野村不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「プラウド川越ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-11 20:55:18
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プラウド川越についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/c116820/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154738

所在地:埼玉県川越市新富町2丁目19番1(地番)
交通:東武東上線 「川越」駅 徒歩9分
JR川越線 「川越」駅 徒歩10分
西武新宿線 「本川越」駅 徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.56 m2 ~ 72.04 m2
売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2023-10-10 15:03:43

現在の物件
所在地:埼玉県川越市新富町二丁目19番1(地番)
交通:東武東上線 川越駅 徒歩9分
価格:5,398万円~6,298万円
間取:3LDK
専有面積:66.71m2~70.56m2
販売戸数/総戸数: 4戸 / 96戸

プラウド川越ってどうですか?

481: 評判気になるさん 
[2024-04-14 17:43:02]
>>480 マンション検討中さん
最近では広い方。
482: マンション検討中さん 
[2024-04-14 18:15:11]
>>481 評判気になるさん
最近ではというか、普通に生活するにあたって70㎡あれば十分かなと思っているのですが、私の感覚がおかしいのかな?
物足りないとかファミリーだと手狭とかしょぼい面積と言われておりますが、皆様はどんな感覚なのかと、ふと疑問に思ったもので、、、
483: マンション比較中さん 
[2024-04-14 18:23:26]
>>482 マンション検討中さん
ウチは荷物も少ない方だと思うし夫婦二人で嫁さんは専業主婦だけど、在宅ワークも多いし自室はそれぞれ欲しいから75m2の3LDKでも手狭と感じてる。ここで85-90m2くらいの3LDKあれば検討したいと思ってたけどアテが外れた。
484: マンション掲示板さん 
[2024-04-14 18:52:27]
>>483 マンション比較中さん
でも資金的に買えないでしょ?
485: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-14 19:21:42]
>>483 マンション比較中さん
プレミアム間取りだったらともかく、普通の間取りで3LDKの80㎡超えは出てこないだろ。
もう少し世の中を勉強しなされ。
486: マンション検討中さん 
[2024-04-14 23:08:04]
川越駅近の方では広い部屋ありそうだね
487: 買い替え検討中さん 
[2024-04-15 01:32:10]
>>485 検討板ユーザーさん
別に80m2超えを普通に設定しなくても、ここのような近郊エリアでも予算あって出物あればって層はそれなりに居る。デベに自信がないんだよね。
488: 匿名さん 
[2024-04-15 07:46:30]
郊外はグロスが上がると販売が厳しくなるからね
60m2台や50m2台の3LDKが激増している理由は単純にグロスの問題
489: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-15 08:53:12]
>>483 マンション比較中さん
広い間取りが欲しいなら中古探す方が無難。
490: マンション比較中さん 
[2024-04-15 15:31:19]
>>489 口コミ知りたいさん
なので川越含め近郊エリアでは新築販売不振で中古の動きの方が活発。冷静に考えれば新築入居のトキメキなんて最初だけ、長く住んで子どもが出来たりすれば狭い自宅は不満のタネにしかならない。
491: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-15 18:10:06]
>>490 マンション比較中さん
単純に需要≦供給なだけでしょ。
地元の金持ちは川越タワー買っちゃっただろうし。
492: 匿名さん 
[2024-04-15 18:21:18]
>>491 検討板ユーザーさん
その需給関係含めても新築より中古の方が動いてるってことは、今の新築の狭さ&高さに検討者は辟易してることを示してるのでしょうね
493: 評判気になるさん 
[2024-04-16 16:25:07]
>>483 マンション比較中さん

良いの有りましたよ!
これイッちゃって!

https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/917_Kawagoe/plan/ttype.html

