プラウド元住吉ウエストってどうですか？

[名無しさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/f116360/

所在地：神奈川県川崎市中原区木月三丁目613番1(地番)
交通情報：東急電鉄東急東横線 「元住吉」駅 徒歩6分

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社浅沼組東京支店
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

[145: 名無しさん]

>>144 さん

川崎市中原区から多摩川渡り都内に入ったところが大田区・世田谷区。
そりゃ広域検討者の総論として、東京都大田区＞川崎市中原区、になりますよね。
元住吉の方がよいと思う人も中にはいるでしょうが、地縁があるとか、横浜アクセスも重視しているとか、そもそも広域検討ではない方でしょう。

[146: 通りがかりさん]

都心部と元住吉を比較しても大前提価格が、違うやろ、、、同じ価格でそっちが、いいというならわかるが、、新築で元住吉と同じ価格でいいところってどこよ？

[147: 検討板ユーザーさん]

>>146 通りがかりさん

この流れは、>>140さんが実力以上に元住吉を上げるコメントを書いたから批判されただけだと思うが。

[148: マンション検討中さん]

区と駅をごちゃごちゃに比較してるから話がおかしくなる
駅力だけの話にしたらいいのに

[149: 名無しさん]

りんごの価値を量るために、みかんのなる樹やさくらんぼのなる樹と比べて、このりんごは価値がありますと、とても面白いご意見です。
駅力で比較するべきなご意見、ごもっともですね。

[150: マンション検討中さん]

価格という大切な指標も忘れずに。それを除いて議論しても意味がない

[151: マンション検討中さん]

マンションコミュニティ板で議論しようとしてる民が可愛い。
情弱同士でマウントを取り合い、結局、結論は出せない。

そりゃそうでしょう。自己の考えを誇示したいだけですから。
マウントの取り合い。それも匿名掲示板の醍醐味かな。
あはは。

[152: 匿名さん]

杉並区がどこにも無くてワロタ
井の頭線沿線あかんの？

[153: マンション検討中さん]

第一期は90戸近く供給になるみたいです。思ったより供給はなかったですが、徒歩１２分の物件にしてはそこそこすごい気がする。

[154: マンション検討中さん]

>>153 マンション検討中さん

板違い？徒歩12分？

[155: 匿名さん]

こちらのマンション公式では西口徒歩6分となっています。
総戸数も84戸なので間違いですかね…
こちらは昨今珍しく広めの4LDKがあるので気になっておりますが、販売が2月下旬ですと価格はいつ頃公表されるのでしょう？

[156: マンション検討中さん]

既にウェブ説明会では、公表されていますが
3LDK 9000万円超
4LDK　1億1千万超のようです。

[157: 匿名さん]

>>156 マンション検討中さん
4LDKって83.76㎡ですよね?
間取り図見ると、ワイドスパンでもない細長い部屋。
これで1億1千万超か・・・

[158: マンコミュファンさん]

>>156 マンション検討中さん

グランドメゾン武蔵小杉と同レンジの価格帯を見せておいて最終的には少し値下げする、って戦略ですかね？

[159: 匿名さん]

>>156 マンション検討中さん
ウェブ説明会はもう行われたんですか？
12月のメールで、1月中旬以降にオンライン説明会の案内を出すとの事でした。当方それを待っているのですが。
対応がそれぞれ違うということなのでしょうか？

[160: 名無しさん]

>>159 匿名さん

今日案内来ましたよー。

[161: 通りがかりさん]

もう満席になってません…？

[162: マンション検討中さん]

>>161 通りがかりさん

なってました。びっくりです。
グラメの価格や駅距離であきらめた人が、こちらに流れてるのでしょうか。

[163: マンション検討中さん]

159です。
昨日メール来ました、すみません。
やはりもう既に埋まっていました。
戦略なのでしょうかね、、

[164: 匿名さん]

出遅れている者ですが、オンライン説明会が満席ということは、不特定多数向けではなく、一対一、もしくは少人数単位向けの説明会なのでしょうか？

[165: 通りがかりさん]

>>164 匿名さん

おそらく、ただ音声と映像が流れるだけだと思います。そのあと、アンケートに答えるとMR予約のリンクが送られてくるのが一般的でした。

そこまでひとを捌けないので、分けてるだけなのかな？と思います。おそらく、来週くらいに追加枠がアナウンスされるのかな？と待ってます。

[166: マンション検討中さん]

