三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ上板橋ってどうですか?」についてご紹介しています。
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口コミ知りたいさん [更新日時] 2024-06-20 10:09:40
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パークホームズ上板橋についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X2205/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154772

所在地:東京都板橋区上板橋2丁目316番1(地番)
交通:東武鉄道東上線「上板橋」駅 徒歩6分
間取:2LDK~4LDK
面積:60.11平米~89.00平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数:138戸(一般販売対象戸数136戸)
構造・規模:鉄筋コンクリート造地上9階地下1階
用途地域:第1種住居地域、近隣商業地域
駐車場:総戸数 138戸 に対して 敷地内機械式 24台
    敷地内平面 10台(身障者用駐車場1台、清掃車停車スペース1台含む)
駐輪場:総戸数 138戸 に対して244台
バイク置場:総戸数 138戸 に対して13台

竣工時期:2025年6月下旬予定
入居時期:2025年7月下旬予定
販売予定時期:2024年4月中旬販売予定

バルコニー面積:6.30平米~14.66平米
敷地面積:4,339.37平米
建築面積:2,221.52平米
延床面積:12,320.03平米

未来を紡ぐ杜
Next Traditional Residence

それは、その地の歴史を美しく継承する住まい。

御屋敷を囲む瑞々しい樹々、街角で穏やかに交わされる挨拶や会話---
古くからこの地に根づく記憶、愛すべき街の原風景を敬い、受け継ぎながら、
特別な風合いと温もりを醸す空間へと昇華させたのが、この新しい住まいのこだわり。
従前地の樹木や庭石をオブジェやマテリアルに活かしつつ、
目指したのは、お住まいになる方々が心地よく触れ合い、自然とつながれる場所づくり。
輝かしい未来をしなやかに紡ぐ「パークホームズ上板橋」誕生。

- 再開発事業が進行する東武東上線準急停車駅「上板橋」駅徒歩6分 (約430m)
-「城北中央公園」  「中央図書館」    「教育科学館」徒歩圏に充実の子育て環境
(徒歩10分/約790m)(徒歩12分/約960m)(徒歩10分/約770m)
- 閑静な住宅街における総開発面積約4,339平米、総戸数138邸の大規模プロジェクト
- 全23タイプの豊富なプランバリエーション

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。


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今月の気になるマンション(2023年11月)【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/90418/

[スレ作成日時]2023-10-21 21:51:56

現在の物件
所在地:東京都板橋区上板橋2丁目316番1(地番)
交通:東武東上線 上板橋駅 徒歩6分
価格:未定
間取:2LDK~4LDK
専有面積:60.11m2~85.91m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 138戸

パークホームズ上板橋ってどうですか?

490: マンション掲示板さん 
[2024-05-22 13:42:33]
ど素人丸出しで恐縮ですが、1馬力1000と500×2の共働きはどっちが余裕ある?
1500と750×2でもなんでも、税負担は1馬力の方が重いような
491: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-22 14:14:34]
>>490 マンション掲示板さん

税負担はおっしゃる通り、1馬力の方が重いです。
ですが、今後子育てで奥様が育休や時短の可能性があるなら、旦那1馬力の方が収入は変わらないので余裕があるという感じですかね。
492: マンション掲示板 
[2024-05-24 00:48:30]
>>491 検討板ユーザーさん
なるほど、そうですね。

