パークホームズ代々木西原ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークホームズ代々木西原についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X2128/

所在地：東京都渋谷区西原2丁目24番1（地番）
交通：東京メトロ千代田線「代々木上原」駅　徒歩9分
　　　小田急電鉄小田原線「代々木上原」駅　徒歩9分
　　　京王電鉄京王線「幡ヶ谷」駅　徒歩5分
間取：2LDK+S～4LDK
面積：65.80平米～101.56平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル株式会社
売主：丸紅都市開発株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：69戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上6階
用途地域：第２種中高層住居専用地域
駐車場：総戸数 69戸 に対して 敷地内機械式 18台 敷地内平面 1台
駐輪場：総戸数 69戸 に対して139台
バイク置場：総戸数 69戸 に対して7台

竣工時期：2025年3月下旬竣工予定
入居時期：2025年4月下旬入居予定
販売予定時期：2024年3月上旬販売予定

バルコニー面積：8.07平米～16.15平米
敷地面積：2,809.36平米
建築面積：1,586.22平米
延床面積：6,454.69平米

代々木西原、丘上の邸宅。

- 代々木西原の閑静な高台の住宅地に誕生
- 2駅3路線利用
　東京メトロ千代田線・小田急線「代々木上原」駅徒歩9分
　京王線「幡ヶ谷」駅徒歩5分
- 最高天井高約2,700mmの開放感溢れる専有空間
- 大規模再開発が進む「新宿」「渋谷」3km圏(直線距離)

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
パークホームズ代々木西原　モデルルーム訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/95236/

[121: 匿名さん]

ここも出てくる頃には相当高くなっているのでは？

[122: 検討板ユーザーさん]

>>120 マンション掲示板さん

今後サンウッド西原、プレミスト代々木大山も出てきますよ

[123: 匿名さん]

>>122 検討板ユーザーさん
グランドメゾン代々木大山も楽しみ

[124: 匿名さん]

立地だけでいえば
サンウッド>グランドメゾン>>>プレミスト
サンウッドとグランドメゾンはこことは価格帯がだいぶ異なると思われる

[125: 通りがかりさん]

プレミストも立地良いでしょ、グランドメゾンのすぐ近くですよ。前作のパークハウスも坪千で成約してますし、仕様が良ければ相当高値で出してきそうな気がします。

[126: マンション検討中さん]

>>125 通りがかりさん
井の頭通り沿いですよ。大山町の良さが全くないうるさい環境

[127: 評判気になるさん]

マンマニさんがこちらの物件取り上げたことで注目度が上がってしまいそうですね。しかし近隣エリアのTPH代々木大山レジデンスを取り上げないのは何故でしょう…

[128: 匿名さん]

このエリアならどんな物件でもよほどハズレはないよね。マンマニに限らずマンションブロガー的なものってそれを見る層に合わせて物件選ばないと商売にならないからね。

[129: 通りがかりさん]

ここは斎場気にしない人なら買いだと思うよ

[130: 匿名さん]

斎場は嫌だー

[131: 名無しさん]

>>130 匿名さん
斎場の隣の日本生命の社宅の人たちに失礼だな、それは。

[132: 匿名さん]

販売価格を見ましたが、全てが億越えの物件。
周辺の環境を気にされている方もいるようですが、
それでも売れてしまうのでしょう。
この規模でディスポーザーついていたり設備もよさそう。
さすが高級マンションという感じ。

[133: 匿名さん]

>127

マンマニってコンサルもお仕事。何故ここを取り上げるのって感じのマイナーな物件でも取り上げたりしてるから、お客が付いたかってのも基準なのでは。取り上げられたからといって注目物件とは限らないみたい。

[135: マンション掲示板さん]

>>133 匿名さん
商売だからね。中立意見じゃなくなるよね。
中立風を装うものの。

[136: 匿名さん]

平日に抽選って、仕事してる人は参加させずに細工しますといっているような。選手村跡地でも三井はやらかしてNHKですっぱ抜かれてるし。

[137: 匿名さん]

>135

三井に肩入れしてる感はあるけど。でも、建築審査会で建築確認取り消された物件絶賛なんてことしてた。所詮は素人。

[138: 通りがかりさん]

