ベイシティタワーズ神戸 EASTってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

※こちらのスレッドはベイシティタワーズ神戸 EASTに関するスレッドです。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657524/
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ベイシティタワーズ神戸 EASTについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/bct_kobe_e/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154800

所在地：兵庫県神戸市中央区新港町71番1（地番）
交通：JR東海道本線「三ノ宮」駅まで徒歩16分
　　　阪急神戸線「神戸三宮」駅まで徒歩17分
　　　神戸地下鉄西神山手線「三宮」駅まで徒歩17分
　　　阪神本線「神戸三宮」駅まで徒歩16分
　　　神戸新交通・ポートアイランド線「貿易センター」駅まで徒歩12分
　　　神戸高速鉄道東西線「元町」駅まで徒歩14分
　　　神戸地下鉄海岸線「旧居留地・大丸前」駅まで徒歩12分
間取：1LD・K～3LD・K
面積：38.61m2～116.04m2
売主：住友不動産株式会社
売主：関電不動産開発株式会社
販売会社：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社　関西支店
設計：前田建設工業株式会社　一級建築士事務所
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

総戸数：344戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造　一部 鉄骨造 　 地上27階建　地下1階建　塔屋1階
用途地域：商業地域、準工業地域
地目：宅地
駐車場：134台（平置12台・機械式58台・タワーパーキング64台）
　　　　他に身障者用兼電気自動車充電スペース1台、管理用2台
自転車置場：688台〔平置22台、2段式（下段スライド式）
　　　　　　　　　　666台（上段231台、下段435台（2人乗り331台、3人乗り104台））〕
バイク置場：12台
ミニバイク置場：25台
備考：本物件は、高齢者、障害者等が利用しやすい建築物の整備に関する条例
　　　（兵庫県　福祉のまちづくり条例）に適合しています

完成年月：2025年2月中旬予定
入居（引渡）予定日：2025年7月下旬
販売スケジュール：2024年2月下旬販売開始予定

バルコニー面積：11.95m2～44.86m2
建ぺい率・容積率：建ぺい率60%・容積率500%
敷地面積：5,300.01m2
建築面積：1,744.27m2
延床面積：36,970.23m2

THE FINAL
新港突堤西地区（第1突堤基部）再開発事業のラストピース

1868年の開港から神戸は世界の港町として、
西洋文化の流入する日本の玄関口として発展してきました。
そして今、
2025年4月開業に向けて「新港突堤西地区（第２突堤）再開発事業」が進行中。
ますますエンターテインメント性を高める神戸三宮湾岸。
神戸開港150年記念プロジェクトの有終の美を飾り、その象徴となる海辺に聳える
「ベイシティタワーズ神戸 EAST」。
さぁ、新しい神戸の改革を見届けよう。

神戸開港150年記念プロジェクト
新港突堤西地区（第1突堤基部）再開発事業のラストピースがついに動き出す。

ベイシティタワーズ神戸EAST始動。

その他特記事項：
※本物件は神戸開港150年記念プロジェクト：新港突堤西地区(第1突堤基部)再開発事業地区内にあり、
　地区内において全体街区公共施設の地上デッキ・緑地広場等、および分譲対象外である
　神戸ポートミュージアム・神戸新港町駐車場・GLION Awa-s Building・STAGE FELISSIMO等の
　整備が行われております。
　［事業期間：2019年5月～2024年9月予定］整備後において本物件の住環境（眺望・通風・
　車輌交通量・騒音等）に影響が生じる場合があります。
　また、整備工事ならびに工事車輌の通行等により、騒音・振動・粉塵等が生じる場合があります。

※①本物件の南西側の土地(所在・地番:中央区新港町3番4および91番、地積合計6,477㎡)に、
　株式会社ラスイートによる建築計画があります。
　なお、2023年3月24日、売主が株式会社ラスイートに確認した建築計画は以下のとおりとなります。
　ただし、この計画は変更、中止される場合があります。また、本マンションと同等規模の
　超高層建築物が建設される可能性があります。
　1)本マンションの南西側の土地の一部、北側部分(約170ｍ先)に、4階建て、高さ15ｍ程度の
　　店舗(ラスイート　ル・パン）を計画しております。
　2)本マンションの南西側の土地の一部、南側部分(約190ｍ先)に建築計画を予定しておりますが、
　　建物規模などの詳細は未定です。

