クリオ レジダンス大船シーズンテラスについての情報を希望しています。
公式URL:https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/919_Ofuna/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154714
所在地:神奈川県横浜市栄区笠間三丁目601番2、他(地番)
交通:JR東海道本線・JR横須賀線・JR湘南新宿ライン・JR京浜東北線・根岸線「大船」駅徒歩11分
湘南モノレール江ノ島線「大船」駅徒歩15分
間取:2LDK~4LDK
面積:54.35平米~110.02平米
売主:明和地所株式会社
施工会社:株式会社大勝
設計:株式会社イクス・アーク都市設計
管理会社:明和地所コミュニティ株式会社 横浜営業所
総戸数:138戸(住戸134戸、コミュニティホール2戸、集会室1戸、管理事務室1戸)
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上7階建
用途地域・地区:工業地域、第5種高度地区、法22条区域
駐車場:建物内に41台設置(平置式2台、機械式39台)
駐輪場(自転車置場):建物内に134台設置
竣工予定:2025年6月下旬
入居開始予定:2025年6月下旬
販売スケジュール:2024年2月下旬販売開始予定
ルーフバルコニー面積:17.50平米~37.12平米
テラス面積:5.52平米~8.85平米
専用庭面積:17.25平米~24.30平米
敷地面積:5,238.86平米(登記簿・実測)<予定>、5,238.86平米(建築確認対象面積)
創意と優しさに満ちた暮らしが やがて力強い大樹となるよう願いを込めて。
「クリオ レジダンス大船シーズンテラス」が掲げたシンボルツリーマークは
自然エネルギーを利用した「環境共生」、そして周辺環境との調和やコミュニティづくりを踏まえた
「地域共生」という2つの幹に、たくさんの快適をデザインしたもの。
時と共に光に向かって自由に枝葉を伸ばして大きな樹となり、
この街での暮らしが、新時代のスタンダードとなるよう願いを込めています。
- 次世代型「環境創造街区」プロジェクト始動 -
Meets New STANDARD
環境共生 × 地域共生
環境負荷の少ない街であること。人と人、人と地域の絆を育む舞台であること。
新しい時代のニーズと潮流を見つめ、これからの豊かさを提案すること。
都市の利便と緑の潤いを身近とするこの地を得て目指したのは
人・暮らし・自然、街をつなぎ高め合うスケールの大きな街区創造。
やさしいマンションの未来の一歩は、ここから進んでゆく。
- 自然と調和した「パッシブデザイン」× ECOになる住まい「ZEH-M Oriented」
を取り入れた全134邸の次世代住宅
- 都心や湘南・鎌倉へダイレクトアクセスのJR「大船」駅から フラットアプローチ 徒歩11分
- ゆとりと快適性を高めた54平米超~110平米超の多彩なプランニング
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2023-11-01 00:00:27
クリオ レジダンス大船シーズンテラスってどうですか?
51:
口コミ知りたいさん
[2024-03-25 18:34:10]
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52:
検討板ユーザーさん
[2024-03-27 07:49:38]
ここって、おいくらくらいですか?
階と広さで教えていただけますとありがたいです、 |
53:
マンション検討中さん
[2024-03-28 16:12:42]
今の時代保証も安心できるんですね。
15年保証とかの話を聞きましたが部屋の中の一部の設備は保証してくれると言ってたので安心できますね。 |
54:
マンション検討中さん
[2024-03-28 17:45:23]
修繕費について、他の物件は計画段階の上がり幅を教えてくれましたけど、こちらは『将来的な話なのでわかりません』と言われ、不信感です。
もちろん、将来実際に必要な金額を教えてくれとは言っておらず、現状の計画を知りたかったのですが、そういうものなのでしょうか? 長期修繕計画って比較検討に於いても知りたいものなのではと思うのですが、ご見学に行かれた皆さまは説明うけましたか? 私の営業さんが無知なだけ? |
55:
マンション検討中さん
[2024-03-28 23:38:33]
>>54 マンション検討中さん
販売時の修繕積立金が段階増額積立方式か均等等積立方式か、また段階増額積立方式なら何年毎にいくら上がるのかは、当たり前に答えられないと。逆に答えられない営業なんて、この世に存在するんですか?ってレベル。勿論、インフレ率など未来はわからないから当然、どちらの方式でも将来の金額は当然変わってきますが、そもそも長期修繕計画って、定期的に見直していくものですから。 |
56:
マンション検討中さん
[2024-03-29 15:50:49]
>>55 マンション検討中さん
やはりそうですよね。2回聞いても同じ返答だったので、、、 実際購入された方はそのあたりどう説明うけたのでしょうか? 次回行けばその説明があるのかなと思いますが、ご契約された方々は共有いただければ嬉しいです。 |
57:
eマンションさん
[2024-03-30 00:17:31]
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58:
マンコミュファンさん
[2024-03-30 07:32:11]
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59:
マンション検討中さん
[2024-03-30 09:26:45]
契約する前提で進めないと教えてもらえないってこと?それとも単に54さんが外れの担当を引いちゃったってこと?
