パークホームズ上板橋ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークホームズ上板橋についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X2205/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154772

所在地：東京都板橋区上板橋2丁目316番1（地番）
交通：東武鉄道東上線「上板橋」駅　徒歩6分
間取：2LDK～4LDK
面積：60.11平米～89.00平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：138戸（一般販売対象戸数136戸）
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上9階地下1階
用途地域：第１種住居地域、近隣商業地域
駐車場：総戸数 138戸 に対して 敷地内機械式 24台
　　　　敷地内平面 10台(身障者用駐車場1台、清掃車停車スペース1台含む)
駐輪場：総戸数 138戸 に対して244台
バイク置場：総戸数 138戸 に対して13台

竣工時期：2025年6月下旬予定
入居時期：2025年7月下旬予定
販売予定時期：2024年4月中旬販売予定

バルコニー面積：6.30平米～14.66平米
敷地面積：4,339.37平米
建築面積：2,221.52平米
延床面積：12,320.03平米

未来を紡ぐ杜
Next Traditional Residence

それは、その地の歴史を美しく継承する住まい。

御屋敷を囲む瑞々しい樹々、街角で穏やかに交わされる挨拶や会話---
古くからこの地に根づく記憶、愛すべき街の原風景を敬い、受け継ぎながら、
特別な風合いと温もりを醸す空間へと昇華させたのが、この新しい住まいのこだわり。
従前地の樹木や庭石をオブジェやマテリアルに活かしつつ、
目指したのは、お住まいになる方々が心地よく触れ合い、自然とつながれる場所づくり。
輝かしい未来をしなやかに紡ぐ「パークホームズ上板橋」誕生。

- 再開発事業が進行する東武東上線準急停車駅「上板橋」駅徒歩6分 (約430m)
-「城北中央公園」　　「中央図書館」　　　 「教育科学館」徒歩圏に充実の子育て環境
（徒歩10分/約790m）（徒歩12分/約960m）（徒歩10分/約770m）
- 閑静な住宅街における総開発面積約4,339平米、総戸数138邸の大規模プロジェクト
- 全23タイプの豊富なプランバリエーション

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。


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今月の気になるマンション（2023年11月）【2LDK】
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[142: 匿名さん]

抽選ないといいですね。。

[143: 評判気になるさん]

>>141 匿名さん

マンション検討するのに周辺環境も気になるでしょ。

[144: 通りがかりさん]

>>142 匿名さん

モデルルーム行ってきましたが、ルーバル付は抽選になりそうでした

[145: マンション検討中さん]

>>144 通りがかりさん
営業さんに聞いた感じ、チラホラ抽選になりそうな部屋があるみたいです。何だかんだ価格帯とか考えると人気あるだなぁ…。

[146: 匿名さん]

安いですからね。上板橋は再開発も控えているから買うなら今がチャンスですよ。

[147: 検討板ユーザーさん]

今期の販売は無いようですが、
東南東向きの棟も良さそうだなぁと。

[148: マンコミュファンさん]

抽選になりそうな部屋はあらかじめ営業さんから伝えられ調整されたりするのでしょうか。

[149: 匿名さん]

>>148
マンション・戸建てを購入したことある経験者ですが、教えてくれるかは担当の営業さんによるかと思います。
自分の場合はどのくらいの成約数や希望数があるかということは教えてもらえました。
何件くらい問い合わせがありますとか、この部屋を希望している方は今のところ居ないということを
教えてもらいました。不動産によっては教えてくれないところもあるかもしれませんが。

[150: 匿名さん]

要望書が出るタイミングまでは教えてくれないと思います。人気のない部屋は価格調整入りますので最終的な倍率は流動的であることが多いです。

[151: 検討板ユーザーさん]

>>150 匿名さん
私は営業の方から希望者と問い合わせの数を考えると、ループバルコニー付や各間取りの中層、高層は倍率が結構つくお部屋も出そうと教えてくれました。私は景色とか求めていないので、できるだけ抽選を避けれそうなところで考えてます。(地味に1階の出入りできるのは便利だなというところで1階も視野に入れようかなと。)

[152: マンション検討中さん]

