シェ フルール阿佐ヶ谷ってどうですか？

[ビギナーさん]

シェ フルール阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都杉並区阿佐ヶ谷南3丁目743-54他（地番）
交通：中央線 「阿佐ケ谷」駅 徒歩4分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：43.34平米～78.03平米
建物売主：松尾工務店
土地売主・建物売主：マツオプロパティー
販売代理：伊藤忠ハウジング

施工会社：株式会社松尾工務店
管理会社：和興通商株式会社

[451: 匿名さん]

>>448
ここまでできちんと情報交換なんて見てないよ。
なんかクレーマーとお花畑な人しかいない気がする。

文面から察して住人になる人の中でクレーマー予備軍みたいな人が確実にいそうで怖い。

[452: 匿名]

家具、我が家も見に行きました。

たくさん買わなきゃならないものがありすぎて、正直何から手を付けてよいやら。

[453: 匿名]

でも部屋数が減っては困るし、狭くても個室は3部屋ほしいし。

[454: 匿名さん]

>>450
あれ？
3LDKで78平米じゃないの？

[455: 匿名]

カラーセレクトは、グレイとナチュラルはパーツの展示だけなので、いまいちわかりにくいです。
モデルルームの実物大でとはいわないまでも、せめてCG画像くらいはやってほしかった。

[456: 匿名]

455まさにそうですね。
あったら親切ですね。

それにしても見事にモデルルームの部屋だけ残しましたよね。

ファミリーには中途半端な広さだし。

[457: 匿名]

>>456
ファミリータイプだらけだと子供があちこちで騒ぐし、独身者は敬遠してしまいますよね。

[458: 匿名さん]

このマンションを購入した（する予定の）皆さん、ここを選んだ理由はなんですか？

うちの場合は、エリアを阿佐ヶ谷限定で探していたので、新築はここか駅前の三菱・野村しか選択肢はなく、価格的な理由もあって、ここに決めました。2駅から徒歩数分という立地も素晴らしいですしね。

[459: 匿名さん]

前にも同じ事聞いているやつがいたが、価格と立地以外にここを購入する理由はないでしょ。

[460: 458]

確かに理由はそれくらいですね。
じゃあ、阿佐ヶ谷に住むことを選んだ理由はなんでしょうか？

うちの場合は、もともと中央線文化が好きなのと、商店やスーパーが充実していて生鮮食品・生活必需品を買うのに困らないことかな。

[461: 匿名さん]

>>460
（笑）同意するなよ、、、「マンションが魅力的で」とか誰か言ってあげないと。

[462: 458]

>>461

住宅街に立地して、周囲に高い建物があるわけでもなく、密接する建物もなく、明るく風通しがいいのもいいですね。
駅前の高級マンションは駅近なのはいいんですけど、低層・中層階や方角によっては薄暗いでしょうし、価格ほどのメリットはない気がします。まあ、貧乏人の僻みも入っていますけど。

また、売主・施工主も、都内では一般人への知名度は低いですが、地元の神奈川県では優良企業で知られていますよ。非上場ですが、長年の伝統がありますし、地元で信頼を得ており、元々は土木や港湾が本業だけあって公共事業も数多く手掛けていますし。伊藤忠の高級マンションの施工を手掛けた実績もありますし。そういうこともあって、施工監理能力、品質はたぶんいいんじゃないんですかね。業界の者ではないのでよく知りませんけど。

と、461さんに応えてフォローしてみました(笑)
でも本当の話。

[463: 匿名]

つまりは、貧乏人が買える唯一の阿佐ヶ谷物件ということ。
ただそれだけ。

[464: 匿名]

>>463
貧乏人ですがなにか？（笑）
貧乏物件バンザイ！

[465: 匿名さん]

>>463
「貧乏人が買える唯一の物件」の立地がいいんだから超ラッキーじゃないですか。

[466: 匿名]

>>463

普通の庶民が、人気の中央線沿線で、しかも駅徒歩4分の新築分譲マンションを手頃な値段で買えるなんて、まるで夢のようです。

一応、中古でも探しましたけど、ファミリータイプだと阿佐ヶ谷駅や南阿佐ヶ谷駅から徒歩15分や20分とか、青梅街道に接していたりとか、そんなのばっかりでしたよ。しかも、値段は普通に高い。