494: マンション比較中さん 
[2024-04-16 17:18:06]
>>493 評判気になるさん
出来ればプラウドの方が良かったですが、クリオの90m2 3LDKにする予定です。
495: マンション掲示板さん 
[2024-04-17 02:11:50]
>>493 評判気になるさん
110平米あるのは希少
496: マンション検討中さん 
[2024-04-17 10:05:47]
>>495 マンション掲示板さん
あっちの117m2のはメゾネットなので人を選びますね。マンションのフラットな生活とは異なりますし、階段で余計なスペース消費もあるので以外と効率良くなかったりします。別デベですがヴェレーナの似たようなメゾネット部屋を見たことありますが、リビングの天井高の開放感は素敵でしたが階段上下動が億劫そうと感じました。
497: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-17 20:09:48]
ここは4階までの単身賃貸住民と同居ってのが最大のデメリットになりそう。せっかくのプラウドなのに、騒音とかゴミ出しとかマナー面でのゴタゴタが心配。そうした賃貸住民は管理組合にも関与しないし注意喚起もスルーされそう。。。
498: マンション検討中さん 
[2024-04-21 12:37:29]
在宅にしろ子供ができるにしろ部屋数が必要なのは理解できるが広さが70で狭いの理由がいまいちはっきりしないですね
499: 評判気になるさん 
[2024-04-21 12:44:00]
>>498 マンション検討中さん
普通に4人掛けのダイニングテーブルセットと大きめの3人掛けソファ置いて窮屈感の無いLDと、仕事用デスクに本棚のある書斎を2つ、シングルベッド2つ並べて普通置ける寝室って考えたら70平米だと窮屈ですよ。ま、これは各人の感覚の問題で個室なんか要らないとか詰め込めば良いって方なら問題無いでしょうね。
500: マンション検討中さん 
[2024-04-21 15:27:05]
隣の所沢駅すら75平米板マンションの中古が8000万円代らしいですよ
https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_tokorozawa/nc_74763040/
502: マンション検討中さん 
[2024-04-21 18:08:20]
>>499 評判気になるさん
まあそこまで置くなら狭いと感じるでしょうね。
狭いと感じるというか、夫婦そろって仕事デスク置いて子供部屋とか考えるともはや3LDKはやめた方がいいとしか、、、
今の世の中夫婦ともに在宅、しかもデスクに本棚の書斎2つを求める人の方が少ないかと
503: 匿名さん 
[2024-04-21 18:49:20]
>>502 マンション検討中さん
うちもDINKsですが揃ってリモート中心なので二人ともマトモに仕事出来る個室は必須条件ですし、オフの時間はゆったりと過ごしたいのでLDKも広いスペース欲しい。子ども部屋は要らないですが。なので499さんの書いてる事は激しく同意。
504: eマンションさん 
[2024-04-21 20:45:56]
>>503 匿名さん
揃ってリモートなら、もっと自然があって、駅距離があっても良いのでは?
プラウド川越である必要は全くないのでは?
いくらでもありますよ 別荘みたいなマンション
505: マンション検討中さん 
[2024-04-21 21:57:08]
506: 評判気になるさん 
[2024-04-22 06:12:22]
>>505 マンション検討中さん
川越くらいの都市への距離感で広めの新築が欲しい場合はクリオの方に流れるでしょうね。これ以上の郊外や駅遠だと生活利便性や将来資産価値を損ないそうだし。
507: 匿名さん 
[2024-04-23 11:48:42]
自分も現在リモートで仕事をしておりますが、マンション探しでは自然に囲まれた環境よりも利便性を重視したいです。
駅から離れると車が必須になりますし、買い物も不便で何をするにも時間がかかってしまうんですよね。
508: 周辺住民さん 
[2024-04-23 12:34:06]
96戸中36戸に単身賃貸者が住まうであろう(残る1戸の非分譲はまともな広さ)って点はせっかくの分譲新築マンションを購入検討するにあたって大きな懸念点ですね。ガチャに外れてとんでもない輩が賃貸入居して騒音や喫煙マナーに耐えられないようなことになったら目も当てられない...。
509: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-27 19:48:42]
>>508 周辺住民さん
うれゆきどうなん?
510: マンション検討中さん 
[2024-04-27 20:09:17]
>>509 口コミ知りたいさん
条件◎のところはあとちょっとしかないよ
511: マンション検討中さん 
[2024-04-28 10:42:28]
>>504 eマンションさん
流れ的には70㎡は狭いからプラウドは無しって意見だったはず。
512: マンション検討中さん 
[2024-04-28 19:49:11]
所沢は所沢駅徒歩9分距離でショッピングモールまで作って販売してますね。川越もプラウドシーズン川越が欲しい
https://www.proud-web.jp/house/d150670/
513: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-29 01:34:58]
あと28戸
514: 評判気になるさん 
[2024-04-29 09:51:49]
>>513 口コミ知りたいさん