>>146 匿名さん
坪370程度で買えるマンションとしては再開発の伸び代はあるし、駅6分で池袋へのアクセスもいい。路線の違いはあれど、プラウドシティ小竹向原が坪470で今回も上々の売れ行きだったのを考えると、今の市況だと相対的には優しい価格に感じますね。都内各所には池袋から乗り換えが必要ですけど、それでも再開発をひかえた23区内駅近ですからね…。

[153: 匿名さん]

>>151
私も同じような感じでした。角部屋、ルーフ、5階以上は混み合うようです。
我が家も何とか抽選を避けられるところでと考えています！

[154: マンション検討中さん]

>>151 検討板ユーザーさん
次期以降値上げしてくるかも…と思うと無抽選狙いたいですよね。私の方では高層階は希望者少ないから狙い目と言われました。日々状況は変わっているのかもしれませんね。月末までにモデルルームに行って再度打ち合わせされますか？

[155: ご近所さん]

皆さん部屋価格の1割の手付金を満額払える方ばかりなんでしょうか…
恥ずかしながら最近やっと貯金が出来てきたので満額難しそうです…。

[156: マンション検討中さん]

>>155 ご近所さん
満額支払い可能です。
1割はマストだと思っておりました…
支払わなくても契約できるのですか？

[157: 通りがかりさん]

>>155 ご近所さん
欲しいお部屋があるなら営業の方に相談されてみてはいかがでしょうか。手付金が低いと向こうとしては嫌がる(断られる)というのはあると思います。少なくとも一期とかで手付金5％以下でいいっていうのはあまり聞いたことないです。

[158: 検討版ユーザーさん]

>>153 匿名さん
151です。営業の方も次期以降は値上げの可能性が高い、次期以降の70㎡のお部屋は今回の72㎡と同程度になるかもと言われました。大山の住友の価格がでると一気にその流れが加速しそうな気がします。抽選避けるならある程度幅広く考えるしかなさそうですね。

[160: 検討板ユーザーさん]

>>154 マンション検討中さん
151です。状況は変わっていくでしょうね。私はお部屋決めていて、ローン審査も終わってるので当分モデルルームは行かない予定です。次期の値上げはほぼ確実な感じが営業さんの言葉から感じたので、極力抽選は避けるのが吉なのかなと。ある程度範囲は広めに考えてます。私的には陽当たりにそこまで差は感じないですし、低層～予算の収まる範囲で考えてます。最悪、抽選になって外れた時のことも一応考えてます汗

[161: 評判気になるさん]

>>160 検討板ユーザーさん
私は抽選→落選続きで結果1年くらい買えなかった間に相場も上がって…っていうのを味わったので、今度こそはと。ハルミに落ち続けた結果ではあるので自業自得ですが。

[162: 検討板ユーザーさん]

>>161 評判気になるさん
1階～9階まである所なら可能な限り考えた方がいいですね。眺望＋陽当たりなら5階～9階で複数の間取りが検討できればいいですよね。検討住戸アンケートは第二希望までしか出せないですが、確実に当選狙うなら第三、第四候補とかも考えた方がいいですよ。

[163: 名無しさん]

>>162 検討板ユーザーさん
オンラインの商談しか受けてないんですが、アンケートは来場しなくても出せますか？オンラインで話聞いていいなと思ったものの、遠方なのでその辺りが気になりました。

[164: 検討板ユーザーさん]

>>163 名無しさん
どうなんでしょう…。営業さんに聞いてみるしかないと思います。ただ、来場もしてない(営業さんからいうと直接会ってもいない)状態でアンケートを受け取るっていうのは営業さんは嫌だろうなと思います。近くに住んでてマンションの現地も実際に見に行ってるならいいのかもしれませんが。

[165: 名無しさん]

>>164 検討板ユーザーさん
遠方に住んでるため、オンラインの商談だけでモデルルームとマンションの場所は足を運んで見に行ってはいないです。営業さんが嫌がるというのはどういう理由ですか？

[166: 検討板ユーザーさん]

>>165 名無しさん
私は営業さんからアンケートは販売するお部屋を決める時の参考にすると聞いています。そう考えると単純な話ですが、場所を見てない、モデルルームで広さを確認してない、直接会ったこともない人のアンケートって参考にするのか？と考えると参考にはしないだろうなと。参考にならないアンケートとか営業の方からしたら受け取ったところで無駄でしょうし、検討度合いが高いなら遠方だろうがモデルルームに行ったり、マンションの場所を実際に見に行くよね…と私が営業さんの立場なら考えます。(まともな営業さんなら、あやふやな(あくまで私的な意見なので答えになるかはわかりませんが、信頼性に欠ける)人のアンケートは受け取らないと思います。)