各棟に避難階段はありますか?
ない場合は、隣棟とのエキスパンションジョイントが地震で切れたら、避難は極めて難しくなります。

[139: 匿名さん]

>138

階段での二方向避難路が確保されていないケースで階段への経路がたたれた場合、バルコニーの避難ハッチから脱出。ただ、あれって年取ったら逃げられないでしょ。

[140: 匿名さん]

パークホームズブランドで、とうとう3億円近い部屋が出てくる時代になりましたか。

[141: 匿名さん]

松濤のパークホームズで100平米2.8億の部屋がずっと売れ残ってますね。その価格帯になると、客層がパークホームズブランドとマッチしてないっていうことなんですかね。

[142: 検討板ユーザーさん]

>>136 匿名さん

物件概要を見ると、申込受付は終了致しました、と記載ありますが、この物件は既に購入申込が完了したということでしょうか？

[143: 匿名さん]

>142

一期の販売の申し込みが今日、終了したってこと。まだ、全戸販売してないからそのうち次回販売があるよ。予告広告出すはずだから日程もそれを見ればわかる。

[144: 評判気になるさん]

>>136 匿名さん
細工って、いまの時代見つかったらそんな問題になるような事、本当にやってるのでしょうか…

[145: 匿名さん]

>144

晴海も親族名義とか細工でしょ。

[146: 匿名さん]

>>143 匿名さん
有難う御座います。一期の購入申込って一定期間出ていました？ホームページのニュースリリース欄を見ていたのですが、リリースなかったような。今日一日だけ出ていたとかありますか？

[147: 匿名さん]

>146

申し込みが土、日、月の3日間で抽選が明日って少なくとも金曜日には告知してた。もしかしてマンション検討始めてかな。モデルルームって販売のずっと前からオープンしていて、案内した後で希望住戸の調整していて、申込期間って単に事務的な手続き。購入検討しているのなら、早めにコンタクトしておかないと。少なくともローンだと申し込み前に仮審査が必要だから申し込みより一週間前にはモデルルーム行ってないと。

ニュースリリース欄ってHP　TopのInformationのことかな。物件エントリーから進んでないね。モデルルームの案内って物件エントリーした人や、すでにほかの物件見て会員登録している人から順に連絡してる。

[148: 匿名さん]

>>137 匿名さん
玄人なら事前に見抜けた事案なの？そういう類の話ではないと思うけど。

[149: マンコミュファンさん]

>>137 匿名さん
でもさ
その物件一億円近く値上がりしてるんだよね…
信じて買った人が得をしたって話

[150: 匿名さん]

>148

廊下の幅だからちょっと知識があればわかるでしょ。

[151: 匿名さん]

>138

エキスパンションジョイントって大きな地震で変位が大きくなると壊れちゃう。避難経路がたたれるのも問題だけど、自然災害って計画できないってことで補修費用は修繕計画に盛り込まれてない。計画外の出費をどうするかが問題になる。

壊れることが前提の設計のところってきちんと説明すべきと思うけど。

[152: マンション検討中さん]

>>150 匿名さん

なら、なんで、設計事務所やらデべが気付かないまま、販売開始するんだよ。設計事務所もデべもド素人か？見解の相違であって、事前にわかるもんでもないだろ。

[153: 匿名さん]

>152

承知の上だってなんじゃない。建築審査会で指摘されてからも販売継続してたわけだし。

[154: 評判気になるさん]

TPH代々木大山レジデンスと比べると価格3分の2であれば割安感ありますが、こっちもすぐ値段上がっちゃいそうですね

[155: eマンションさん]

こっちが坪800万になる頃には向こうは1400万くらいになってそう

[156: eマンションさん]

>>147 匿名さん

>>147 匿名さん
有難う御座います。勉強になります！

[157: マンション掲示板さん]

>>147 さん

>>147 匿名さん
有難う御座います。勉強になります！

[158: 名無しさん]

かなりの数が抽選になったのでしょうか？

[159: マンコミュファンさん]

>>158 名無しさん
6割の住戸が抽選、倍率は最大10倍程度とのことです。
1期はかなり人数を絞ってたようなので2期は更に倍率が上がりそうです。

[160: 口コミ知りたいさん]