そんなのに比べると、立地と価格だけ考えても、非常に素晴らしいマンションです。

[467: 匿名]

駅から4分の距離と、低層マンションというのと、間取りです。

高くても気に入る間取りにはなかなか出会えないので。

あ、もちろん価格ありきですが。

[468: 匿名]

本当ラッキーですね！
駅近だし、静かだし。
貧乏でも、格安でも、嬉しいんですよね！

[469: 匿名]

中古物件本当ないです。うちは最新中古を探していて、この物件を知り、迷わず購入しました。

駅近、新築、価格を見れば、阿佐ヶ谷に住みたい一般庶民なら欲しいと思う物件です♪

[470: 匿名]

「マンションは立地が全て」なんてタイトルの本があるくらい、立地は非常に重要な条件です。間取りや価格は動いても、マンションの立地は押しても引いても動きませんからね。

[471: 匿名]

我が家の決め手は、幹線道路沿いじゃないので、比較的空気がきれい目だし、閑静過ぎない住宅街、将来的にも日が遮られないであろう立地とJR利用可能、徒歩四分の距離、そして値段です。

駅前は以上の点により最初から除外です。

なので自転車置き場や花壇、電飾なんかは二の次です。

[472: 匿名]

貧乏人とか庶民とか卑下しているけど、本当にそうなら新築マンションなんて買えないと思うよ。買えたとしても、都下や千葉・埼玉あたり、それか足立区の川沿いマンションとか。ハートアイランド新田なんて、大手デベの新築分譲100平米4LDKが3000万円切る価格でビックリ。

[473: 匿名]

そう考えると素晴らしいマンションですね。
松尾さんには感謝です。
申し入れリストには、感謝の言葉も追加しとおかないと(笑)

[474: 匿名さん]

>>472
何気に自慢したいのですよ。

。
最近の新築はどこも上物はリッパなので中央線沿線でマンション探して、そこから都外のマンションみると同じ価格で買える広さにびっくりします。

ビックリ通り越して、目が点になってしまいます。

[475: 匿名さん]

都内の川沿いなんかは新築でも安いですよね。
一流施工でも、絶対に住めないです。
遠すぎて不便だし、街もすんでて楽しくなさそう。
それにリセールもなかなか出来なさそう。

団塊世代が死んでってこれから物件は供給過剰になるであろうと予想されるのに、資産的価値から見ても、中洲や埋立地の物件は安くてもありえないでしょう。

[476: 匿名]

>>474
ハートアイランドの物件なんて、広告だけ見ると、あまりの凄さに驚きます。120平米なんて普通にありますし。都心や城西・城南で同じ広さ・間取りのマンションなんて滅多に目にしたことはないですね。あっても代々木や松濤あたりの築十数年で3〜4億円の物件とか、ホーマットなど麻布あたりの外人仕様マンションくらいしかないだろうなあ。

[477: 匿名]

>>475
阿佐ヶ谷も桃園川がありますけどね。まあ、蓋をして暗渠にしているので、視界には入らないですけど。

[478: 匿名]

確かに阿佐ヶ谷でも桃園付近は値が安めですよね。

阿佐ヶ谷だって谷だし。

でも河川敷や中洲とは違うし、何よりJR利用徒歩四分、住んでる住民の質も違う。
(川沿いはヤンキーが多いしコンビニの前でしゃがんでてこわい。)

[479: 匿名]

阿佐ヶ谷は物件高めですから、マンション買えるだけ、購入者は頑張ってると思います。

自分の周りは皆さん埼玉や千葉が多いです。

[480: 匿名さん]

私より全然年上の部長クラスの人が埼玉や千葉の一軒家に、毎日片道1時間半とか2時間かけて通勤しているのをみているのはつらいです。

広い庭付きで自然も豊かで子供にいい環境なんでしょうが、自分には無理です。

[481: 匿名]

その方々はバブルの時代に購入されたのでは？

[482: 匿名さん]

>>481
年齢的にそうでしょうね。
借り換えとか最近はありますが、金利も高かったと思います。

[483: 匿名さん]

>>480
確かに。
長時間通勤列車に揺られてるサラリーマンは、悲しすぎるでしょ
悲壮感が半端じゃないもん。
あーいう風にはなりたくないと、切実に思う
そうなるとやっぱり、都内のマンションなんじゃね？