[167: 名無しさん]

>>166 検討板ユーザーさん
なるほど、そこまで考えがいってませんでした。営業さんからはGoogleマップとかではなく、実際に場所とモデルルームで部屋の広さを確認して、それでいいと思ったらローンの審査とアンケート提出しましょうと言われたのを思い出しました笑。たしかにまともな営業さんならそういうスムーズな手順で提案してくれますよね。

[168: 検討板ユーザーさん]

>>167 名無しさん
今まで何件かモデルルームに行ってますが、色んな営業の方がいます。強引だったり理論立てて話せなかったり、こちらの検討度合いや状況に沿ってくれない営業さんもいますが、名無しさんの担当をされた営業の方はとてもいい営業さんの部類だと思います。私の担当の方と言ってること同じなので、同じ方かもしれません。

[169: 名無しさん]

>>168 検討板ユーザーさん
同じかもしれないですね！ちなみにTさんです。

[170: 名無しさん]

>>160 検討板ユーザーさん
確かにこちらの物件は1～9階まで比較的満遍なく陽当たりがありますし、私も広範囲で検討しております。現時点での人気度合いは出ているものの、実際の申し込みが何倍であるかは蓋を開けてみるまで分からないのがもどかしいですよね。本気で欲しくて多少の妥協をしながらも前向きに検討している方が報われますように涙

[171: 検討板ユーザーさん]

>>169 名無しさん
多分同じですが、イニシャルでも名前出さない方がいいかもです！

[172: マンション検討中さん]

なんだか抽選のお部屋が多くなりそうな感じ。2028年のタワマンとか再開発の面で残債割れを避けるというか、都心部の価格は厳しいけど、手堅く考える人には良いですもんね…。

[173: マンション検討中さん]

検討中のものですが、大山と上板橋で悩んでいます
みなさんがこちらにしようと思っている理由を参考までに教えてもらえませんか？

[174: 検討板ユーザーさん]

>>173 マンション検討中さん
どちらも将来的な残債割れは低いと考えましたが、大山は商店街など便利な面も感じましたが、借地権関連の物件が多かったこと、住友さんの物件がかなり高く感じたこと、準急が止まらないことが気になりました。それで上板橋の建物が建つ場所を見て、陽当たりや周囲の建物と距離が取れている点、駅も近い範囲、再開発で後に住友さんのタワマンと聞いて、資産性にも問題はないように感じました。価格も一回り住友さんから聞いた話より安いですし。

[175: 評判気になるさん]

>>173 マンション検討中さん
子育ての観点から75平米以上欲しかったのと、上板橋もいずれ再開発が進むので資産性の観点から悪くないと思ったのが理由です。予算制約がなく、アクセスや周辺環境を優先するなら大山も良いとは思いました

[176: 坪単価比較中さん]

池袋アクセスの西武池袋線や地下鉄沿線も含めて情報収集していますが、ここの第一期はやはりお買い得そうですね。
23区内である程度条件よい物件（駅徒歩10分未満など）は軒並み坪４００万円を超えてきそうです。。。

[177: 検討板ユーザーさん]

大山
住友、高い（予想ですが）
ジオ、定借ってどうなの
バウス、駅距離や価格帯でここと重なるかも？
くらいの感じで一応見比べてます
大山住友と正面比較すべきはやはり、こちらも再開発タワーになるのでしょうね。
大山は各停のみ駅ですが、そもそも池袋から中板橋まで追い抜き設備がないので、通過待ちが無いのはいいなと思います。
東武練馬の見学に行った時は中板橋、上板橋と通過待ちがあり、体感かなり長く感じました。

[178: 名無しさん]

池袋までの距離、商業利便性も大山に軍配があるように思います(上板橋再開発タワーは1階がパチンコ屋さんという噂ですし…)ただ、現状めぼしい物件が大山にないのでこちらを検討中です。

[179: マンション検討中さん]

>>178 名無しさん
それ言っちゃうと大山は上板橋よりもパチンコやスロットのお店が多いのでダメですね汗

[180: eマンションさん]