普通１対１のオンライン、小規模物件だから担当者が少ないだけでは？

[167: マンコミュファンさん]

武蔵小杉のMRみたいなので、京急蒲田の３次がおわったくらいにあわせて、来場予約開始ですかね？

こちらの販売は今期の計画に入れてたでしょうし、予定価格より少し下げてでも、今期ある程度売るのではないかな？と予想してます。（２期以降であげる）野村のほかの物件でも、そんな話をしてました。

ただ、ファミリータイプは50戸くらいしかないので、これだけ反響があれば、強気でくる可能性もあるのですかね？

[168: マンション検討中さん]

今回効率を重視されているようで、
希望予算申告が合致している場合個別オンライン商談→コンセプトルーム案内
予算未合致者は、セミナー形式→アンケートこたえて予算合致の場合はコンセプトルーム案内

というようにわけて運営しています。
予算未合致者で、興味本位で見に来る人は、限られた人員の中で、工数を極力かけないで排除したいですものね。

[169: マンコミュファンさん]

>>168 マンション検討中さん

いまの予定価格にははまってるのに、オンライン商談には呼ばれませんでした…
冷やかしと思われたのかな？第一希望なのに。

[170: マンション検討中さん]

>>167 マンコミュファンさん
今週末モデルルーム訪問します！

予想以上の反響でエントリー早い順で捌いてるけど全員は難しいかも的な事をオンライン説明会では仰ってました。

[171: マンコミュファンさん]

>>170 マンション検討中さん

羨ましいです！
可能な範囲で教えていただけると嬉しいです。

[172: 検討板ユーザーさん]

グラメの3LDK、あんまり売れてないっぽい。
みんな、ここ待ちかな？
坪400くらいなら、結構抽選になりそう。

[173: マンコミュファンさん]

こんにちは。あまり興味なかったんですが、武蔵小杉エリアに住んでおり、近隣にお住まいの方、ということで説明会の案内が届きました。

どんなもんなのか分からずここに来てみたら、満席表示なんですね。
4LDLの間取りならワンチャンでしたが、11,000万円超ならばスルーします。

[174: マンション検討中さん]

グランドメゾンそこそこ捌けてるぽいですね。
市況的に価格は上がっていくので早め決断が良いのでしょうね。
まあここと比較検討できるぐらいにはあちらも残っていそうですが

[175: マンコミュファンさん]

>>174 マンション検討中さん
契約予定者の書き込みだと合同の重要事項説明会に参加している方が少なくとも70から80組のようです。

[176: マンション掲示板さん]

>>171 マンコミュファンさん

SNSでの情報開示は制限されていたので、詳細は控えますが、グランドメゾン武蔵小杉の杜と同じか部屋によっては少し高い感じでした。

案内が全然捌けていないそうで、販売時期は公式HPに記載の日程から後ろ倒しになるかもとのことです。

[177: マンコミュファンさん]

>>176 マンション掲示板さん

ご丁寧にありがとうございます！
少し下げてくると思いましたが、なんと！駅徒歩近いのと、プラウドブランドでそれでもいけるという判断ですね。

こちら第一希望なのでグラメの検討ストップしてたんですが、並行して検討しないとなと思いました。もしかすると、むこうの二期すら間に合わないかもしれない気がしてきました。

[178: 匿名さん]

グランドメゾンが思いの外、調子いいですね。

[179: マンション検討中さん]

>>177 マンコミュファンさん
グランメゾン、一期好調みたいです
予約がなかなか取れないですね
二期を狙ってるんですが、案内が全然来ないです
思いのほか好調で営業さんの手が足りないようです

[180: マンション検討中さん]

>>179 マンション検討中さん
板違い？

[181: 評判気になるさん]

>>180 マンション検討中さん

いえ、177番の方がグランメも並行して考えているとおっしゃっていてうちも並行して考えてるので
書き込みました。
うちも二期どうしようか焦ってるところです

[182: マンション掲示板さん]

将来売却（住み替え）を予定しているなら、グランドメゾン武蔵小杉の方が無難かな。広域での中古検討者は武蔵小杉は見ても元住吉には辿りつかないケースもあるだろうし、武蔵小杉の方が圧倒的に売りやすそう。永住前提なら好みで選べばよいかと。