493: 匿名さん 
[2024-05-26 06:39:44]
ダンナ一馬力なら、もしダンナになにかあって収入が減っても奥さんが働いてカバーできる。
しかし二馬力でやっと返せるローンなんか組んだら、奥さんは絶対に会社辞められないからどうにもならなくなり、破産することになる。
女は出産を契機に生活が激変する可能性があるからな。
なんとかなる、は有り得ないんだよ。
494: マンション検討中さん 
[2024-05-26 07:45:04]
>>493 匿名さん
たしかに。
むしろローン返済期間の20年とか30年、何も起きないと想定するほうがヤバいですよね。
495: マンション掲示板さん 
[2024-05-26 09:24:34]
残債割れしないような物件であれば売却する選択肢もあるのでは?
496: 匿名さん 
[2024-05-26 09:38:27]
育休や時短でも額面減るけど、その分助成があるので手取りは大きく変わらなかったりする。
497: 匿名さん 
[2024-05-26 09:51:37]
子供が障害児だったり、奥さんが出産後体調が悪くなり、正社員で普通に仕事できなくなることもある。
ダンナも収入が減ったり、会社がなくなることもある。
二馬力だとこうした環境の変化にまったく対応できずローン破産する。
498: 匿名さん 
[2024-05-26 09:53:18]
ペアローンでマンションを買うなんて、高くなりすぎたマンションを庶民に買わせるための方策であり、こんなもんにまんまと乗せられるのはバカだよ。
499: マンコミュファンさん 
[2024-05-26 11:36:47]
払えなきゃ売ればいいだけでそんなにピリピリしなくてもいいよ
肝心なのは売れる物件を選ぶこと
駅直結や大楠ノ杜やここ(含めても許される?)みたいな尖った物件

大家に高い家賃を払い続けるほうがもったいないです
500: 匿名さん 
[2024-05-26 11:44:15]
会社が無くなっても年収1000超えてるような人は転職しても同じくらい貰える。あとは年齢。若いほどリスク低い。高年齢だと転職が厳しくなるから、若いうちに買ってしまって資産を作った方が良い。
501: 匿名さん 
[2024-05-26 14:35:24]
若いうちの結婚は勘違いも多いから離婚リスクが高い。
ペアローンなんかで買って、離婚になったら面倒くさいよ。
502: eマンションさん 
[2024-05-26 16:06:34]
全てにおいてリスクリスクなんて言ってたら、家だけじゃなくて人生何も出来ないけどね。
まあここの意見含め、他人の意見を鵜呑みにせず自分で良く考えて判断すれば、それは正解と言えるんじゃないかね。
503: 匿名さん 
[2024-05-26 16:55:51]
若くて離婚しやすいのは低所得層に多い。お金に余裕のある層は離婚率も低い。
504: 評判気になるさん 
[2024-05-26 19:01:07]
>>501 匿名さん
自分の経験によれば、結婚の勘違いは年齢関係ありませんでした笑
スレ違い失礼します
505: 評判気になるさん 
[2024-05-27 07:42:25]
>>502 eマンションさん
たしかにそうですね。リスクリスク言うなら日本にも住めなくなるし、海外なんてもってのほかだから、住むところなくなりますね。最後は自分の判断でしょう。
506: 坪単価比較中さん 
[2024-05-27 09:17:04]
リスクリスク言って過去買ってこなかった人が結果的に損しているのが現状。
そういう人は相場が下がっても結局リスクばかり見て買えない。株と同じ。
507: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-27 15:05:28]
城北中央公園と比較している方いらっしゃいますか?
508: マンション検討中さん 
[2024-05-27 15:28:00]
>>507 口コミ知りたいさん
あちらは川越街道を越えるので信号待ちとか駅距離以上にアクセスが悪いので検討から外しました。周辺に商店系が皆無で戸数が少ない分、管理費も高いでしょうし。
509: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-27 20:14:26]
>>508 マンション検討中さん
駅徒歩5~6分でないと検討できない人はそうでしょうね。買い物はむしろ駅からの動線考えるとあっちの方が良い気がするけどね。
510: ああああ 
[2024-05-28 00:16:35]
小学校低学年くらいのお子さんがいるようなら学校が城北中央公園の方が近くて安心ではあるかな。
511: マンション検討中さん 
[2024-05-28 06:46:51]
あちらは駐車場が5台分しかないので車使いの方は不便そうですね
512: 通りがかりさん 
[2024-05-28 22:00:33]
>>507 口コミ知りたいさん
現地見てきましたが、いっそのこと戸建てで良いのではと思いました