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60:
54
[2024-03-30 10:00:03]
皆様ありがとうございます。
では、私の担当がハズレなんですね。変えてもらいます。 残念です。 |
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61:
ベルスさん
[2024-04-01 22:56:32]
先日契約しました。
既にオプションの話された方はいらっしゃいますでしょうか? |
62:
匿名ファミリー世帯
[2024-04-01 23:54:35]
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63:
匿名さん
[2024-04-02 10:54:38]
>>47 口コミ知りたいさん
先日私も伺いましたが、間取り図も価格も一握り分しか見せてもらえず。 価格も小さな文字かつじっくりと見せてもらえず、不親切な会社だと思ってしまいました。 間取りも色々見たかったのに勝手に営業さんが決めた間取りで話を進められました。 |
64:
ベルスさん
[2024-04-02 21:45:02]
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65:
匿名さん
[2024-04-03 18:45:51]
>>54 マンション検討中さん
聞き方がよくないか、むしろこの担当営業さんはお客様の気持ちに寄り添っているのではと思いました。修繕費は人手不足も相まって今は費用どうなるか、将来のことは決めつけられないと思います。いいかげんなことは言えないという責任感ある営業さんに思えました。 |
66:
マンション検討中さん
[2024-04-03 18:55:39]
>>65 匿名さん さん
将来のことを聞いてるんじゃなく、ただ販売時点におけり費用の算出根拠を聞いてるだけじゃないでしょうか? |
67:
匿名さん
[2024-04-04 23:13:51]
まだ決まっていないことが多過ぎるのでしようか。
みなさんの情報を見ていると、教えていただけないことが多い感じですね。 もう1期2次まできているのに、不明点が多いと検討しにくいかな。 |
68:
マンション検討中さん
[2024-04-06 08:41:12]
昨日契約をしましたが、不明な点などはありましたがその都度説明して頂きたい旨を伝えたらしっかりと教えてくれましたよ。
契約前の重要事項の説明書に関しても時間をかけて説明もしてくれましたので安心して契約ができたので良かったですよ。 |
69:
マンション検討中さん
[2024-04-06 21:32:16]
実際にマンションの場所も見てきましたが、物件の場所も間取りプランも良かったですね。少し予算がオーバーしましたが私たちの先々の計画で考えたら理想に近い物件で良かったですね。
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70:
匿名
[2024-04-07 07:53:48]
先週モデルルームを見てきました。その際に営業さんから順調に売れているので、2次、3次販売の際に値上がりするかもしれないと言われました。順調に売れていることで最初の販売価格が低かったと会社が判断して同じような間取りでも値上がりするかもとのことでしたがそのようなことはあり得るのでしょうか?少し強引に急かされたという印象でした。
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71:
マンション掲示板さん
[2024-04-07 08:22:37]
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72:
評判気になるさん
[2024-04-07 08:23:22]
>>70 匿名さん
私も話を聞きました。 次の回では値段が上がるとの話を聞いていましたが、 他の大手の不動産会社で見学したときにも同じく上がるって言ってましたね。 ただ、直ぐに上がってしまうのは本当に不動産価格がまだ上がっていくんだなって実感したので早めに決断しないといけないんだなって思いました。 |
73:
マンション検討中さん
[2024-04-07 08:42:44]
>>70
ふつーによくある。ただ、急かす場合のセールストークな場合もあるので、要望状況とか聞きながらご自身で本当に上げるつもりなのかを推測して決断されるしかないのでは。 |
74:
評判気になるさん
[2024-04-07 11:52:07]
>>71 マンション掲示板さん
売れているなら価格下げるはないにしても、据置か上げるはありますよね。 |
75:
検討板ユーザーさん
[2024-04-07 18:24:30]
一期一次が1番安いということもあるのですね。知らなかったです。しかし本当に売れ行き良いのかどうかはわからないですよね?本郷台あたりの新築マンションも売れ残りがあったようですし、セールストークなのかわからないですね。確認の方法はあるのでしょうか?