※②本物件の南側約120ｍ先に、事業主・NTT都市開発株式会社による地上7階建の神戸アリーナ
　建設計画があります。

※上記①、②の建築物が建築された場合には、本物件の住環境（周辺環境・眺望・日照・風向風量・
　車輛交通量・騒音等）に変更が生じる場合があります。
　また、当該建築物の建築工事並びに工事車両の通行等により騒音・振動・粉塵等が生じる場合が
　あります。

※ベイシティタワーズ神戸は建築確認申請上、ウエスト:346戸(地上27階)、イースト:344戸(地上27階)
　の2敷地2棟となりますが、販売上は全体計画戸数690戸で表示しております。分譲後の権利形態は
　土地、建物（共用部分）ともウエストおよびイーストでの所有権の共有はなく、共用施設等の
　相互利用もございません。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。
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[351: 匿名さん]

>>350 匿名さん
えっ？デパートの上部にタワマンだったんですけど。

[352: 匿名さん]

>>351 匿名さん
ではその証拠になるものあります？
マンコミの書き込みで見たとかは無しですよ。

[353: eマンションさん]

>>352 匿名さん

どっちでもええやん 併設を期待した人も多かったけど建て替え自体が無くなったって書いてるんちゃう？
そんな計画やったって書いてるか？
しょーもな

[354: 匿名さん]

そもそも神戸阪急の建替えがなくなったってどこ情報よ？

[355: 匿名さん]

>>354 匿名さん
80億円で改装したね

[356: 匿名さん]

>>355 匿名さん
それ梅田再開発のめどがつくまでの繋ぎやで。

[357: 匿名さん]

>>349 匿名さん
そもそも神戸阪急の場所は住宅禁止エリアなので
阪急が建て替えをするしないに関わらず
マンションは建設できませんが？

[358: 口コミ知りたいさん]

>>353 eマンションさん
質問から逃げてるの？

[359: 匿名さん]

だいぶ前にも阪急が建て替えで上がマンションになるとか書いてる人いたから調べたけどガセやったな。
そんな計画有ったのなら、こべるんがいち早く記事にしてるよね。
だだ、こべるんの記事だと再開発のツインタワーの上層部に住居エリアが出来る可能性を書いていた。賃貸かもしれんが、ツインタワーのオフィス需要が少なれば出来る可能性は有るかもしれないね。

[360: 匿名さん]

さんちかのリニューアルが終わったら次は昭和の臭いのするセンタープラザの全面建て替え、上部タワマンをお願いしたい。地権者多いから難しいかな。

[361: 名無しさん]

>>358 口コミ知りたいさん

逃げるもなにもお前神経質やな ネチっこい嫌な性格 こんなところで何を言うてるん？どっちでもええ話やろが 他で情報とれや

[362: 口コミ知りたいさん]

間違いなら訂正しないとね。
阪急の上がマンションになったかもしれないと言う嘘を信じる人も出てくる可能性があるんだから。

[363: 匿名さん]

>>360 匿名さん
あそこも西館を除いて住宅建設禁止なんで無理です。

[364: 通りがかりさん]

ここもやはりこの写真のようなザ・タワマンって感じでしょうか？

[365: 名無しさん]

>>362 口コミ知りたいさん

なったかもしれないって なってないねんから信じたからってどないやねん。お前マンション買うのにこんな掲示板の情報で決断してんの？

[366: eマンションさん]

程度の低いやり取りしかないマンションは坪200がお似合いだね。

[367: 匿名さん]

>>366 eマンションさん
捨て台詞。

[368: マンション検討中さん]

>>364 通りがかりさん
これは神戸駅の三菱ですね。
10階位からの眺めでしょうね。

[369: 匿名さん]

>>360 匿名さん
建て替えるにも地権者と又貸しも多くて、利権の調整がかなり難しいみたい。
一階のパチンコ屋もどうにかしないといけないけれど、あの超一等地を手放すとも思えないし。今時、街の中心部にパチンコがズラリと並んでいるの神戸くらい。

[370: eマンションさん]