>>159 マンコミュファンさん
抽選なしが4割で10倍の部屋もありとはずいぶん偏りましたね。10倍はどのプランかわかりますか？テラス付き住戸かなと予想しますが。

[161: 匿名さん]

>>160 口コミ知りたいさん
すみませんそこまではお聞きできてないです。

[162: マンション検討中さん]

一期二次の概要出ましたね。販売戸数4戸。

[163: 名無しさん]

>>162 マンション検討中さん
1期1次で何戸を販売しました？

[164: 匿名さん]

>163

30戸。抽選が6割あって、一期二次が４戸ってことは落選者はほかの部屋だったらもういいやってことなのかな。一期二次って落選者の救済販売ってのが通例。

[165: 匿名さん]

とりあえず渋谷区アドレスは売れる
特に笹塚～幡ヶ谷～初台あたりまでは世田谷、中野からの底堅い流入傾向あり

[166: マンション検討中さん]

渋谷区じゃこの値頃感は最後の物件な気がする。

[167: 口コミ知りたいさん]

>>166 マンション検討中さん
そうですよね
1階北東とはいえ坪単価587万円はお買得だったような
2次は値段上がるのでしょうか、、

[168: 匿名さん]

>>166 マンション検討中さん
煽るね～

[169: マンション検討中さん]

モデルルームの案内メールが全然来ない・・・

[170: 匿名さん]

ファミリー向けに良いですね。
近くに子供が遊べる感じの公園がちらほら見られますし、
買い物もダイエーやライフ、その他もあって選択肢があって便利そうだなと思いました。

[171: 匿名]

価格帯の割に設備、内装グレードがイマイチ、天井高なのにテンカセエアコンすらないし、シューズインクローゼット含めて、値段の割に微妙。なので、中古になった時に値段がそれなりになりそう。
販売資料も物凄く少なくて、他社の物件に比べて手が掛かってないというか、手抜き感が感じられました。
周りの中古マンション物件の価格からするとこの値段でも割安感あるのかもしれませんが、上原ではなく、幡ヶ谷だということで、幡ヶ谷だったらもっと割安な物件があるのでは？と思います。幡ヶ谷メインの人にはいいのかもしれません。

[172: 匿名さん]

周辺環境も良いし、立地の面では文句無しでしょう。坪単価も明らかに安いしおそらく即完売だと思います。むしろ抽選で当たるかどうかというお宝物件ですよ。

[173: マンション検討中さん]

好みがものすごく別れる立地ですよね。

[174: eマンションさん]

>>172 匿名さん
煽るね～

[175: 口コミ知りたいさん]

>>169 さん

GW前に2期の案内メールきてましたよ。

[176: 通りがかりさん]

久々に掲示板を覗き価格表を見ましたが、ミスプライスかと思うほど安いですね。

長年、西原・大山町界隈に住む者ですが、皆さん色々言われていますが、ここかなりの穴場だと思いますよ。確かに大山町や西原町3丁目ら辺の雰囲気とは異なりますが、ファミリー層にとってここの立地の生活利便性はむしろ大山町より高いです。大山町に建設中のTPH、パークコートら辺は西原小学校が校区なので、この物件周辺の小児科、公園、商店街は彼らにとっても普段使う生活インフラになっています。この辺は2-3億の家に余裕で住める層でも始めからお受験せず公立小学校に通う家が多いんです。

長年代々木上原界隈の中古物件の価格を観察していますが、お隣のデクスターハウスの中古物件でも、この新築物件と同じかやや高くなってきましたよね。今の新築でこの価格は目を疑いました。

ピンポイントの立地の格は間違いなくTPHやサンウッド、グランドメゾンが上ですが、特にTPHやサンウッドら辺の人たちとは同じ生活インフラ使うことになり、この物件の方がそのインフラに近いことを思えば、今後はもう出ないのではと思える安さです。

驚きのあまり長文失礼しました。
回し者ではないです、笑。

[177: 匿名さん]

>>176 通りがかりさん
コメントありがとうございました。ちなみに適正価格はおいくらだと感じますが？TPHが次期は坪1000万超えのようですが、バランス的にはこちらはおいくらくらいが近隣の方の感覚に近いでしょうか？