513: 匿名さん 
[2024-05-28 22:03:34]
戸建てはもっと高いですよ。コスパを考えたらここはかなり優秀だと思います。
514: 通りがかりさん 
[2024-05-31 22:04:31]
城北中央公園の現地ね
515: 通りがかりさん 
[2024-06-02 21:57:26]
流石に仕様が低すぎませんか?
一次取得者ばかりなのですかね?
516: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-02 22:51:44]
>>515 通りがかりさん
この価格なんだから必要ならオプションで付ければ良くないですか?
517: マンション検討中さん 
[2024-06-02 22:54:47]
>>515 通りがかりさん
流石に反応が遅すぎませんか?
検討始めたばかりなのですかね?
518: 匿名さん 
[2024-06-02 22:55:42]
いまから検討ではちょっと遅いですね。
519: マンコミュファンさん 
[2024-06-02 23:53:17]
仕様は二の次
この立地をこの価格で買えることが僥倖
520: 匿名さん 
[2024-06-02 23:56:24]
ここは立地も仕様も恵まれてると思いますよ。
521: 評判気になるさん 
[2024-06-03 11:46:55]
まあ選ぶ時は立地が9割だね
522: マンション検討中さん 
[2024-06-03 19:19:59]
>>515 通りがかりさん
立地条件が良くてこの価格なので、仕様に不満ならオプションで変更するか、池袋のグランドシティタワーとかプラウドタワー買えばいいと思いますよ。
ご予算はどの程度ですか?
523: eマンションさん 
[2024-06-05 19:55:31]
この規模と駅近で気になっており先日サロンに伺いましたが、床が直張りなのが残念過ぎて悩ましい。二重床なら良かったのに。建築コスト抑えるためなのでしょうかね。
今後も値上げされるとの事なので、これも悩むところです。
524: 匿名さん 
[2024-06-05 21:04:10]
最近の直床は昔と違って建材が改良されてるので性能高いですよ。二重天井直床がコスパの良い建て方になっています。
525: 名無しさん 
[2024-06-05 23:14:30]
性能高いって言っても二重床のが性能高いのは事実ですし
床って結構大事でコスト削減に見合うだけのパフォーマンスがあるとは到底思えない
526: 匿名さん 
[2024-06-05 23:39:25]
二重床にすればその分分譲価格が高くなりますからね。居住性が変わらないなら直床の方が良いでしょう。
527: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-06 00:37:57]
おっしゃるとおり二重床にして価格高くなったらこの物件の良さが激減しますよ
だから直床なのはやむをえない
居住性が変わらないかどうかは私にはわかりません
528: 匿名さん 
[2024-06-06 00:39:52]
リセールを考えても大事なのは立地ですからね。これだけ希少性高い立地を安く買えるのは奇跡に近いですよ。
529: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-06 12:25:30]
>>525 名無しさん
で?


530: 評判気になるさん 
[2024-06-06 14:31:16]
>>523 eマンションさん
そう思うなら簡単なことで、522の方が言う通り池袋のプラウドタワーとかグランドシティタワー検討すればええやん。予算足せば簡単に解決するよ。お金がないならどこか妥協するしかないし、お金があるなら出せば解決する。悩むほどのことでもない簡単な話。
531: マンション検討中さん 
[2024-06-08 16:00:18]
1期3次より2期待ちの方いらっしゃいますか?
532: 名無しさん 
[2024-06-09 06:52:00]
>>531 マンション検討中さん
低層階の角部屋希望なので、次期以降の対象のお部屋を考えてます。
533: 匿名さん 
[2024-06-09 07:01:13]
>>525 名無しさん
ぜひ、その性能の違いというのを解説して欲しいです。コストパフォーマンスがあるとは到底思えないというところで、実体験があるのだと思いますし、後学のためぜひお聞きしたいです。
534: マンコミュファンさん 
[2024-06-09 18:18:51]
参考までに
私は今住んでいるマンションが直床です(築4年)
足音は確かに今まで住んだ二重床マンションに比べ気になります
でもこれは正直上階ガチャだと思います
寝る時間は静かなら私は在宅ワークでもないので許容範囲としています
直床がここ数年でどれくらい改善したかは体験していないのでわからないですね
音に敏感な方はこの物件(直床物件)を諦めた方が精神衛生上良いと思います
騒音問題で出ていく人はよく見かけます
535: 通りがかりさん 
[2024-06-09 20:39:08]
>>534 マンコミュファンさん
3年前まで実家の分譲マンション(二重床二重天井)
2年前から実家出て分譲賃貸(直床二重天井)
って感じですけど、実家のマンションの方がうるさかったので、上階ガチャはあるかもですね。
上階がヤバかったら二重床でも直床でもどちらも無力だというのが、マンコミュファンさんのコメントでわかりました。上階ガチャでいい人に当たることを祈るしかないですね。