[484: 匿名]

>>480
前職の上司なんて、茨城の某駅からバス十数分の戸建てを多額のローン組んで購入し、都内の職場まで2時間以上かけて痛勤、じゃなくて、通勤していましたよ。

郊外の庭付き戸建を否定するわけではないですけど、毎日往復5時間かけて通勤するのは失うものが大きすぎる。

[485: 匿名さん]

そう考えると駅前1分も4分もたいした差じゃないな。

[486: 匿名さん]

契約者専用スレ作りました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84358/

[487: 匿名]

>>485
その3分の差で、電車に乗り損なって十数分の遅延になったりするかもしれないし（週末は総武線と東西線が交互なので意外と待たされることも）、ゲリラ豪雨でびしょ濡れになるかもしれないし、駅まで短いにこしたことはないですよ。

[488: 匿名さん]

>>487
もっと余裕もてよ。
そういうやつは駅ビルに住んでいても文句いいそう。

[489: 匿名]

3分の差をそんなに引き合いに出すくらいだから、PHの人でしょう。

[490: 匿名]

まあまあ4分ぐらいが適当な距離ですよ。
さっき誰かが言ってたけど、閑静な住宅街過ぎないところが決め手な人もいるし。うちもそうだし。

[491: 匿名]

ベランダと風呂場のタイルの色も、カラーセレクトに含まれていたらいいのに。どちらもグレーのみ？

[492: 匿名]

自転車買いたいんだけど、どうしようかな。
二段式駐輪場だと、二人乗りはと上下段とも子供用座席があるので駄目っぽいし、子供用も補助輪が飛び出しているから駄目みたいだし。
子供用は玄関の中に置いておくしかないかな。スペース足りないけど。住居側の方の車輪は下に何か敷いてフローリングの上に置かざるをえないのが、残念だけど。

[493: 匿名さん]

>>489
なに上から目線なんだよ。

[494: 匿名さん]

お気持ちは分かりますが、ここは平和に楽しく行きませんか？

[495: 匿名]

ラヴ＆ピースにいきましょう

[496: 匿名]

まだぜんぜんキャンセルでてないのかな。

[497: 匿名]

》496
次点の方ですか？　　

[498: 匿名]

>>492
駅近だから、子供を乗せる自転車は保育園・幼稚園送迎用にしか必要ない気がしますが、どこの園になるかはまだ分からないですからねえ

[499: 匿名さん]

>>498
入れるかもわからないし。真面目な話。

[500: 匿名]

>>491

バルコニーのタイルって、ずっと標準装備かと思っていたら、先日来訪時にオプションだと知って、驚きました。
タイルを剥がすと、樹脂でカバーしただけの安っぽい感じ。
オプションのパンフレットには載っていませんでしたけど、値段はいくらくらいなんでしょうか。

[501: 匿名]

保育園は、近くにあるのはビル入居型の無認可だけみたいだし、園庭で運動できるようなのは近くになさそうですね。送り迎えに自転車は必須かも。

[502: 匿名さん]

区立の保育園は杉七小学校のちょっと先に有ります。子供が通っていました。
小学校までが4分なので、6分も歩けばつくと思います。園庭は小さいですが有りました。運動会等は小学校をかりて毎年やっていますよ。

[503: 匿名さん]

>>501
もし本当に引越しして保育園の利用が必要な方なら早めに見学と申し込みするのをオススメしますよ。

[504: 匿名]

>>503
区外からシェフに転入する場合、住民票を移すまで区立保育園への入園資格はないんじゃないでしょうか。

4月が一番入りやすいみたいだし、入居前の3月頃に住民票だけ移して入園申請するなんてことは可能ですか？

[505: 匿名さん]

>>504
それは区役所か保育園に直接確認した方がいいよ。

ここでの情報が間違っているとは言わないけど、制度や基準は年によって色々変わるし。

[506: 入居予定さん]

>>491 >>500

バルコニータイルのオプションの値段、私も気になっており、探しています。
阿佐ヶ谷近辺だと、中野のホームセンター島忠というところに、｢ベランダタイルユニット｣と言う名前で売っています。
何種類かあって、値段は一枚(30㎝ｘ30㎝)で600～800円ぐらいでしたが、一坪当たり大体36枚のタイルが必要になるそうです。カラーも色々ありました。