投資家には見放され、気持ちの、悪いひきこもりの田舎者しか住んでないようだから人気がでませんね。大量在庫抱えたまま年越しですね。

[371: マンコミュファンさん]

震災前の神戸なら眺望だけでも売りになったろうけど、今や落ちぶれオシャレなイメージは大阪の方が上。特色のない地方都市に食いつくのは余程の田舎者らしいね。

[372: 匿名さん]

いよいよ年が明ければ販売に向けて始動。
いかほどの値付けでスミフが挑んでで来るんだろうね。

[373: マンコミュファンさん]

現状の販売不振から坪200が適正かと。

[374: 匿名さん]

もうマンコミに張り付いている人間は私も含めてEASTとても買える価格ではないでしょうね。外野から楽しく罵り合いましょう。
でも
ワンチャン有ればラッキーーーーーーーー。

[375: eマンションさん]

>>373 マンコミュファンさん
お前の評価は全く反映されないね。

[376: マンション検討中さん]

買うのは富裕層と業者。我々は傍観者。
と言うことでよろしいかな？

[377: マンション検討中さん]

まあ、購入希望者からしたら坪200万になってほしいけどね。無理でしょうね。

[378: eマンションさん]

実際大量在庫なんだから坪200で仕方ないんしゃない？14万でも借り手つかないしね。倉庫街なんだし、落ちぶれた地方都市だから無理は禁物だよ。

[379: マンション検討中さん]

私たちは、希望単価を言うことで買えないストレス発散させるしかないね。
私なら、坪300万以内で高層階、中部屋で良いから欲しい。でないと予算不足で買えない。
各自上限の予算があると思うので価格出るまで夢を膨らませながら安くなる事を祈って頑張りましょう。

[380: 匿名さん]

>>378 eマンションさん
もし坪200万で売り出されたら即日完売だと思う（笑）

[381: eマンションさん]

今の神戸の実力からして坪200が妥当だということか。ま、14万でも借り手ないし、名ばかりのショボい再開発だから、そんなモノでしょう。いくら吠えても売れてないのは事実だからね。

[382: 匿名さん]

今のマンション高すぎてモデルルーム行く気力も失せる。
価格表見て、高すぎて無理ですなんて言えないから静かにフェードアウト。時間と労力の無駄になるから、初めに大まかな予定価格公表して欲しい。
とにかく、今のマンション販売方法は各社横並びで古臭過ぎる。
どうにかならんのかね。

[383: 匿名さん]

買える人が買えばいいんです。買えない人は神戸でも名谷やら学園都市やら素敵な場所でもっとお手頃なマンションがあるでしょう。

外野がワーワー言っても何ひとつ変わりませんよ。

住友も安売りをする必要もないでしょうし。
住友ぐらいのデベならすぐに完売にする必要はないでしょう。

ここのスレ来て文句ばかり言ってる人は住友と何かあったんですか？もしくは神戸市と。笑

[384: 通りがかりさん]

>>381 eマンションさん

いくらお前が掲示板に書き込みしても200万にはならんけどな(笑)

[385: 匿名さん]

>>382 匿名さん
予定価格公表は価格が安いのが売りのマンション以外は無理だね。
予定価格公表したらその値段で売らなきゃいけないルールがある。

今の時代デベロッパーも少しでも高く売りたいだろうから、
資料請求の集まりやモデルルーム来客の懐具合とにらめっこで価格を決める。
逆に早い段階で予定価格を出す物件は不人気想定物件だろうね。

[386: 匿名さん]

>>385 匿名さん
予定価格からの変更は普通に有りますよ。

[387: マンション検討中さん]

入札みたいだね。
今のところ200万円と300万円
他にはいないかな？
では300万円で落札!