536: 匿名さん 
[2024-06-09 20:42:25]
よく誤解されますが遮音性能は二重床より直床の方が良いです。上階ガチャなのはどこの物件も同じですが、新築マンションの方が中古マンションよりは住民の質は高いですよ。築年数が経つほどヤバい人が増えてくる。
537: 坪単価比較中さん 
[2024-06-10 12:19:23]
536さんの仰る通りですね。
二重床のメリットは将来大幅リフォームしやすいということぐらいです。
ちなみに関西エリアでは直床がスタンダードで、二重床がレアです。
538: マンション検討中さん 
[2024-06-10 12:24:06]
>>537 坪単価比較中さん
直床が好きなんだね
539: マンション検討中さん 
[2024-06-10 12:29:49]
いよいよ今週登録ですね
抽選になるのかドキドキです
540: マンコミュファンさん 
[2024-06-10 15:00:37]
>>538 マンション検討中さん
そりゃ、どちらにも一定数のファンはいるやろな。
541: マンション掲示板さん 
[2024-06-10 16:33:32]
>>540 マンコミュファンさん
直床にファンなんていないだろ。
なんか必死な感じ
542: 管理担当 
[2024-06-10 18:12:10]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
543: 匿名さん 
[2024-06-10 20:03:58]
>>537 坪単価比較中さん
音は反響音もあるからマンションに住む以上はどうしようもないとして、『大幅リフォームできるだけ』これって結構違うよね。構造なんて購入者側は関与できないから選択肢がある方がいいよ。
東京の物件に対して関西のスタンダード云々言われてもなあ。
544: 匿名さん 
[2024-06-10 20:13:51]
遮音性は直床の方が良いから、音を気にするならむしろ直床が良いですよ。あとはスラブ厚。ボイドスラブは音を通すので遮音性の面ではNG。
545: 匿名さん 
[2024-06-10 21:38:29]
遮音重視の直床ファンから敬遠される方がトラブル減ってよさそうだなこれは。
ファミリーマンションだから子供もいるだろうし、私は遮音室ではなく家を買うので多少の生活音はお互い様の精神でいきますわ。
当たり前ですが、わざと騒音出したりなんてしないですよ笑
546: 評判気になるさん 
[2024-06-10 22:20:30]
何度も言いますが(ここの板の方々はこの軸がブレます)、結局は家への価値観の違いです。ちなみに、我が家は年収比でだいぶ抑えた形でここを買おうとしてます。つまりは家にどれだけお金をかけるのかという話です。
収入の多くを費やす方もいれば、我が家のようにそれ程かけたくない人たちもいます。
要は、同じマンションでも価値観は様々な人たちがいるということを理解した方が良いのではないでしょうか。
そんなに怒り立たずに、落ち着いて考えましょう。
547: マンション検討中さん 
[2024-06-10 23:06:00]
みんな直床って分かってて買ってるんだから放っておいてよって感じですね。わざわざ二重床の講義は結構です。価値観は人それぞれです。
それより検討対象外のマンション掲示板に張り付いてる意味って…
548: 匿名さん 
[2024-06-10 23:09:43]
建材が改良されて今の直床は居住性も高いですし、ネガティブな要素ではなくなってますよね。
549: 匿名さん 
[2024-06-11 11:57:43]
>>546 評判気になるさん
おまえの意見なんて誰も聞いてねぇよ。あほみたいw
550: マンション掲示板さん 
[2024-06-12 06:56:06]
一期3次の価格を見たけど、200万位の値上げですね。
551: 匿名さん 
[2024-06-13 08:32:20]
上板橋は子育て環境はとてもいいと思います。図書館もリニューアルしてきれいになりましたし、
区ややっている教育科学館やプラネタリウム、大きな公園など区の施設が充実しているので低価格で学べて遊べるところがあります。
飲食店やチェーン店も多くて商店街もあるので買い物は不便しないと思います。
静かな環境で住みやすいです。
552: マンション検討中さん 
[2024-06-13 12:51:57]
城北中央公園が坪400超えてきたので、上板橋も2期は結構値上がりしそうですね
553: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-13 14:30:25]
シティタワーズ板橋大山が坪平均500後半と発表されたので、それを見てみついふさんがどう反応されるのか気になります。
2028年の上板橋のタワマンがインフレ考慮して同額程度だとすると、とりあえず残債割れは心配不要なマンションになりそうですが、2期以降は坪450までいったりして
554: マンション検討中さん 
[2024-06-13 17:41:56]
>>553 口コミ知りたいさん
ここ坪単価400以下はやっぱり安いですね。
今の城北地区は400以下のなかなかないかも。
555: 通りがかりさん 
[2024-06-14 14:31:34]
今回の登録は全部屋抽選ですかね?
556: マンション検討中さん 
[2024-06-14 20:15:26]
ふと気になったんですがここってバルコニーの床フローリング調ですかね?
ご存知の方いらっしゃいますか?
モデルルームないと細かいところわからなくて困る、、
557: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-14 20:52:45]
>>552 マンション検討中さん
400超えるっていっても、向こうもそのレベルの部屋はルーバル付きとかで特殊なやつだけだね。オンラインで話聞いた感じはそれ以外は上板橋の1期1次とどっこいな感じ。
558: マンション検討中さん 
[2024-06-14 21:49:35]
同じ駅からこちらは徒歩6分、PH城北中央公園は徒歩9分。5分以上10分以内でくくると一緒ですが、この3分差は資産価値にどれくらい差が出るものでしょう。詳しい方、ご教示いただけますと有難いです。
559: 匿名さん 
[2024-06-14 22:31:58]
前期も人気でしたし、かなり倍率高くなるんじゃないですかね?
560: 名無しさん 
[2024-06-14 23:02:48]
>>558 マンション検討中さん
再開発完了後はあんまりでないかもですね
駅までのお店の充実度が向こうのほうがいいので
わざわざ遠回りしてお店よって帰るより帰り道にある方が実際の時間は短いですしね
561: 匿名さん 
[2024-06-15 00:17:27]
川越街道を渡るので体感は3分差じゃ済まない気がする。信号有無は地味だけど影響するでしょ。
562: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-15 00:40:55]
両方検討してますが、
駅距離で上板橋
周辺環境はとんとん(西地区再開発も含む)
仕様はやや上板橋(ディスポーザー必須派ゆえ)
間取りは上板橋
資産性は上板橋
で上板橋寄りに検討してます
563: eマンションさん 
[2024-06-15 01:01:49]
200組とそれなりに多い集客なので、今後も抽選が続きそうです