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76:
マンション検討中さん
[2024-04-07 23:00:20]
>>75 検討板ユーザーさん
確信は持てないですけど、売れているから高くする可能性を示唆してそうですよね。売れてなかったら価格下げるような。。 |
77:
通りがかりさん
[2024-04-07 23:22:26]
>>75 検討板ユーザーさん
価格表見せてもらえば現在の契約推移はなんとなく分かるかと思います。 ただし、あくまで推測なので、営業さんが言ってることをどこまで信じるかですね。最後はそれぞれの判断になるかと。 |
78:
匿名さん
[2024-04-08 06:39:10]
>>77 通りがかりさん
マンションは一生の買い物です。 売る側代表者が営業さんです。信じれるか、いいかげんな営業のマンションは買いたくありません。クリオの営業さんはいいかげんなことは言わない、安請合いはされない、という営業スタイルは信頼できると思います。お互いの思いの丈を打ち明けましょう。 |
79:
匿名さん
[2024-04-09 09:16:48]
住友不動産のマンションでは期を追う毎に値上げしていくスタイルなので、購入するなら第一期と聞きますよね。
相変わらずマンション価格は高騰し続けていますが、今後はどこも住友と同じようになっていくのでしょうか。 |
80:
通りがかりさん
[2024-04-17 23:36:17]
オプションカタログ届きました。
カタログ見てるとどれも付けたくなってしまいます。 オプション何付けられますか? |
81:
評判気になるさん
[2024-04-18 23:29:24]
本物件検討中です。
現在の売れ行き分かる方いますか? |
82:
通りがかりさん
[2024-04-19 07:14:41]
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83:
匿名ファミリー世帯
[2024-04-21 00:36:06]
>>80 通りがかりさん
我が家も先日届きました。 キッチンのオプションなどをやる予定ですが、値段は事前に分からないのですね。 外注で出来るものは外注でお願いした方が、選択肢も広がりますし、価格も抑えられるのかなと思っています。 |
84:
検討板ユーザーさん
[2024-04-21 22:57:31]
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85:
匿名さん
[2024-04-23 09:08:41]
オプションのカタログに価格が掲載されていないのですね…
それはちょっと不親切と言うか消費者心理をうまく利用した戦略と言うか、どちらにしてもモヤモヤしてしまうので改善していただきたいです。 |
86:
検討板ユーザーさん
[2024-04-23 12:02:48]
笠間って地盤ゆるゆるだしハザード真っ赤ですけど契約する時になにか説明ありましたか??2014年の台風のとき実際浸水してるはずですが、、
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87:
マンション検討中さん
[2024-04-23 22:31:10]
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88:
匿名ファミリー世帯
[2024-04-23 23:25:54]
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89:
名無しさん
[2024-04-24 07:51:49]
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90:
名無しさん
[2024-04-24 22:49:35]
用途地域が工業地域なことは資産としてデメリットになることって考えられますか?
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91:
匿名さん
[2024-04-25 09:33:30]
>>87 マンション検討中さん
現地に行かれたならご存知かと思いますが、電柱に浸水予定の目印貼ってあります。かなり高いです。2014大船洪水で調べれば駅前の様子がわかります。あとは防災倉庫の数で察してください。 |
92:
匿名さん
[2024-04-25 11:03:00]
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93:
マンション掲示板さん
[2024-04-25 12:25:33]
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94:
匿名さん
[2024-04-26 22:15:43]
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95:
匿名さん
[2024-04-27 06:58:44]
現地の方が太鼓判を押すのですから浸水はないということですね。ハザードマップよりも何より説得力があります。クリオはデザインだけでなく災害対策まで考えてマンションを企画していることがわかりました。
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96:
検討板ユーザーさん
[2024-04-27 20:55:07]
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98:
マンション検討中さん
[2024-05-17 00:54:53]
ここ向きが悪いよね。小学校は笠間小学校だよね。あの学校ばまじ評判良くないよね。みんな塾は行ってるからレベル高いみたいだけど、良い話は聞かない
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99:
マンション検討中さん
[2024-05-17 13:22:51]
隣がリエゾン笠間ということで検討外です。心配事は増やしたくないので、、
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101:
名無しさん
[2024-05-18 23:06:10]
小学校もですが、学区の中学校も荒れていたと聞きます。今はどうなのでしょうか?