[183: マンション検討中さん]

武蔵小杉の中古マンション探してる人（特に広域検討者）が駅徒歩10分以上で探すとも思えないけど。新築ならともかく中古なら徒歩10分内に新旧大量多種多様な物件がある中、15分に広げて探すかなー。元住吉で探すかと言えば、それも疑問ではあるけど。

[184: 評判気になるさん]

>>183 マンション検討中さん
グラメ武蔵小杉もプラウド元住吉もマニア向けですよ。
条件がニッチすぎる。

武蔵小杉エリアに住んでるけど、住み替えも無いかな。
案内来たから、ちょっとは検討したけど既に持ち家持ってる人は売ってまでして買わないだろうな。

[185: マンション掲示板さん]

>>184 評判気になるさん
グラメの検討者、半分以上が地元の人だってよ

[186: 匿名さん]

>>185 マンション掲示板さん
元住吉も同じだろうな。

[187: マンション検討中さん]

>>186 匿名さん
地元の人が住みたいと思える立地なら、いいと思うけど？
むしろ地元民少ない方が心配。

[188: マンション掲示板さん]

>>187 マンション検討中さん
多摩川沿いのライオンズとか、地元の人は買わないよな

[189: 通りがかりさん]

オンライン説明会参加できました
具体的な予定価格は他言するなと言われてますが、概ね >>156 さんの通りですね

オンライン説明会参加しないとMRの予約取れないようなので、検討中の方は説明会の案内が送付され次第即予約しないとMR訪問まで辿り着けないかもしれません

最近は予定価格から様子見して下げる動きもありますけど、相当人気なようですしこのまま下げずに行っちゃうのかな‥

[190: マンション掲示板さん]

相場が違うとはいえ、目の前のプラウドディアージュの分譲価格が坪240程度だったことを考えるとアホらしくて買う気が失せる。

[191: 口コミ知りたいさん]

グラメより安くなると思って待っていたので、高すぎて驚きました…

[192: 口コミ知りたいさん]

>>191 口コミ知りたいさん
グラメと被らないよう時期をずらしたりしてるので、競争にならないような戦略なんでしょうね
新築の供給不足を考えると妥当とも思いますが

[193: 匿名さん]

はああ…そうなんですかぁ。ブリリア日吉三丁目を（周辺相場よりは安いけど）高いなーと思っていたので、ため息が出ます。いや、だって元住吉（すみません）なのに。昔を知っているだけに。

[194: 通りがかりさん]

>>193 匿名さん

すごく前の感覚なので、私も始発駅だったり、東急が力をいれて駅を開発した日吉の方が高くてもおかしくないよな、という感覚もあります。

いまは、利便性が優先される時代なので、元住吉は強いですね。

[195: 評判気になるさん]

>>194 通りがかりさん

利便性なら、元住吉よりも武蔵小杉・日吉の方が高いと思いますが。
ブリリア日吉三丁目は立地が今ひとつなので割安感があるだけかと。

[196: 匿名さん]

>>193 匿名さん
ブリリア日吉三丁目は日吉とはいえ立地が癖が強く、人によっては受け付けられない場所なので安いかどうかはその人次第だと思いますが。あの立地だからあの価格だと思いました。

[197: 匿名さん]

>>196 匿名さん

あの立地は強烈ですね。
建物も正面は良いけど横の壁が塗り壁みたいで分譲マンション？という見た目ですし、かなりコストカットしているように見えました。

[198: 匿名さん]

仕様段階では、やっぱり価格公表されるんですね、
プラウドマンションなので価格は高めになるのでしょうね。
販売期はまだずれてしまうのでしょうか。

[199: マンション検討中さん]

コンセプトルーム訪問しました
予定価格は条件の良し悪しによって変わりますが、概ね坪450前後ってところでした（1～2階は400前半もある）
盛況っぷりからすると、おそらく正式価格もそんなに変わらないと思われます

とにかくコンセプトルームの予約が大変ですが、要望書の提出と抽選会は3月だそうなので、欲しい方は頑張って予約しましょう（泣）

グロスもそうですが、手付金10%取られるのが地味にきつい‥若い子育て世帯で1000万前後現金で用意できる人そんないるんか‥

[200: マンコミュファンさん]