[178: 検討板ユーザーさん]

>>173 マンション検討中さん

確かにね

[179: 評判気になるさん]

>>173 マンション検討中さん

分かります。
代々幡斎場が1番話に出やすいですが、「渋谷区の北朝鮮マンション」が近くにあり、幡ヶ谷駅周辺にワンルーム4万円前後の賃貸物件がゴロゴロあるので、周辺住民の収入の帯域幅は広そうです。2020年には幡ヶ谷バス停で殺人事件も起きてるので、幡ヶ谷自体、治安は良いとは言えないです。

一方、本物件は最寄りが幡ヶ谷と言えども僅かに代々木上原側ではあるので、物件立地は治安は悪くはなさそうです。幡ヶ谷の商店街は駅逆側ですが、物件側もお店は賑わっていて飲食店も魅力的なのがいくつか。京王新線と千代田線が使えて都内へのアクセスも便利。友人には代々木上原に住んでいる、と言える。渋谷区は税収もある。
そして本物件は上の階層は南東側が抜ける。

好きな人は好きそう。

[180: 通りがかりさん]

>>177 匿名さん
お部屋の条件がよくないのかもしれませんが、坪600～700台のお部屋が多いようなのですごく安く感じました。立地的には最低一律800スタートでも今のご時世だと驚きません。

[181: マンション検討中さん]

治安については、中国系のマフィアが乱闘したり押入強盗頻発してる、東池袋よりは良いですよ。

[182: 検討板ユーザーさん]

>>179 評判気になるさん
ネットで調べた情報の披露ご苦労さま。
でも秀和レジデンスが近いことが何故ネガティブなの？収入が少ないって文脈に読めるけど失礼だね。
幡ヶ谷バス停の件を幡ヶ谷の治安に結びつけてるのも意味がわからない。嫌がらせなの？
ちなみに幡ヶ谷の商店街が駅の逆側というのは誤情報。商店街は西原側ほか駅周辺に幾つもある。
上層階が抜けるのはデクスターと日生社宅方向の一部以外すべて。
知ったかぶりはバレるよ。

[183: 匿名さん]

治安悪いのは都営住宅の集まる品川駅の海側とかじゃない？東池袋も西原も治安良いですよ。

[184: 通りがかりさん]

176、180の者ですが、同じ幡ヶ谷駅最寄りでも甲州街道の反対側や甲州街道沿いと、本物件周辺では治安も文化圏も年収帯もだいぶ違いますよ。本物件は皆さんが心配されているような幡ヶ谷感のある場所ではないです。この辺りの大概の事件は甲州街道の反対側で起きていますし、あっち側に住んでいる方に聞くと住民の雰囲気は確かに上原側と全然違います。（甲州街道をベルリンの壁と呼ぶ人もいます）

そもそも小学校のほぼ隣で多くの子どもの通学路なので先生も地域住民もいつも安全管理していますし、区役所も隣接していて、むしろピンポイントで安全性の高い場所かと。

取り敢えずこの物件の立地に関しては一般的な懸念事項には該当せず、かなり良いとしか言えませんね。唯一欠けていることがあるとすればエリア内での格の高さですが、それはあくまでも大山町の内側や西原三丁目と比べての話です。

あと、笹塚や幡ヶ谷は渋谷区かつ利便性が高い割に未だ割安ですが、どんどんオシャレに開発が進んでいるので、見過ごされていた最後のエリアというか、今後高くなる可能性は大かなと思います。

[185: 口コミ知りたいさん]

>>184 通りがかりさん
かなり良いとしか言えないって、、、そこまで書いちゃうと営業さんか自己肯定したいご近所さんとしか思われないですよ。単に肩入れした主観なのであればそれ自体否定しませんが。
現地の雰囲気、周辺の狭い道路、路上喫煙者の相対的な多さなど、かなり良いとは言い難いと思う人も多いのでは。
また、笹塚はまだわかりますが、幡ヶ谷って開発進んでます？？どの辺ですか？

[186: マンション検討中さん]