バルコニータイルぐらいなら、値段によってはオプションで頼まなくても自分で出来るしコストも安く済ませられるのではと思いますが、安いと言っても高いですよね。

皆様のお宅はバルコニータイルどうされますか？敷かないとバルコニーに傷がつくような気がするし、敷くのも高いので、先に別のところからお金をかけたい気もするし、でも必要かなとも思ったり。

もしもバルコニータイルを検討されている方で、他に売っているところや値段など情報があれば教えてください。
まだ時間があるので、私も探し続けます。情報交換が出来たらいいなとおもいます。

もっと安ければ躊躇無く敷くんだけどな。どうしよう。

[507: 506]

バルコニータイルについて、楽天も検索してみました。
島忠より安く買えるところがあるようです。

見ていると、ウッドデッキ風のものとかもあり、ベランダライフが楽しくなりそうです。
ガーデニングをする、しないにかかわらず、子供をベランダで遊ばせたり、おもちゃを置くことを考えるとバルコニータイルは敷いたほうがいいかなという気持ちです。

[508: 契約済みさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15389/

自転車置き場について、こんなスレがありましたよ。　ご参考までにドゾ


あとは、ここも参考になるかも。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nandemositumon/

[509: 匿名さん]

駐輪場問題は入居前から頭が痛いです。

子供用の小さな自転車については、近隣住民の通行スペースをちゃんと空けた上で廊下に置くのもアリにしませんか？
角部屋の方はもともと廊下に置いても邪魔にはならないですし、一方で角部屋でない住戸についても廊下に置くのは邪魔だから禁止というのは、あまりに不公平かなと思います。
皆なし崩し的に廊下に置くようになるのかもしれませんが、ルールが曖昧だと近隣同士のトラブルの元になったり、隣人に恵まれた人や図々しい人や押しが強い人が得したりしてしまいそうですし。

二人乗り・三人乗り自転車については、二段式ラックを実際に見てみないと置けるかどうかは分からないですけど、何かいいアイデアないですかねえ。
二段式ラックに置けないからといって1階の中庭に置くのは、フロア住民の迷惑だからありえないしなー。
JRの駅周辺やガード下に有料駐輪場があれば、そちらで我慢もやむなしですが。
あとは、駐輪場の使用料を3倍くらい値上げすれば、必要でないのにとりあえず借りる人が減るし、駐輪場改良のための積立金にもなるかな。

[510: 509]

訂正。

隣人に恵まれた人や図々しい人や押しが強い人「だけ」が得したりしてしまいそうですし。

[511: 匿名さん]

入居の前に駐輪場について話し合うのが一番かもしれないですよね
面倒ですけど、それが一番安全・安心な気がします

[512: 匿名さん]

またその話？

[513: 匿名]

>>512
子供がいる世帯にとっては非常に心配な話なんですよ。
しかも、平然と廊下に置きっぱなしにできるほど面の皮が厚くないですし、ケセラセラなほど楽天的でもないですし。

[514: 匿名さん]

面の皮が厚い人はここ読んで気にしたりしないから無駄なのでは？

[515: 匿名]

>>514
513は面の皮が厚くないから、同じように面の皮が厚くない人同士、このスレで相談しているのでは。

[516: 匿名]

自転車については我が家も心配の種です。

大人用の自転車と子供用の自転車、最低2台なんですよー。

逆に契約済みで駐輪場使わない方はいらっしゃいます？

駐輪場の値段が安いからとりあえずかりちゃう方もいるかな。

＞＜困った＞＜

[517: 匿名]

ちなみに　＞＞512　さんは自転車不要世帯さんですか？

[518: 匿名さん]

ファミリーが多いだけに、自転車不要世帯はほとんどないかもしれないですね。むしろ、皆さん二台希望かも。

今は必要なくても、のちに必要になった時、確保してもらえるのか等考えると、なかなか不要は難しいかも…。
お部屋に子供自転車いれるしかないですかね。

ちなみに、以前住んでいたマンションも一家に一台でしたが、前に子供乗せる自転車でしたが、ちゃんととめられました！

[519: 匿名さん]