[388: 匿名さん]

>>385 匿名さん
そういうのは昔の中古自動車や葬儀社の販売方法だよ。
相手の懐具合を探りながら値段決めるのなんて古くさすぎる。

[389: 口コミ知りたいさん]

>>388 匿名さん
古い人間をバカにしたらあかん。

[390: 匿名さん]

予定価格表貰って、決定価格が安くなっていれば得した気分になるが、値上げするのは何なの。
WESTは値下げしたみたいだからいいけど、それなら後から同じ間取りを思いっきり値上げするのやめて。
スミフのサイト見たら第一期予定価格8000万円から値下げした7700万円の部屋と同じ間取りが今1億2500万円になってる。
4800万円の値上げは信じられない。

[391: 匿名さん]

>>390 匿名さん
激しいですね

[392: eマンションさん]

何を言っても不人気なのは確定。坪200でも売れるかどうか。何もない倉庫街だし、資産価値など、ないに等しいからね。

[393: 匿名さん]

Eastの低層階はWESTより囲まれ感無いから、それだけで高くなるな。WESTが坪290万円スタートだったから、坪350万からの売り出しもあるかも知れんね。38平米で4000万円からと見た。

[394: 評判気になるさん]

利用価値がある分、倉庫のままでよかったのでは？今は単なるコンクリートの箱だからね。年末なっても、部屋の灯りがない寂しい状態。

[395: マンション検討中さん]

坪単価は大きく上がるでしょうね。
そのために、最低価格帯の販売価格下げるために設計変更で41m2から38m2に減らしたのかな。
逆に1番広い部屋は金持ち相手に、94m2から116m2に増やして3億円超え目指してくるんでしょうね。

[396: 通りがかりさん]

眺望有難がる田舎者はともかく
真っ当な富裕層は見向きもしない立地。参考になるのはHAT神戸。震災復興の再開発でしたが、低所得者でも住める価格帯にして街を、盛り上げました。ここは、交通インフラやスーパーもないのでもっと安くてもいいのです。

[397: 匿名さん]

転売屋はイースト高くなると必死にステマ工作してるけど、何をやってもウエストの大量在庫はさばけません、諦めましょう。

[398: 匿名さん]

なるほどイーストは予想よりも高くなりそうですね。

[399: 評判気になるさん]

イーストの坪200でも賃貸出したら採算割れだろうな。ウエストだけでも余りまくってるから、賃料ナイアガラの暴落だわ。

[400: マンション検討中さん]

坪単価は下が350万円から上は1000万円と言うことでしょうか。

[401: 匿名さん]

>>400 マンション検討中さん
ワコーレの神戸駅前の新築は坪400万との噂です

[402: 匿名さん]

>>401 匿名さん
ワコーレで400万ならすみふのタワマンの最高値1000万円も納得できるな

[403: 検討板ユーザーさん]

>>395 マンション検討中さん
住宅資金贈与の非課税の条件が40㎡以上だし、投資用には利回り悪い&賃貸は現状不人気なので小さい部屋は売るのに苦労するかもしれないですね。

[404: 匿名さん]

>>403 検討板ユーザーさん
そうですね。38平米だと住宅ローン使えませんね。
ただ住宅ローンを使う場合50平米以下の場合、年収が1000万円以下となるので、おそらくですがEASTの購入層は年収1000万円以上を想定しているのでは無いでしょうか。世帯年収なら2000万円とかでしょうか？
あと買い換えでの購入の人とか。
どちらにしてもかなりの高値での販売になると思います。

[405: eマンションさん]

スーモで、いよいよ賃貸物件ラッシュで値下げセール始まってますね。貧乏クジ引いた投資家焦りまくってるけど、何もニュースないから厳しいでしょうね。

[406: 匿名さん]

昨夜の花火

[407: 匿名さん]

>>406 匿名さん
毎週末、花火見ることが出来るんんですね。
この位置での打ち上げだとEASTから見えそうですが、見える部屋は最低でも1億円以上しそうですね。

[408: 評判気になるさん]

年末セールといってもまだまだ身分不相応だね。もっと下げないと大量在庫はさばけないだろうね。ま、結局何も見るものがない再開発だし、安値で勝負するしかないのが実情だよね。

[409: 匿名さん]

EAST だと花火は見えてもメリケンパーク全体を見渡せないのが残念です。

[410: 匿名さん]

>>408 評判気になるさん
価格を上げて在庫をさばかないようにしているように思えます。入居時期も完成してるのにドンドン遅らせてきてるし。

[411: 口コミ知りたいさん]

スミフがどう値付けしようと、頭の悪い転売屋どもが狼狽えて投げ売りにはいってるのだよ。そら、4000万でも売れないし14万でも借り手つかない状態で、お先真っ暗なんだから年越しできんわな。