そんなにベタ褒めする周辺環境ではないですね。
甲州街道向こうは雰囲気全然違いますが、近いことに変わりはないですし。
初台笹塚はまだしも、幡ヶ谷は下町感がありごみごみしているし、スーパーにいる人も全員品がいいわけではない。
幡ヶ谷はおしゃれとはあまり思わないし、開発も進んでないかと思います。
好きな人にはマッチするかなと思いますが。

[187: マンション掲示板さん]

>>185 口コミ知りたいさん

ササハタハツ素人ぽいので解説入れますと
笹塚駅前の複合開発三井タワマンまで徒歩５分です。

近くの緑道も、予算計上されたので確実に全面刷新されます。

[188: 口コミ知りたいさん]

>>187 マンション掲示板さん
おしゃれかどうかは別として中村屋工場跡地はもちろん知っていて、だから笹塚ならわかると書きました。幡ヶ谷のこと言ってます。徒歩5分てどこからですか？
緑道再整備のことを、おしゃれに開発が進んでると言ってるんですね。当方は毎日通りますので、現在進行形で書かれても何のことかわかりませんでした。他に言いたいことありますか？地元なのに素人呼ばわりされたので答えますよ。

[189: 匿名さん]

あと、下記のようなコメント、本当に共感できません。嫌悪感すら覚えます。
---
TPHやサンウッドら辺の人たちとは同じ生活インフラ使うことになり、この物件の方がそのインフラに近いことを思えば

[190: 匿名]

>>188 口コミ知りたいさん
仰る感じ良く分かります。
近所に住んでるからこそ分かる内容ですよね。
187さんの噛み合わない書き込みも？ですね。
昔、この地域に住んでいて、今は上原なので、よく分かりますが、幡ヶ谷は下町感が強いですよね。
甲州街道の向こう側の方が商店街の店も多く充実しているかと思います。
最近、物件の近所に新しい店も出来ているので、変わっていくとは思います。にしても、既存の家屋、区画など見てもゴミゴミしてる感は変わらずだと思います。高級感は余りないかなと。
駅近で便利だと思えばいいかと思いますが、この物件を気に入っている皆さんが比較している大山と比べるのはかなり違うかなと。
もっとグレードの高い設備、デザインにすればもっと価値があがりましたね。
共同事業で丸投げ感強く、そこまで三井も力入れてないのが透けて見える物件の典型かと。

[191: 匿名さん]

>>184 通りがかりさん
>笹塚や幡ヶ谷は渋谷区かつ利便性が高い割に未だ割安
不動産で安いってことは、つまりはそういう評価ってことですよ。渋谷区の底辺です。

[192: eマンションさん]

>>191 匿名さん
今は、って事ですよね？皆さんまだ上がってない場所を探してるんですよ。これからの周辺開発は相当目立つ計画ではない限りすぐには相場に反映されないのでまだここは割安なのぇは、という話をしてるのです。

[193: マンコミュファンさん]

>>189 匿名さん
プライドたか～

[194: 匿名さん]

ここの周辺環境がダメなら都内住める所無いのでは？23区でもトップクラスで住みやすいエリアだと思うけど。

[195: 評判気になるさん]

>>194 匿名さん
もう少し具体的に言うと？

[196: 名無しさん]

>>191 匿名さん
お金に糸目をつけない富裕層は利便性では判断しないですからね。この高値市況で価値を維持できるかどうかは、エリアのブランド力があるかどうかがポイントになってくると思います。

[197: 周辺住民さん]

年収２０００万クラスの丸紅社員が、さくっと買いあげていきそうな物件ですね。

[198: 評判気になるさん]

南東側の部屋は第一期で全て売れてしまったんですかね？第二期の北西側は目の前に古いマンション建ってるので低い階は相対面してしまうのではないかと心配しております。

また、蛇足ですがザ・パークハウス代々木大山レジデンスの工事現場と比べてパークホームズ代々木西原の工事現場は規模もワーカーの雰囲気もだいぶ低い印象で、安く抑えたんだろうなーと想像しております。

[199: マンション掲示板さん]

>>198 評判気になるさん
ワーカーの雰囲気って具体的にどんな感じですか？
ポイ捨てしてるとか？

[200: 検討板ユーザーさん]