>>199 マンション検討中さん
世帯年収1500万以上になるので、株式資産も含めればそれくらいはあるのでは？今なら利確し易いですし。
両親からの援助で、手付金準備する方も多いようです。

[201: マンション検討中さん]

手付のタイミングで両親から援助だと年度跨ぐから贈与税の特例使えないよね。贈与税払うんだろうか。手付は自分で払って引き渡しのとき援助してもらったほうが良いと思うけど。

[202: 評判気になるさん]

>>200 マンコミュファンさん
確かに、コツコツ投資してる人なら大丈夫そうですね、配当とかもあるので売るの勿体無いと思ってしまいましたが、しょうがないですね泣

世帯年収1500万だと億越えの3LDKとか7倍くらいになるので、ちょっと危なくない？なんて思いましたが、一億以上だと金利優遇してくれる金融機関もあるので、意外と大丈夫かもですね
何にしても完全に足元見られてるのが辛い

https://www.sbishinseibank.co.jp/campaign/2311hl_special/?intcid=new_b...

>>201 マンション検討中さん
確かに、引き渡し時期を考えると特例使えないですし、法改正されるかも‥

去年から暦年贈与してたら毎年110万×2回×2人で440万、あと600万を夫婦で割ると考えたらまあ手付金くらいは何とかなるかな～って感じですかね？

[203: eマンションさん]

>>199 マンション検討中さん
坪450ってぼったくりでは、、、？それならグランドメゾンにするわ。

[204: マンション検討中さん]

2024年問題や資材高騰でしばらくマンション価格下がらん言うとるやん
高くなるのは当たり前

[205: eマンションさん]

>>204 マンション検討中さん
グランドメゾン武蔵小杉より高い理由にはなってないんだよなぁ。

[206: eマンションさん]

>>199 マンション検討中さん
71㎡台の5階南向き3LDKの真ん中ら辺の部屋は、
億超えますか？
超えたら、グラメより高いですね

[207: 匿名さん]

>>205 eマンションさん

元住吉徒歩6分と武蔵小杉徒歩12分
のどっちに価値を見出すか、でしょうね

[208: マンション検討中さん]

>>203 eマンションさん

そうですね、ちょっと高すぎると感じるので、武蔵小杉もいいかもですね
というか、ここ買えるなら都内の新築買えるんだが‥と思いながら帰りました

[209: eマンションさん]

>>206 eマンションさん

超えると思いますよ。4階で9,000万台後半ですから。

[210: 評判気になるさん]

>>206 eマンションさん
199です
5階の3LDKのお部屋、予定価格見たら全部超えてました
ここは視界も抜けるしそれでも売れそうですよね‥

[211: マンション掲示板さん]

>>208 マンション検討中さん

都内で1億で買える物件もかなり減ってますよね…船堀とかでも億超えでびっくりしました。

駅力と仕様の高さで、武蔵小杉にしようかなと、こちらも考えております。

[212: マンション検討中さん]

都内と言ってもピンキリですからねえ
住環境の良さそうな東急沿線でこの物件レベルのものですともはや1億では買えなそう

[213: 名無しさん]

>>212 マンション検討中さん

田園都市線のプラウド青葉台は坪320くらいで買えるみたいだけど。

[214: マンション検討中]

こんなに高いのならば、都内の新築も買えるのでは、と思ったり、都内でこのレベルを求めたらもっと高いのだろうと色々と悩んでおります。

こちらのマンションは、仕様のレベルはどうなのでしょうか。グランドメゾンは、内廊下だったり吹き抜けがあったりとこだわりがあるようですが。

[215: 評判気になるさん]

>>213 名無しさん
青葉台は神奈川ですし元住吉より立地劣りますよね
都内の東急沿線です

[216: 評判気になるさん]

ちょっと狭いけど1億前後だとこの辺ですか
いや別に元住吉を下げる訳ではないですが、特別プラウドの中で仕様が良い訳でも無いですし、世帯年収や親の贈与で億越えのローン組めるならこの辺狙っても良いのにな、なんて思ったり

プラウド都立大学
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_meguro/nc_67725645/
by SUUMO

クレヴィア用賀
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67728910/
by SUUMO

あと二子玉にヴェレーナも出てるようですが、そちらは駅遠なので一旦除外

[217: マンション検討中さん]