[412: 通りがかりさん]

ここは結局騙された地元不動産屋転売業者と、しれっとそんな不動産屋に売り切った住友営業の縮図と思えば良いです？？？

[413: 匿名さん]

とても我々一般人では買えそうな価格ではなさそうな感じですか。高値の花子さんになりそうです。

[414: 名無しさん]

>>410 匿名さん
今WEST契約しても入居は来年6月以降と言われました。
向かいのラスイートビル（パン屋、温泉、ホテル）や神戸アリーナができた後に売るための部屋も温存してるそうです。
周りの施設や再開発が進行してからの方が高く売れるということなのでしょう。

[415: eマンションさん]

転売屋に売れたのは半分程度でまだまだ在庫タブついてる。そもそもこんな僻地に注目する三流の転売屋もそんなにいるわけないので、後は坪200程度で売り逃げる算段だろう。来年は新築表示できなくなる中古物件として売らなけれはならないからね。

[416: 名無しさん]

いつまでも検討板に張り付く気持ち悪い住民？も不人気の証拠。必死に眺望張り付けてマウンドとりたがるが、かなり恥ずかしい事してる自覚ない田舎者。住民板すらできない前代未聞のタワマンが悔しいんだろうな、大枚はたいて買ったのに。

[417: 匿名さん]

>>414 名無しさん
最高益更新中の住友不動産、余裕の販売ですね。
少しは焦って販売してくれた方が、買う方からしたら嬉しいのですが、今はどこも信じられない位の強気の価格設定で困ったものです。

[418: 匿名さん]

我々一般人は、マンコミで買えないストレスを発散させるしかないようです。困ったものですね。

[419: 匿名さん]

>>411 口コミ知りたいさん
そもそも転売目的で買うなんて不動産業者くらいでは？

[420: マンコミュファンさん]

>>406 匿名さん
ベイシシテーからの眺めいいですね。
我が家からはではこんなものです。
スマホの動画のスクショなので画質悪いですが

[421: マンション掲示板さん]

住友不動産はそもそも完成売り（建物完成後に販売）がメインだし、新築表示切れなんか気にして無い。
ワールドシティタワーズなんか9年かけて売ってるし。
特に再開発を控えているエリアでは、売り急ぐと担当は逆に怒られるからね。東京では2.3年かけてじっくり販売するのが当たり前で、その間に相場も上がって値上がりしていく。すみふは利益率高いし、先に買った住人は資産価値が担保されるし、後に買う人も完成した住居を自分の目で見て買えるからWin-Winなんだよな。神戸では馴染みがないから反発がすごいけど。

[422: 匿名さん]

>>421 マンション掲示板さん
ネガしてる人はそんなこと百も承知ですよ

[423: eマンションさん]

>>421 マンション掲示板さん
そんな正論書いたら、また200万とか倉庫街とか売れ残りとかの連投続くよ。もっと刺激してやりましょう。

[424: マンション掲示板さん]

間違えた。
正しくは、もうそっとしてやりましょう、です。

[425: マンコミュファンさん]

資産価値目当ての転売屋が怒り狂ってるけど、倉庫街の花火で売れるとても？今日もスーモで大量在庫処分セールだけど反応ないもんね。未入居中古も坪200近くまで落ちてきたけどね。

[426: マンション掲示板さん]

でたーーーー。

[427: 匿名さん]

今のマンション相場は青天井
来年は万博と人材資材の争奪戦が始まり
益々コストが上がる可能性も考えられ
今年着工したのはラッキー

[428: 通りがかりさん]

いよいよ坪200まで落ち来ましたか！こりゃ、来年は200も切ってくる公算大だね。正直もう少し売れると思ったけど、閑古鳥ないてるタワマンなんて前代未聞。坪150あたりで落ち着くかなぁ。

[429: 匿名さん]

テイラースウィフト東京公演いいなあ。
神戸マリーナのこけら落としはぜひとも彼女で。
ダメならビヨンセ熱望。

[430: マンション検討中さん]

>>408 評判気になるさん

身分とは？

[431: 評判気になるさん]

>>430 マンション検討中さん
庶民では買えないから安くしてくれと言っている人

[432: 通りがかりさん]