>>179 マンション検討中さん
そうなのですね、、
板橋区に地縁がなく再開発の規模感と期待度のみで比較しておりました。

[181: 評判気になるさん]

大山がすみふタワーズかそれ以外かで見方が変わりそうです。72平米でここが約8300万、すみふタワーズはまだ正式価格出てないですが1億超えの見込みが高く、そもそも比較できない価格差。
ジオやバウスと比較するなら、間取りや立地、ブランドでここの方が良く見えます

[182: 口コミ知りたいさん]

>>181 評判気になるさん
最終的には好みでいいと思いますが、現状で比較すると坪単価や駅距離、周辺環境を鑑みると、ここなのかなぁ…とは思いますね。

[183: 名無しさん]

大山にはジオってのがあるんですね
見てみたら価格も立地も規模感も良さそう
借地権はよくわからないけど、10,20年なら残債割れはなさそう

[184: 坪単価比較中さん]

借地権物件は所有権物件と比較すると、インフレ下においては資産価値の上昇が小さいらしいです。
レインズ見られる職種なのでいくつか中古の成約事例調べてみましたが、たしかにその傾向はありそうです。

10年以上前の借地権物件は割安の物件が多かったですが、世に借地権物件の存在が浸透してきたからか、最近の借地権物件はそこまでの割安感がないですね。
ちなみに地代や解体積立金の設定にもよりますが、借地権物件の価格は、所有権物件の80～90%ぐらいが目安です。

[185: マンコミュファンさん]

ジオ好調みたいですね
既に100戸供給済みとか…
定借とはいえ安いですもんね

[186: マンコミュファンさん]

>>185 マンコミュファンさん
冷静に考えると、定借ですからジオは安いかといわれれば、安くはないかと。そんなに安いならとっくに完売してるか予約取れないはずだけど、予約普通に取れるし。
(しかし、なんでこのスレでジオの話題？ジオの営業？)

[187: 検討板ユーザーさん]

>>186 マンコミュファンさん

同路線の再開発地域として、大山駅は比較対象になるでしょう。
まぁ近辺で価格が公開しているのはジオだけですし。価格発表が遅くなるほど、ジオにシフトする人は出でくるかもしれません。

[188: マンション検討中さん]

既にMRなどで発表されてる住戸だとこちらのパークホームズの方が価格は高く、次期も値上げするようですね。ジオは定期借地権なので比較しづらいですが

[189: 評判気になるさん]

>>187 検討板ユーザーさん
三井としては一定数がジオにシフトするならそれはそれで良いと考えてるんじゃないですかね。今の段階で値上げを考えてるってことは検討者減っても良いと考えてるってことですし。デベとしては抽選しなくて済むならその方がいいでしょうし。定借と所有権の違いがあるってのもありますし。モデルルームでもジオの話は出てきた記憶がないので、あまり競合として意識はしてなさそうです。住友の話は出てはきましたが。

[190: 評判気になるさん]

>>189 評判気になるさん
意識していたとしても不利になるような話は必要以上に出さないと思います。私の時もそうでしたが、住友はもっと高いらしいです～と高単価な物件と比較してお安く見せようとしている感じはありました…

[191: 検討板ユーザーさん]

>>190 評判気になるさん
実際に大山の住友は坪500どころかそれ以上って話も出てますから、それを考えると都内23区、駅近、再開発決定してる、スーパーも何ヶ所かある、山手線のターミナル駅へのアクセスが良いメジャー7のマンション、それで坪370程度の所有権のマンションって考えると実際安いわけですが。

[192: 評判気になるさん]

>>191 検討板ユーザーさん
確かに、そう言われるとそうですよね。小竹向原で坪470とかですし…氷川台のクリオも70㎡で8000以上でしたし…

[193: マンコミュファンさん]

>>192 評判気になるさん
それらは2路線利用可能ですのでアクセス力の違いがあり高くて当然な気もしますが…

[194: マンション掲示板さん]

>>193 マンコミュファンさん
その考えだと大山は上板橋と同じ東武だけなので、アクセス力では大山の優位性がなくなってしまいますね。アクセスが良くても双方とも駅前や買い物できるところは…って感じですし。有楽町線がマストならこちらは検討しないでしょうからね。坪単価が違いすぎるのもありますが。