新築・中古マンション市場動向は? 注目物件や在庫状況など最新市況を不動産アナリストが解説!【2024年6月版】
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110852
564: マンコミュファンさん 
[2024-06-15 21:38:09]
>>531 マンション検討中さん
私も2期待ちです。
もう少し先になりそうですね。
565: 匿名 
[2024-06-16 00:03:42]
>>562 口コミ知りたいさん
ディスポーザーは、あちらは戸数の問題からついてないのは仕方がないけど、その他は向こうが同等以上かな。特に一目でマンションのグレード感の出るトイレの差が大きい。こっちのトイレは貧乏くさい。最低限、タンクレス(タンク式でも見た目タンクレス含む)+専用手洗いは必須派ゆえ。
566: 匿名さん 
[2024-06-16 00:15:38]
上板橋は立地が良いですからね。リセールはどちらも良いと思いますよ。
567: 匿名さん 
[2024-06-16 20:17:25]
トイレで立地を捨てるのは勿体無いなあ。オプションとかリフォームすれば?
568: 匿名さん 
[2024-06-16 20:20:03]
上板橋は駅前再開発も進みますしね。池袋再開発も大規模なので楽しみです。
569: eマンションさん 
[2024-06-16 20:42:51]
>>568 匿名さん
再開発はどちらにも恩恵があるのでありがたいですね。
570: 評判気になるさん 
[2024-06-16 20:55:39]
>>569 eマンションさん
わざわざ言わなくてもみんな同じように思ってるから安心してください。
571: マンション掲示板さん 
[2024-06-16 21:05:39]
>>565 匿名さん
トイレはオプションで16万円程で変更可能です。
専用手洗いは付いていますよ。
572: eマンションさん 
[2024-06-16 21:40:07]
>>565 匿名さん
トイレはオプションで変えたらどうです?