>>518です

書き忘れましたが、二段式駐輪場でした。

[520: 匿名]

そういえばベランダに水道ってついてましたっけ？

ガーデニングするとき、あったら便利ですよね。

[521: 匿名]

マンションの向かいの居酒屋さんに行ったことありますか？

おいしいですか？

おいしいうえに値段も安かったら、家事の手抜きが出来ちゃいますね。

[522: 匿名]

引っ越したら、向かいの居酒屋さんで親睦会とかどうでしょう（笑）
人数多過ぎですかね。

[523: 匿名]

>>521
>>522

マンションの目の前だから、楽で便利ですね。子供が一緒でも大丈夫そう。

外にメニューが出てましたけど、見た感じ、チェーン店ほど安くもなく、高級店ほどでもなく、一品700〜900円程度って感じでしょうか。予算伝えれば適当に見繕ってくれるんでしょうけど。

[524: 匿名]

>>518
二段式の上下どちらでしたか？
下は引っかかりそうだし、上は女性の腕力では大変そうな印象です。

[525: 匿名さん]

>>524さん

518です。うちは上でした！重たかったです、おろすときは…。なんせくじ引きだったもんで（笑）

[526: 匿名]

食洗機どうしますか？
量販店やネットで買えば、取り付け工事費込みでも半額とかであるけど、電源はどうやって引っ張るんでしょう？
デベ経由でオプションで頼むと、内装工事の際に流し台の中で電源接続してもらえるんだろうけど、自分で買った場合はコードを引っ張り前面ガラス璧にあるコンセントに繋ぐ感じですかね？
もし、そうだとすると、コンセント穴が1つ埋まるし、ガス台近くにコードがもたついたりしてうっとおしいことになりかねないしなあ。
詳しい方、教えてください。

[527: 匿名]

>>525
お返事ありがとうございます。
上段は重くて大変そうですね。
使ったことないので、よくわかりませんが、倒したり、落ちたりしそうなイメージ。

[528: 匿名さん]

>>527さん
いやいや、こちらこそ。つたない説明で…。

上は女性一人だと、大変でした。ただ、今は下まで下がるやつもあるし、色々です。

なるべく平置きだといいですね。
うちは子供のだけなんで、上でもいいかな。

>>526さん
うちは後付けにします！何とか上手く行くかなとお気楽に考えるのんびり屋です。
浮いたお金を少しでも家具にまわるように…と（笑

[529: 匿名]

うちも食洗機迷ってます。
やはりビルトインがよいのですが、予算が。。。


同じ食洗機を後付けだと半額くらいで付けれることがネットで調べて解りました。


また食洗機の使い勝手も調べて見たところ、絶賛されている方が多く、ますます設置したくなりました。

どうしよう。

[530: 匿名さん]

食洗機について迷っている方が何人もいるようですね。
我が家もそうです。
入居後しばらく様子を見て、欲しかったら量販店で買っちゃおうかな。
今はマンションという人生最大の買い物をしたところなので、冷静じゃなくなってるかもしれないし（笑）

[531: 匿名さん]

528です。
食器洗浄機で皆さん迷っているのを見て…欲しくなりました（笑）
でもお金が…（汗）

新築マンションだから色々舞い上がってます。

[532: 匿名さん]

オプションとかも悩みますが、フロアーコーティングはやはり必要でしょうか。
やっぱり何かとお金が掛かるんですね…（涙）

[533: 匿名さん]

食洗機、うちも迷ってます。
時は金なりだし、水の使用量もだいぶ減るみたいだし、手肌に優しいし、買っちゃおうかな。

[534: 匿名さん]

>>532
コーティングは結構剥がれやすいらしいですよ。
まめにメンテできるならいいんでしょうけど。

[535: 匿名さん]

>>534さん

有難うございます。参考になりました。まめにメンテナンスできません（涙）
皆ワックス掛けするくらいなのでしょうか…。

はがれてしまうなら、高いお金かけたくないし。
悩みどころです。（色々悩みは尽きません）

[536: 匿名]

フロアコーティングっていくらぐらいですか？

うちはやらないと思いますが、フローリングに傷が付かず、見た目がきれいに以外にメリットありますか？

[537: 匿名]