>>199 マンション掲示板さん
朝出勤中に集団で歩きタバコしていたり、これは偏見で申し訳ありませんが東南アジア系の外国人の方が多いです（パークハウスの現場と比較するとという話ですが、パークハウスは外国人ワーカーは見かけたことがありません、今のところ私は）。

[201: 口コミ知りたいさん]

>>200 検討板ユーザーさん
集団で歩きタバコは売主にクレームしてよいレベル
条例違反だし

[202: 匿名さん]

近くに葬儀場あるのがきついわ

[203: 通りがかりさん]

2期も倍率とても高いようですね、買いたい、、、

[204: 評判気になるさん]

TPH代々木大山レジデンスとの価格差について、TPHが強気すぎか、PHが弱気すぎか、どちらでしょうか？
また、立地以外にも重厚感やクオリティ面でどうしてもTPHに劣るように見えますが、PHの方が魅力的なポイントを教えてください。

[205: 評判気になるさん]

>>204 評判気になるさん

>TPHが強気すぎか、PHが弱気すぎか、
両方な気がしますね。PHは周辺の中古物件を見ていても安すぎると思います。
PHよりも条件の悪い物件でも同等以上の価格で成約しているので。

重厚感やクオリティはTPHのほうが魅力的だと私も思いますが、子育て世帯、特に共働き夫婦にとっては幡ヶ谷へのアクセスが良いPHにも魅力があると感じます。
小児科クリニックや高価格帯でないスーパー、保育園や幼稚園多数、ファミレス、図書館、小中学校と、パワーカップルといえど資産家ではない夫婦に必要なインフラが揃っているかと。

[206: 検討板ユーザーさん]

下町でも渋谷区というステータスはあるからいずれ開発されるでしょう。

[207: マンション検討中さん]

リジェ(完売済)とかプレミストとかサンウッドとかグランドメゾン辺りの後続物件の噂されてる単価からすると、もはやTPH代々木大山レジデンスすら結構安いような気がしますけどね…ここはもちろんその辺りの物件と比べると仕様は落ちると思いますが、それにしても安過ぎると思います。

[208: 検討板ユーザーさん]

>>196 名無しさん
富裕層はただ好きだからとかで買うよ。価値気にする人は港区かう

[209: 匿名さん]

>>207 マンション検討中さん

某有名マンクラの方々がTPH代々木大山レジデンスに触れないのは後発で坪単価上がるの見込んで、実需で抽選申し込んでるからですからね。それでも抽選外れてるみたいですが

[210: eマンションさん]

>>209 匿名さん

マンクラってどんな方々ですか？
すみません。TPH値上がりします？
4件控えてますが、浮世離れした価格ですが。

[211: 匿名さん]

三菱の代々木大山、あの値段でもかなりの倍率付いてるみたいですよ。

[212: 通りがかりさん]

こことTPHが販売終了したらドカンと新築平均価格はあがりそうですね、このエリア。

[213: 匿名さん]

低層のマンションなのはとりあえずはいいと思います。
ただこの辺り、アップダウンがかなりある印象が強いので、
生活のしやすさとか、車での移動のしやすさとか、そういうものは気になるかな…。
治安はすごくいいですし、
商店街とかも面白いので個人的には好きな場所ではあります。

[214: eマンションさん]

>>213 匿名さん
アップタウンあるのは代々木上原との間であって、幡ヶ谷起点ならフラットです。ここを代々木上原物件だと思わない方がいいんじゃないですかね。だから安いわけですし。

[215: ご近所さん]

>>214 eマンションさん
中央線と西武池袋線みたいな感じですかね。

[216: マンション掲示板さん]

>>215 ご近所さん

違いますよ。
便利なのは京王線＞＞＞西武池袋線です。

[217: 評判気になるさん]

>>209 匿名さん

マンクラって誰ですか？複数？
確かに静かですね。

[218: マンション掲示板さん]

>>217 評判気になるさん
マンマニ氏、あと誰だろう
モモレジ氏は記事書いてるし

[219: 購入経験者さん]

>>218 マンション掲示板さん
TPH申し込んでるのだれ？
マンクラと一緒に住むといいんですか？

[220: 名無しさん]

>>219 購入経験者さん

一緒に、住みたくない