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102:
マンション掲示板さん
[2024-05-19 21:12:21]
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103:
マンコミュファンさん
[2024-05-21 17:44:11]
>>101 名無しさん
小菅小学校もあまりよくないですが、笠間はかなり陰湿ないじめもあるみたいだし、笠間もやばい先生に当たると最悪ですよ。わかる人は分かるかもしれないですが、まだ居るかもしれないですね。 |
104:
マンション検討中さん
[2024-05-22 12:44:30]
まあ要するにハザードにもかかるし学区も良くないから子育て世代向きでは無いってことね。周りにボロ家も多くて治安も良くなさそうだし。
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105:
マンコミファン
[2024-05-22 16:30:41]
あとニックとの間から車出し入れするみたいですけど、あの道細くてかなり死角になるので、自転車歩行者気をつけないと危険です。出て信号の所も確か死亡事故昔あったような気がします。
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106:
通りがかりさん
[2024-05-28 12:45:57]
第二期の販売開始が延期になっているようですが、何か理由あるんですかね?
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107:
マンコミュファンさん
[2024-05-29 19:53:45]
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108:
マンコミファン
[2024-05-29 20:49:49]
あまりにも高すぎると売れないよね。大船までかなり歩くし、薬局しか無いし、意外に不便だったりする。
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109:
通りがかりさん
[2024-05-31 06:19:59]
購入希望が少ないと第二期始めても売れ残った印象ついちゃいますもんね。一期で買った方どんまい笑
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110:
マンコミュファンさん
[2024-06-02 00:02:12]
ここの土地は明和地所が横浜市から坪単価70万で買い取ってます(横浜市HP参照)。周辺相場からしても割安な土地価格でこの値段。明らかにぼったくってます。一期では感度の低い方に売れたのかもしれませんが、土地勘のある人や不動産売買に詳しい人は敬遠する物件です。
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111:
検討板ユーザーさん
[2024-06-02 04:00:58]
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112:
マンコミファン
[2024-06-02 14:21:30]
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113:
名無しさん
[2024-06-03 13:05:55]
MLを以前見に行ったからか営業さんから数回電話がかかってきます。全体の6割ほどは売れているとのことでしたが、売れているのにわざわざ電話で営業するものでしょうか?
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114:
eマンションさん
[2024-06-03 23:18:26]
>>113 名無しさん
私の主観ですが、物件が売れていようが無かろうが電話営業あるものだと思います。営業さんはノルマ?評価等にも繋がるかと思いますので必死ですよね。 |
115:
評判気になるさん
[2024-06-04 05:54:04]
当方車が必須なので、敷地内駐車場が外れた場合のことを考え、近隣の駐車場を調べました。近隣はほぼ空きなしなのと近隣の駐車場がいくつか閉鎖されるようなので空きが出てもそちらの方が流れるかなと購入見送りました。車必要で駐車場外れた方は遠くなることも覚悟かと思います。検討している方の参考になれば。
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116:
匿名さん
[2024-06-05 08:53:24]
近隣の駐車場状況を教えて下さりありがとうございます。
マンションの駐車場問題は深刻なようですね。 それにしても売主も駐車場不足で成約を取り逃がすと考えると惜しい気がします。 |
117:
口コミ知りたいさん
[2024-06-14 19:13:06]
駅前に若い看板持ち君いっぱいいますね。売れてないから立ってるんだろうけど、やる気はなさそう笑
売れ行き悪いとき、この不動産会社は下げる傾向にありますか? |
118:
名無しさん
[2024-06-14 22:42:00]
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119:
通りがかりさん
[2024-06-14 23:21:47]
先ほど担当者に聞きましたが、2期では価格上がるそうですよ。