[195: マンション掲示板さん]

>>194 マンション掲示板さん
194の書き込みをしたものです。双方とも駅前や買い物できるところな数は…っていうのは小竹向原と氷川台のことです。大山はハッピーロードあってすごく便利ですからね。

[196: 匿名さん]

上板橋の優位性としては朝夕のラッシュが軽い点ですね。急行を使わずに池袋まで出られるのは意外と快適ですよ。

[197: 坪単価比較中さん]

>>196 匿名さん
池袋から丸の内線ユーザーであれば、始発なので１～２本待てば座れるのも魅力ですよね。

[198: マンコミュファンさん]

>>196 匿名さん
その目線は考えたことがなかったです。有楽町線も使えれば便利は便利ですが、買い物は東武線側の方が便利と考えると、小竹向原や氷川台とは70平米で1000万以上の価格差あるわけですし、通勤はそう言う部分も妥協できるポイントになり得ますね。

[199: eマンションさん]

向原は行政へのアクセスの悪さも気になります
役所や税務署、文化施設などが身近にあるのも良いですよね

[200: マンション検討中さん]

>>193 マンコミュファンさん
どちらも池袋にでるわけだから、たいして変わらんのでは？

[201: 坪単価比較中さん]

>>200 マンション検討中さん
有楽町線と副都心線で他のエリアにも乗り換えなしの直通で行けるということでは？
上板橋からだと池袋で必ず乗り換え発生しますからね。
その評価は人それぞれとは思いますが、一般的にはその価値の差はそれなりにあると思います。

[202: マンション検討中さん]

>>201 坪単価比較中さん
トータルの価値の差が上に出てる70㎡1000万円以上の違いに価値があるなら氷川台や小竹向原を選べばいいし、そこに価値を見出せないのであれば、大山や上板橋も検討すればいいと言う感じですね。

[203: マンション検討中さん]

>>201 坪単価比較中さん
丸の内やJRを使う者にとっては、逆に不便だよ。
混雑してて距離もあるし乗り換えが大変。

[204: 匿名さん]

丸の内線ホームは東上線ホームのほぼ真下なので乗り換えはすぐですよ。JRも隣接してるので乗り換えしやすいです。

[205: マンション検討中さん]

>>202 マンション検討中さん
えっ、そんなに差がありますか。都心への距離は大して変わらないのに。。。

[206: マンコミュファンさん]

>>205 マンション検討中さん
駅徒歩はほぼ変わりませんが、
標準設備のレベルには結構な差がありますよ
こちらもオプションで付けることは可能ですが。。

[207: 口コミ知りたいさん]

>>206 マンコミュファンさん
オプションつけまくったところで1000万の価格差があると、小竹向原以上にしても金額差はかなりありますね。

[208: eマンションさん]

>>205 マンション検討中さん
プラウドシティ小竹向原の64㎡(2階)→8700万円台
パークホームズ上板橋の65㎡(2階)→7300万円台
標準の仕様に多少差があるとはいえ1400万違う汗

[209: 評判気になるさん]

>>208 eマンションさん
まだ見学もしてないのですが、上板橋でもそんなに高いのですね…
私は資格なしでした

[210: 通りがかりさん]

>>209 評判気になるさん
？？小竹向原との比較で安いのでは？

[211: マンション検討中さん]

とうとう出そうだね。。。
https://twitter.com/mansionmania/status/1773619572081361087?t=EVkUtots...

[212: 匿名さん]

小竹向原の方が都心寄りだし直通メリットあるのは分かるけど、それでも1000万の価格差は大きい。住環境的には上板橋も小竹向原もどちらも優れてます。

[213: eマンションさん]

>>211 マンション検討中さん
マンマニ砲ですよね。。。
どうかどうか2期くらいからにして欲しいです。。

[214: マンション検討中さん]

ローン審査がえらい混んでるようなので、マンマニ砲が来たとしても1期1次には間に合わないですね

[215: マンション検討中さん]

とうとう出たね。。。
https://twitter.com/mansionmania/status/1773908431226982414?t=LtX5Ae04...