あとは大井町線沿線の等々力駅、上野毛駅の三菱地所や積水ハウスの新築マンションあたりですかね。
1億前後というか1億は優に超えるぽいですが・・・

[218: マンション検討中さん]

>>217 マンション検討中さん
おお～上野毛のグラメめっちゃ良い感じですね！
元住吉検討者の方は地元の方か、渋谷アクセスを気にされるかな？と思って検索候補から外してましたが、そこ飲めるなら都内の方が良く見えてしまいます。

武蔵小杉のグラメは少し駅から離れるし、ここは駅近だから悩ましい。

[219: 検討板ユーザーさん]

>>218 マンション検討中さん
武蔵小杉のグランドメゾン、ここの価格が出たおかげでサクサク売れてるみたいなので悩んでる暇ないかも、、

[220: 名無しさん]

もういいところは残ってないですよ
それに1.2億以上します

[221: マンション掲示板さん]

>>220 名無しさん
グランドメゾン武蔵小杉？4dkでも1.2億しない間取りありますよ。3dkで8,000万台坪単価400ちょいなのでプラウドより割安な印象です。

[222: 評判気になるさん]

>>219 検討板ユーザーさん
そうなんですよね
悩んでるとポンポン申し込みが決まってしまうので‥
ウチはそんなに世帯年収高く無いし、ここは分不相応だなと感じたので、もう少し横浜港北エリアを検討します

[223: 名無しさん]

1LDKが30戸くらいあるのでしょうか？
ファミリー世帯ばかりではないようですね。

[224: 名無しさん]

第1期は3月にずれ込んだようですね。
当初は1月予定だったので2ヶ月の遅れ。
グラメ武蔵小杉に客取られてるのかな。

[225: 評判気になるさん]

やっぱり住宅ローンは変動型の方が多いんですかね？？

[226: マンション掲示板さん]

>>225 評判気になるさん
変動のリスクを負える(例えば住宅ローン控除終了後にある程度繰上げ返済ができるオプションがあるなど)なら断然変動だと思います。固定だと買えないから変動という理由ではやめた方がいいと思います。

[227: 口コミ知りたいさん]

>>224 名無しさん
ここが@450、グラメが@430の価格差を考えると、よっぽどなことがない限りグラメが優位では。駅力をひっくり返せるほどの何かがあるわけでもなく、むしろ外廊下と内廊下の企画差まであるしね。
プラウドは戸数が少ないから強気で出してきてるんだろうが、買い手からすると高くていい理由にはならない。

[228: 名無しさん]

>>227 口コミ知りたいさん
そうですね。

[229: マンション掲示板さん]

当初は期待したけど、いつのまにかマニア向けの物件になってるな。

[230: マンコミュファンさん]

グランドメゾン武蔵小杉と比較するコメントが多いですが、グラメ武蔵小杉は駅距離がありすぎてこちらの物件との比較はちょっと違うような気がします。また住環境でいうと完全に好みですが、駅も倍近く買い物もすぐでそれで静かな環境なら決して悪くはないかと。
駅力は確実に武蔵小杉ですが、今後さらに開発されるムサコと綱島エリアに囲まれたディープなエリアとしては資産価値的にもありでしょう。

[231: 匿名さん]

>>230 マンコミュファンさん
加えると地味に新綱島駅開通のメリットも享受している(新横浜駅直)もあり一般的な資産価値のチェックポイントは抑えられていますね。

[232: デベにお勤めさん]

私は特にどっちに肩を持つというのはないが、フラット目線でみてもシンプルにグラメは周辺になかなかない商品力だと感じた。
長期優良、耐震等級2、ZEH、低炭素建築物、内廊下、EV6基、緑豊かな中庭、独立の木造共用棟、館内配送サービス、玄関扉も含めた顔認証システムでの鍵開錠　止水版、RCによる浸水対策。2階以上はフロア感の人の動線がカットされるよう設計。エネファームで停電時の発電で電源を確保されていたりと生活者目線での住まい。
駅は遠いよね。特に横須賀線側は、、、ただ体力的につらくなければ、バス便も充実しているし、フラットだから自転車も使えばなんとかなるし、調べた感じ、周辺の駅遠中古も駅前のタワーと売却スピード大してかわらないし、小中目の前というのも面白い立地で、相対的に悪くはない立地だと感じた。