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120:
通りがかりさん
[2024-06-15 14:36:24]
担当の方は売れ行き好調なので2期では価格を上げると言っていましたが、好調でも駅前に立って勧誘する、売れていないのに値上げするなどするのでしょうか?戦略なのかもしれませんがよくわからず悩ましいです。
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121:
マンション検討中さん
[2024-06-15 14:51:56]
クリオは何故か売れ行きとは関係なくチラシ配り・競合物件のモデルルーム前での営業をしてるので、気にしなくて良いと思いますよ。
スミフとは真逆に売れるものはさっさと売ってしまおうって感じなので、買う意志が固まっているのであれば、価格交渉はある程度はできると思いますよ。まぁまだ1期なので大した額は引けないでしょうが。 |
122:
通りがかりさん
[2024-06-16 21:00:53]
こちらは横浜市からプロポーザルで買い入れた土地なので、地域共生や環境みたいな視点が建設に必要なのだと思います。そのため、駐車場をたくさん作ることはできなかったと考えられます。安く買ったが、設備で相場並みにしたと担当者の方は言っていました。
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123:
匿名さん
[2024-06-18 10:14:22]
120さん、値上げされるような情報があるのですね。
他物件でも次期からの値上げ予定があると聞いたりしています。 売れ行きが好調じゃないと、強気な販売はしないと思います。 もしかすると、値上げするかもという情報で、今買うと良いですよという販売戦力かもしれませんし 見極めというか、どこで購入の決断をするか迷いますね。 |
124:
匿名さん
[2024-07-12 16:39:47]
値上げ、普通に困りますよね…そもそもなんでこんなに強気の価格なのだろう。
それでも売れるから、ということなんでしょうか。 正直、駅まで近いわけではないですが 大船だと電車自体がとても便利だっていうアドバンテージがあるんですよね。 その辺りをどう感じるのか。 |
125:
匿名さん
[2024-07-12 21:16:08]
期が上がるごとに価格が上がる売り方なんて、今の時代結構普通だと思ってました。今の不動産市況を考えても間違いなくまだ数年は上がり続けると思いますし。
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126:
eマンションさん
[2024-07-13 08:35:48]
>>125 匿名さん
今後しばらくは常に今が一番安いという状況が続きそうですね。過去の話をしても意味がないと学びました。 |
127:
匿名さん
[2024-07-16 08:14:26]
ただでさえ、マンション価格は高騰を続けているので、
期が上がることに価格も…というのは、買い時に迷うのは当然かな。 希望の間取りがあったら、即決くらいの決断力は必要なのかもしれません。 |
128:
通りがかりさん
[2024-07-27 10:44:12]
ここって外観かなり個性的だと思いますが、どうなんでしょう?人によって好みが分かれるのかなー?
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129:
マンション検討中さん
[2024-08-01 00:58:16]
また販売開始を遅らせましたね。
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130:
口コミ知りたいさん
[2024-08-01 18:18:50]
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131:
匿名さん
[2024-08-04 10:20:50]
マンションの販売開始が遅れるということは珍しいことではないのかもしれませんが、検討されている方にとっては
少し不信に思われても仕方ないのかもしれません。 理由は様々あるようですが、工事の着工が遅れる、資材などの納期が遅れる、設計変更などで大幅に工事が遅れる、 その他、思うような集客が見込めない、来場客が予定数よりも少ないなどがあげられます。 ただ、竣工や引き渡し予定日が遅れるよりも、販売予定日が遅れた方がまだましだと思いますよ 契約してから遅れるというのは購入側としてはでめりっとになりますし |
132:
匿名さん
[2024-08-20 16:59:26]
今のところ、9月中旬に販売開始ということになっていますね。
何が原因なのかはわかりませんが、 建物や土地、工事自体に問題がないのだったら別にいいかなと思います。 販売戦略的な感じで、延期している可能性がいいのかな。 こういうのってどうして延期になったのかって、聞いたら教えてもらえるものなんだろうか。 もやもやはしますので。 |
133:
マンション検討中さん
[2024-08-21 07:52:40]
当然知る権利はあると思います
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134:
匿名さん
[2024-08-22 08:57:28]
第2期2次販売の延期は住友不動産のような決算調整だったりするのでしょうか。