結局批判、文句垂れは言うだけで買えない＊＊＊なんよ

相手する必要ないよ

[433: 匿名さん]

出た！買えない、買えないって。
だったらポジってるお金持ちのオタクらが新築も中古も買えよ。ついでに賃貸も借りてやれよ。お金あるんやろ。そしたら価値も上がってスーモに出たらすぐ買い手も借り手も出てきて更に価値が上がるぞ。大金持ちになれるやん、良かったな。

[434: 通りがかりさん]

仕事でも文句ばっかり垂れてるヤツいるだろ？

世の中でもなんかあったら文句垂れたり、批判ばっかりしてるヤツいるだろ？

だいたいそういうヤツ出来ない人間だったり、底の方の人間多いよね！

おつかれーっす

[435: 名無しさん]

今夜も神戸ベイエリアは平和ですよ

[436: マンコミュファンさん]

場末の倉庫街の売れ残りマンションに住む連中の程度の低さなんてこんなものですね。うれしそうに写真張り付けて承認欲求のかたまりです。余程悲惨な人生歩んだのでしょう。哀れな独居老人の一人語りで、毎日憂さ晴らしですね。

[437: 匿名さん]

大谷と山本獲得したドジャースがなぜか来期開幕戦を韓国で開催。
神戸アリーナには、八村塁属するレイカーズを呼ぼう。

[438: マンション掲示板さん]

>>436 マンコミュファンさん

＊＊＊の遠吠えに過ぎないんですよ

[439: 通りがかりさん]

>>436 マンコミュファンさん

買えないあなたよりはマシでしょｗｗ

ここはあなたが場末と言われるマンション掲示板ですよ。
そんなにけなすなら見る必要も無いはずの掲示板にわざわざ来て悪口を言っているあなたのような寂しい人よりは良いと思います。

[440: 評判気になるさん]

>>433 匿名さん

お前何でここ見てるん？興味あるんやろ？
でも買えないから買える人にあたってんの？
可哀想で同情するけどお金無いやつは買えないのよ ごめんね

[441: マンション掲示板さん]

ホンマの事言われて顔真っ赤やな。売れてないマンションなのは事実やし、今日もスーモで値下げ物件ラッシュやぞ。ステマやめとけ、貧乏くさいねん。

[442: 匿名さん]

>>435 名無しさん
平和でいいですね。こちらなら真夜中に消防車で起こされました。

[443: 匿名さん]

なるほどそうですね。ザプレミアムを名乗るからにはとんでもない高値で分譲されそうですね。恐ろしいです。

[444: 匿名さん]

>>440 評判気になるさん
で、お前はなんやねん。営業か転売屋かそれともボロクソに言われるマンションを属性ギリギリで買った焦ってる庶民か？張り付いてポジ活頑張れ！
お金持ちやったら一戸でも多く買って価値を上げたれ。

[445: 匿名さん]

>>443 匿名さん
恐らくEastのファミリー向け住居を個人で買えるのは、Westでも1億以上の角部屋を買えた層しか買えないんじゃあ無いかな。
モデルルームに行く気も失せそうだけれども、もし安くて買い損ねた場合は200万円の価値しかないと思って後悔の日々を過ごすしか無さそうで、それはそれで怖い。
だからやはり最初からモデルルームに玉砕覚悟で行くしかないのかも。

[446: マンション掲示板さん]

来年早々に新築表示切れの在庫処分セール始まるでしょう。転売ヤーも大忙し、先を越されてはと大幅に値段下げてくる事でしょう。尚、賃貸は全く需要ありません。スーモのズラりと並んだ物件放置されてます。

[447: 匿名さん]

EASTザプレミアムにWESTのこと書き込んでる人いるな。EASTザプレミアムは価格発表もまだですよ(笑)

[448: 匿名さん]

WestもEastの販売に合わせて値上げと言うことは無いですよね。

[449: マンコミュファンさん]

条件の良いウエストですら大量在庫だから、プレミアムとネーミングすれば又アホな田舎者が釣れると踏んでるのかな、ワコーレの猿真似がどこまで通じるか見ものだわ。

[450: 匿名さん]

これは高くなりそうですよ