[216: 名無しさん]

東向き棟と西向き棟に避難階段はありますか?　ないなら、地震でエキスパンションジョイントが切れた時に避難ができません。私なら南向き棟の一択です。

[217: 匿名さん]

避難階段ありますよー

[218: マンション比較中さん]

再開発あるといっても、上板橋だもんなー。多少予算上げて大山か悩んでいる。

[219: 匿名さん]

上板橋は閑静な住宅街で、昔から人気の高い街ですよ。

[220: 坪単価比較中さん]

上板橋はまとまった土地がなくて分譲マンションが全然供給されないんですよね。
駅10分未満だと5年に1物件ぐらいのペースなので、マンションで探している方の中では話題になりづらいですが、実は乗降者数も多くて住み良い町です。

[221: 口コミ知りたいさん]

1期から抽選祭りになりそうでしょうか。

[222: 通りがかりさん]

>>221 口コミ知りたいさん
ルーバル付きと角部屋は抽選になりそうですが、祭りというほどではないかと。

[223: 検討板ユーザーさん]

皆さん本気でここ買うんですか？
数年前なら池袋も買える価格ですよ？
いま、本当に買いますか？

[224: 匿名さん]

上板橋は立地が良いですからね。買いたい人多いと思いますよ。

[225: 匿名さん]

>>223 検討板ユーザーさん
＞数年前なら池袋も買える価格ですよ？

数年後に池袋で買えるなら止めておくけど…（笑）

[226: マンション検討中さん]

>>223 検討板ユーザーさん
おっ、すみふの営業さん降臨かなw
西池袋の高いですもんねw

[227: マンコミュファンさん]

>>223 検討板ユーザーさん
仕方ないよ、その数年前に買えなかったんだもん俺ら
面積が減ろうが、立地が悪かろうが、コストカットされてようが今ある物件から選ぶしかないのよ
今足踏みする理由はないんだ

[228: 通りがかりさん]

>>227 マンコミュファンさん
確かにその通りですね。
223さんに『じゃあ、いつになったら池袋でその値段で必ず買える』のか教えて欲しいですけど、教えてくれないですもんね。

[229: 通りがかりさん]

>>228 通りがかりさん
今買えますょ
池袋徒歩１０分
坪単価３５０万以下なり。

西池袋５（池袋駅） 7590万円
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_toshima/nc_74061350/
by SUUMO

[230: 名無しさん]

>>228 通りがかりさん

三井の営業さんお疲れ様っすww

[231: 匿名さん]

当物件より竣工が早い桜川の告知を楽しみにしてます。
上層階から城北公園の四季が楽しめそうなんですけど。

[232: 通りがかりさん]

>>229 通りがかりさん
狭小戸建、地面で割ったら坪500万越えか…
場所は良さそうだけど、
正直物件自体はショボくない？
マンション住みたいような人には住みづらいと思うよ
せめてマンション候補出したら？

[233: 匿名さん]

戸建も良いと思うので、ライフスタイル次第で選んだら良いんじゃないですかね。

[234: 通りがかりさん]

使いづらい間取りの駅近狭小戸建とか、
「家の中の不便」と「家の外の便」のセット買いじゃん…
ただの戸建と同じように評価したらバカを見る。
わかってて買うならまだしもさ。

[235: 匿名さん]

上板橋は立地が良いと思うんですけどね。不動産はやはり立地が大事ですよ。

[236: 検討板ユーザーさん]

>>231 匿名さん
同じくです。再開発で駅までの道のりも綺麗になりますし、当物件より恩恵が大きいと思います。
こちらの方が申し込みが先なので悩みますねー。

[237: 匿名さん]

マンションの値上がりが異常なので戸建てに割安感が出てるという話は聞くな。
マンション供給数は今後どんどん絞られるだろう(で安くはならない)から戸建てにシフトするのも１つの方法だね。

[238: ご近所さん]

>>236 検討板ユーザーさん
パークホームズ練馬富士見台ステーションゲートみたいに竣工後販売になるのかな。
規模も富士見台と同じくらい？
川越街道の信号待ちがネックかな。

[239: 名無しさん]

地元民からすると、東武東上線沿線ってのがとにかくストレス
これは想像をこえると思う

[240: 匿名さん]

>>239 名無しさん
準急を狙って乗れば池袋1駅なので気になりませんわ

[241: 匿名さん]

各駅停車でも駅間短いから池袋まですぐですよ。