住友不動産は引き渡しが何年も遅れるみたいですよね。 単に他のマンション販売との兼ね合いで時期を調整しているだけですか? |
135:
マンション検討中さん
[2024-08-22 13:18:59]
1期から毎回延期になっているので不信感しかない
平気で約束を破る体質でなければ良いのですが… |
136:
検討板ユーザーさん
[2024-08-24 16:54:48]
>>135 マンション検討中さん
買い手が少ないから延期して必死にかき集めてるんじゃないですか。一度MR訪問して以降定期的に営業の電話きますよ。現地も行きましたがとても子育て向きの環境とは思えなかったので購入を見送りましたが... |
137:
通りがかりさん
[2024-08-29 15:16:46]
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138:
マンション検討中さん
[2024-08-30 16:11:02]
交通量が多い、笠間十字路は常に渋滞、周りに買い物できる施設が少ない。周囲が殺伐としている。などでは無いでしょうか。駅まではバスが沢山出ているし、最寄りのバス停にも大船駅西口ターミナルから沢山出ています。オイコスの方が駅も近く、ヨーカ堂も近いので残念と感じるのでは無いでしょうか。
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139:
マンション検討中さん
[2024-08-30 19:21:57]
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140:
匿名さん
[2024-09-01 23:52:38]
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141:
eマンションさん
[2024-09-02 14:29:45]
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142:
匿名さん
[2024-09-04 09:42:54]
>128
>ここって外観かなり個性的だと思いますが、どうなんでしょう?人によって好みが分かれるのかなー? 自分的にはいいなと思いますが、 確かに好みはパッと分かれそうではありますね。 分譲だからこその個性というか、こだわりを感じでいいな~とは思います。 マンションは、やっぱり内装だけでなく、外観デザインも大事ですからね。 |
143:
マンション検討中さん
[2024-09-05 22:39:04]
>>137 さん
>>137 通りがかりさん 笠間小学校に子供が通っています。 学校の良くない投稿をされている方がいますが、笠間小学校いい学校ですよ。 私はいじめの話は聞いた事はありません。 毎朝登校班があり、マンション毎、地域毎に集まって登校しますので、低学年には安心ですし、縦割り活動もあるので、公園などでも学年を越えて仲良く遊んでいる姿を良く見ます。先生方も休日にある地域のイベントに顔を出して下さったり、天気の悪い日は下校時の見守りもしっかりしてくれます。 中学校も少し前は悪かった様ですが、今は普通です。 こちらの口コミを参考にせず、学校HPなどに載っている学校だよりなどを見た方が雰囲気が分かるのではないでしょうか。 |
144:
匿名さん
[2024-09-08 13:52:26]
143さま
小学校の情報をありがとうございます。 登校班があるのは、親としては安心して通わせることができそう。 うちの地域は個々で通学しているので。 地域ならでは情報はとても参考になりありがたいです。 |
145:
マンション掲示板さん
[2024-09-17 21:11:32]
やっと販売しますね。
楽しみ! |
146:
マンション検討中さん
[2024-09-18 23:02:23]
6800万~1億1800万
良心的な価格です |
147:
匿名さん
[2024-10-22 09:10:45]
販売予定価格って公式サイトには全く掲載されていないのですが、ご存じの方はモデルルームで金額を聞いたのでしょうか。
駅まで10分超でも、坪単価は結構してくるんですね。 大船でも鎌倉市側じゃなくて、横浜市側ということなのでもう少し安めになるかと思いましたが。 大船はイトーヨーカドーがありますが、 あそこはかなり混んでいるように思うので閉店の心配はないかな。 あそこがあるのとないのでは、買い物環境がかなり変わってきてしまいますよね。 |
148:
匿名さん
[2024-10-23 21:58:56]
笠間小学年によりけりなんですね。聞いた話だと、2人やばい先生いるみたいですよ。いじめもかなりあるとそれで引っ越しした家庭もあるくらいだし。
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149:
名無しさん
[2024-10-24 11:33:52]
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150:
マンコミュファンさん
[2024-10-24 12:30:35]
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明和さんですか?それにここの検討者は1次取得者だけなのですか?また、1次取得者であっても、どういうデべかくらいは調べても不思議じゃないです。特に悪名高いこのデべなら、調べたくなります。以前、真夜中に営業電話もらって二度とするな!と言ったら、次の日、職場に違う人間が電話してきた。そういうデべです。離職率高いし。