モデルルームみたいにダークカラーの床だと、傷が目立つかもしれないのでコーティングした方がいいかもしれませんね。カラーリング的にモダンな雰囲気にまとめるだろうし、傷があると貧乏くさくなるかも。

カラーセレクトの他の色だと、明るい色なので傷は目立たないし、カジュアルな雰囲気だから、床の傷も味のうちと許容できそう。

[538: 匿名]

おはようございます。

食洗機の話題で盛り上がってますね。

[539: 匿名さん]

窓に貼るUVカットのフィルムはどうしようかな。
家具やフローリング床が日焼けしないためにも欲しいな。
オプションには載っていなかったけど。

[540: 匿名さん]

なんかどうでもいい話題ばかりだね。
ほしいな、いくらかな、でもお金ないし。の繰り返し。

そりゃお金だないだろ、あったらこのマンション選ばないだろうし。

オプション購入はやめた方がいいですよ。（これはイヤミではなく真面目に）
本当に欲しかったら、後日個人的に導入した方が価格も全然違うし、バリエーションも選べます。
オプション購入のメリットは竣工時に導入されて部屋との同調が取れているぐらいのものです。
それに市場価格の倍近い値段だすのは少しもったいないかと。

[541: 匿名]

オプションはものによりけりですね。手間や設置などの追加コストなどを考えると、楽で明朗会計なオプションもありだし、いろいろな選択肢の中から選んだり、より安いものを求めていたり、手間をいとわないなら自分でやるのもありですし。

例えば、食洗機については、外で買う場合、商品価格だけ見るとデベ経由の半額で買えても、加えて、設置工事費用が数万円かかりますし、台所下に電気回線が無ければ板剥がして回線を引く費用がさらに追加でかかってしまいますし、前面パネルを付けるのに追加で1万円弱かかったり、結局デベを通すのとたいして変わらない金額になってしまうこともありますね。

[542: 匿名さん]

そりゃ部外者にはどうでもいい話ばかりだよ。

今になって「自転車問題、深刻な問題なんです。」とかって騒いでますから。
購入時にわかってただろうに、ちょっと今頃どうかなって感じですよね。

で当然結論でず、10レスぐらいするとまた繰り返しです。

[543: 匿名さん]

>>541
どんだけ手間かけたくないのかはわからないですが、「結局デベを通すのとたいして変わらない金額」にはならないと思います。それはよほど調べたり見積もる手間を省いた場合だと思います。

[544: 匿名]

食洗機の場合、確かオプションだと全て込みで23万円ですが、自分で手配すると商品価格が10万円弱〜12.5万円くらい、設置工事費が3〜5万円くらい、電気回線工事が必要な場合は追加で1.5〜2万円くらい、パナソニックのあの商品は前面パネル（キッチンと完全に同じ柄があるかは不明）が安い店で9千円くらいかかりますね。
となると、デベ経由との差は3〜8万円くらい。手間などを考えると悩むところかな。

[545: 匿名]

コスト、性能、手間とそれにかかる時間。
時は金なりじゃね？

[546: 544]

ちなみに、あの食洗機は自分で設置工事も可能みたいです。DIY好きや安く済ませたい方は、それもいいのでは。

[547: 匿名]

>>540
では、540さんが、全ての人にとってどうでもよくない貴重な話題を振って頂けませんか。
参考にさせて頂きたいので、ぜひよろしくお願いします。

[548: ご近所さん]

542さんの意見は辛らつですけどその通りですよね。
契約前に承知していた事を言ってもねーとは思ってしまいます。
だからといって540さんのように「お金がないから」とは思いませんよ、
５～６千万はするマンションですからね。
こちらのマンションは戸数が少ないだけに親密度もありそうですね。
ただ程よい距離って必要ですよ、分譲で定住ですからお互いを知りすぎるのも
トラブルでできますよ。水を差すようですが‥

[549: 匿名]

駐輪場の件については、今ある状況において、いかに上手く運用するべきかという議論も見られるし、建設的な話だと思いますけどね。
別に契約したあとになって「知らなかった〜」と文句言ってる人とか、そういうのはいないようだし、無意味ではないと思う。

[550: 匿名さん]

>>549
「知らなかった～」っていうより「気づかなかった～」って感じですけど。