かたやこちらは、ディベロッパー側の思惑が強い住戸割で、3LDKの単価を少しでも下げる為に住戸数を増やして単価が伸ばせる1L2L住戸おおく設計。
ファミリーとの混在型にもかかわらず、EVはわずか1基のみ、外廊下、1階の浸水対策なし、なんなら一部地下にもぐっているという。プランは水回りにリビングインとすることで廊下を短くして効率的だが、ディベロッパー的な効率重視プラン。全体的に建築費増と会社の姿勢が非常にでているなという印象。低炭素建築物は長期優良はコスト的にとれないけど、ローン控除上グラメと競合した際に負けないように頑張って取得したんだろうなって感じですね。
この物件のメリットは土地で人気の元住吉で、駅には近いし、周辺もすぐにブレーメン商店街があってそこがいいよね。

私は建物重視の為、グラメによってますが、立地はどちらもよいかなと思います。
誤っている情報があれば訂正をお願いします。


駅は遠いがバス便もあるし、駅遠とはいっても武蔵小杉駅最寄りで、周辺中古も比較的駅前タワーと同様短期で売れてるし、距離が辛いという以外小中も目の前だし、立地は悪くはない。ハードもソフトも商品力はレベチすぎて話にならない。
大規模だが内廊下、低層EV6基、2階以上はフロア移動による人の動線を少なくする設計上の配慮がされていて、
さすがにこの戸数で1L2Lの単身者も多い中で、EVは1基は少なすぎるというか建築費の影響受け過ぎ感が否めない。その逆がグラメだね。

[233: マンション検討中さん]

ここのマンション電車の車庫が近いですが夜はうるさいですか？地元の方いらっしゃいましたら教えていただければ幸いです。

[234: マンション掲示板さん]

>>232 デベにお勤めさん

参考になりました。ありがとうございました。


>>233 マンション検討中さん
窓開けていたら若干聞こえると思いますが、、

[235: 匿名さん]

>>233 マンション検討中さん

同じことが気になって日中待機をしていましたが、耳を澄ましていたこともあるかと思いますが、私は少し気になりました。
ただ、TV等をつけていれば、あまり気にならないかな？と思います。

[236: 名無しさん]

>>235 匿名さん

夜は静かだから気になるかもですね

[237: 通りがかりさん]

>>232 デベにお勤めさん

私も総合的にグラメ小杉の方が魅力が高いと感じています。
プラウド元住吉が勝っているのは駅距離くらいだが、その最寄り駅の駅力は武蔵小杉が圧倒的優位。
プラウドの価格にはデベの利益がたっぷり加算されているのだろうなと推察しています。

[238: 匿名さん]

施工会社の淺沼組ってどうなんでしょうか？

こんなスレ↓がありましたが。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47445/

[239: 名無しさん]

>>238 匿名さん

そんなとこ気にする前に物件の仕様が低いことを気にしたほうが、、どっちみちゼネコンの良し悪しは確かめられないからさ

[240: eマンションさん]

>>230 マンコミュファンさん
街的には子供いたら武蔵小杉(子連れに優しい店が多い(大型ショッピングモール系)/割と歩道しっかりしてる/子連れ多い-子なしの人がどこにいっても子連れが多く少しぐずったレベルの子連れにイライラしているところをよくみかける)
子供なしなら元住吉だね(小さめなお店がたくさんある/子連れは武蔵小杉と比べると少ない/子供にいらついている人を見たことがない-道幅が狭く歩道がほぼない)

[241: 通りがかりさん]

グランドメゾン武蔵小杉のほうが安いんだから、そちらの方がいい人はさっさと買えばいいと思います。売り切れる前に。

[242: 評判気になるさん]

グランドメゾン武蔵小杉を購入してる人が色々言ってるのでは？
熱くならないように。

[243: 名無しさん]

>>241 通りがかりさん
残念ながらフラットにみてプラウドが高すぎるというのが正解かと。建物のグレード感は総合的にプラウドが負けているよ。

[244: 検討板ユーザーさん]

>>243 名無しさん
だからグラメ買えばいいんじゃないでしょうか？いいと思っている物件が安いなんて文句ないじゃないですか。お金があってプラウドの方が良いと思う人が高くても買うだけかと。