573: マンション検討中さん 
[2024-06-16 21:43:30]
マンションのスタンス的には基本オプション付けてください、って感じだしオプションつけたとしても割安だと思う。強いていうならキッチンと洗面台を観音開きから引き出しに出来るといいのにな
574: eマンションさん 
[2024-06-16 23:20:52]
トイレオプションでタンクレスに変えましたよ。
もちろん元々なってればとは思いますが。
575: 匿名 
[2024-06-17 01:56:18]
うーん、自分のところだけトイレリフォームしても、半分だけしか解決しないんだよね。マンション全体のグレード感の話だから。マンションって専有部だけでなく、共用部も含めマンション全体を買うところってあるから。
576: 通りがかりさん 
[2024-06-17 07:47:32]
>>575 匿名さん
三田ガーデンヒルズとか買えば良いのでは?
プライド満たされますよ!
ここは@400以下のマンションです。
板橋区の実需マンション掲示板でドヤるような内容ではありません。

577: 名無しさん 
[2024-06-17 07:50:44]
>>576 通りがかりさん
575さんはそこまでは出せないんですっ!プライドの満たせる@300程度なものが欲しいんですっ!夢を見させてあげてください泣

578: 匿名さん 
[2024-06-17 07:56:45]
設備は10年も経てば交換が必要になったりしますのでそこまでこだわらなくても。立地の方が遥かに重要ですよ。
579: 評判気になるさん 
[2024-06-17 08:59:59]
>>577 名無しさん

ごめんなさい。今住んでいる、フラット天井、全室天カセ、日ポリ化工のバス、TOTO最上位機種のトイレのパークコートと比較してしまいました。見聞を広めるためにのぞいてました。今はこの価格帯でも、この程度の仕様なのかなと思いまして。本当にマンションは、仕様そのままで価格だけが上がってるんですね。
580: 匿名さん 
[2024-06-17 09:02:54]
仕様の差なんて立地の違いを考えたら些細なものですよ。仕様を売りにしてる物件は、立地がダメだったりするからむしろ避けた方が良いぐらいです。
581: マンション掲示板さん 
[2024-06-17 09:40:07]
>>579 評判気になるさん
見聞広げるためならわざわざ書き込まなくていいと思いますよ^^
582: 通りがかりさん 
[2024-06-17 10:47:50]
>>579 評判気になるさん
『マンションは』ではなく世の中ほぼ全て値上がり中ですよ。パークコートは上位ブランドなので比較対象でもないし、ご自身でおっしゃる通り見聞を広める必要がありますね。
583: マンコミュファンさん 
[2024-06-17 11:34:55]
>>579 評判気になるさん
いいえ
仕様は下がって値段が上がってる物件が多いです
584: マンション検討中さん 
[2024-06-18 10:20:33]
ここ今どういう状況ですか?二期待ちですか?
585: 匿名さん 
[2024-06-18 10:38:14]
>>582 通りがかりさん
ほぼ全てに「給与以外」と付け加えさせてください。
586: 通りがかりさん 
[2024-06-18 18:00:21]
>>585 匿名さん
あなたの所得事情は知らんよ。つらいのは理解できるが物価の話なので。笑
昼間に掲示板見てないでお仕事頑張ってほしいですわ。
587: 匿名さん 
[2024-06-20 08:46:25]
>>584 マンション検討中さん

1期4次待ちですよ。
お盆明前後になると思います。
588: eマンションさん 
[2024-06-20 08:46:56]
>>584 さん

1期4次待ちですよ。
お盆前後になると思います。
589: 匿名さん 
[2024-06-20 10:09:40]
今の若い人は給与水準も上がってる。上がってないのは仕事ができない人だけだよ。

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