです。
マンコミにも書き込みされてますよ。
ここも最初は入ったとしても経営が成り立たないと思います。
東雲にはイオンがあり、お台場にはマルエツとフェニックスがありますから、ここを利用する人ってブリリア２物件の入居者だけでしょ。
購入を検討されている方は、スーパーが入ることは期待しない方がよいですよ。裏切られても誰も救済してくれません。

[243: 購入検討中さん]

HPによると、BMAの杭の数132本に対し、BASの方の杭の数は160本と多くなっている。コスト削減のためにBASが杭の長さを短くしたのなら、杭の数も減らすんじゃない？　だいたいこんなばればれなやり方でコスト削減なんかやるもんかね？　やるならもっと隠れた部分でやるもんだが、普通は。　

[244: 匿名さん]

コスト削減とかバレバレが問題ではなく、買主にとっては、「Ｎ値５０未満！」が問題なのでは？

[245: 匿名さん]

コスト削減とかバレバレが問題ではなく、
買主にとっては、「東京建物が管理会社で変更することはきわめて難しい！」が問題なのでは？

[246: 匿名さん]

>>238
10年くらいで払い終えられるなら変動もありかもだけど、
そうでなければフラット３５Sにしといた方がいいでしょう。
カツカツで変動は危険。
ここは住宅価格よりもランニングコストのほうが問題になってくるだろうから、
ローンを余裕持って組めないと苦しくなるよ。

[247: 匿名さん]

>>241
だからここはタンクレスにリフォームもできないよ。時代遅れ感がすでにありますよね。

[248: 購入検討中さん]

金利の話が出てたので、変動金利（1.5％優遇、当初0.975％）と固定金利（フラット35、当初10年1％優遇、当初1.55％）を比較してみました。

35年借りた場合のシミュレーション（団信は考慮してないです。）
変動金利が5年ごとに0.5％金利上昇して、30年後に3.975％になったとしても、固定金利より変動金利の方が支払利息は少なくなります。

[249: 住まいに詳しい人]

杭に関しては、私の知っている専門家は、短ければ短いほど良い、逆に40メートル以上の長さになっているマンションは買うなと言っています。なぜなら、杭を地中に深く立てれば、それは梁のない柱を高く立てるようなもので地震が来たら横揺れで折れてしまう危険性が高いからとのことです。
ここBASが27メートルの深さの杭で東京礫層に食い込んでいるならそれで充分、それ以上は不要なばかりではなく、逆に折れ曲がる可能性が高まる、と指摘しています。
こう言うと、必ず「東建営業さんお疲れ」などの意味のないレスが入ってきます。
俗論に惑わされず本当のところを求めたい方は（地震に関する科学的理論も日々進歩して定説は難しいかもしれませんが）、本やインターネットで調べてみてください。私の言う事が的外れではない事がわかるはずです。

[250: 匿名さん]

>>248
35年は長いからね～。
35年を振り返るとオイルショックもあればバブルの時代もあったからねー。
金利８％の時代もあったし、なんとも言えない・・・。

[251: 匿名さん]

スーパーなんて、客層で品物変えるからどこでもいいよ。