第1期40戸、第2期以降未分譲19戸の計画のはず。
第1期の先着住戸9戸、第1期第2次は20戸あるとすると…
515: マンション検討中さん 
[2024-04-29 15:18:18]
>>507 匿名さん
リモートワークの方には狭いから辞めた方が良いらしいですよ
516: 匿名さん 
[2024-05-02 11:10:45]
リモートしている方には70㎡は狭いという話ですか。
今72㎡のプランを見ていますが、DINKSならいけるんじゃないですかね。
リビングに接する洋室をリモート部屋にすれば洋室1と2は自由に使えて余裕がありそう。
517: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-02 12:46:09]
リモートだと重要なのは広さよりも部屋数では?
518: 坪単価比較中さん 
[2024-05-02 15:42:15]
>>517 口コミ知りたいさん
家庭にもよるでしょうけど、夫婦ともにリモート勤務だと在宅時間が長いわけですから部屋数も広さもないと息が詰まりますよ。リラックスできるだけの広さも大切。
519: マンション検討中さん 
[2024-05-06 09:17:42]
>>517 口コミ知りたいさん
そう思ってたんですが違うみたいです。
私も部屋数が必要なのはわかるが広さが必要な理由はわからないと言ったら夫婦ともにリモートで仕事デスクを各部屋において子供までいるから70㎡3LDKではだめみたいです。
そこまでぱんぱんに詰めるような生活している人が今のこのご時世多いとも思えませんが
520: 評判気になるさん 
[2024-05-06 10:10:55]
70㎡では狭いという人は半永久に新築マンションは買えないと思うが
どんどん面積が狭くなっているし
521: 坪単価比較中さん 
[2024-05-06 10:53:17]
>>519 マンション検討中さん
うちは子なし夫婦のみですけど70m2の3LDKでゆったりとはとても思えないですよ。
522: 坪単価比較中さん 
[2024-05-06 11:00:28]
>>521 坪単価比較中さん
もちろん広い狭いはそれぞれのライフスタイルや価値観次第でしょうが、仮住まいではなく終の棲家としても考えるならゆったり暮らしたいですから。他の方でも書かれている方がいましたが、これ以上郊外は検討外で川越に地縁ありという我が家の場合、本当はここで80-90m2くらいのリビング広めの部屋があれば一番でしたね。最上階だけでも単価上げて設定すれば我が家同様に希望される方は少なくなかったと思うので残念です。
523: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-06 11:12:33]
>>522 坪単価比較中さん
それをやらなかったのは売れないからでしょ。
広い間取りを求めている富裕層は川越タワーを買っちゃってるから。
524: マンション検討中さん 
[2024-05-06 12:08:51]
>>523 検討板ユーザーさん
あとはここは以前にも語られてるけど下層階は賃貸シングル向け設定なのでそういう高額部屋設定の住民と層が合わずにトラブルのもとになる可能性を懸念したのかもね。金太郎飴的な部屋設定だったら住民も似たような層が入るだろうし。
525: 匿名さん 
[2024-05-10 00:35:52]
母が若い男の子好きなのでコンシェルジュいるのって駅前のタワーだけですか? 
526: 買い替え検討中さん 
[2024-05-10 00:53:56]
>>525 匿名さん
今どきのコンシェルジュありマンションを幾つか見て来てはと思いますが、大半は女性ですよ(採用側の男女差別云々ではなく、そもそも待遇面で若い男性の応募は少ない)。ここはもちろんそんな規模でもないですからそもそもコンシェルジュ設定無しですが。
527: 匿名さん 
[2024-05-10 11:28:54]
>>526 買い替え検討中さん
ありがとうございます。カラオケスタッフとは違いますか、学生がやってるわけじゃないんですね。
528: 買い替え検討中さん 
[2024-05-21 10:03:25]
>>513 口コミ知りたいさん
ここその後うれゆきどうなの??
面積狭いのともう少しで引き渡しだけど
529: 評判気になるさん 
[2024-05-22 08:06:04]
狭いよね
530: マンコミュファンさん 
[2024-05-27 19:27:16]
>>523 検討板ユーザーさん
ここ順調に売れてますか?
531: 匿名さん 
[2024-05-29 09:30:36]
マンションによって異なるでしょうが、コンシェルジュは然るべき研修を受けた派遣社員さんではないでしょうか。
個人的には男性でも女性でも構いませんが、ホテルのコンシェルジュ並みに仕事ができる方がいいですね。
532: 匿名さん 
[2024-05-29 16:04:33]
>>531 匿名さん
都内の大規模だったり超の付く高級マンションだったらそういうケースあるかもしれませんが、スタッフ募集の要項をご覧になったら分かりますが近郊&郊外の中規模通常マンションであればパートさん程度のスキルです。それ以前にここはコンシェルジュ置くような規模でもグレードでもなく、普通の日勤管理人さんが配置されるだけですが。
533: 匿名さん 
[2024-05-29 16:19:25]
>>531 匿名さん
「プラウド」なのにそんなはずない!と仰る方もいるかもですが、現実は添付のように管理会社の野村不動産パートナーズが未経験者歓迎&学歴不問を明記してコンビニ/スーパーレジ打ちと同レベルの時給1,030円でプラウド川越向けの管理人(アルバイト/パート)募集してますよ。
「プラウド」なのにそんなはずない!と仰る...
534: eマンションさん 
[2024-05-29 23:16:20]
>>533 匿名さん
ふざけてますよね
マンション管理
理事会で管理人の給料をチェックするといいよ
どれだけ抜かれるかわかる

535: 匿名さん 
[2024-06-04 11:48:08]
>>533 匿名さん

笑笑
536: マンション検討中さん 
[2024-06-04 13:34:24]
>>534 eマンションさん
管理人給与は管理会社への「管理委託費」に一括りにされてますので個別では分かりませんよ。また、「抜く」という表現は適切ではなく、管理業務と一体での費用になっていますので管理業務と管理委託費のバランスで判断すべき内容ですね。まさかバイトで管理人を雇ったらあとは管理会社は何もせずにマンション管理業務が出来るもんだとか思ってないですよね?
537: 匿名さん 
[2024-06-05 18:32:25]
クレアモールの中でも深夜も賑やかなエリアの近くなのでエントランスホールに賃貸組の知人たちが屯しないかが心配(汗
538: マンション比較中さん 
[2024-06-05 18:43:22]
>>537 匿名さん
エントランスホールだったら分譲購入者の住む階から離れてますから騒がれても被害少ないでしょうが、部屋で騒がれる方がよほどタチ悪いですね。
539: 匿名さん 
[2024-06-06 00:02:39]
>>538 マンション比較中さん
エントランスホールで騒がれた方がタチ悪いのでは?
資産価値が低減してしまうリスクがあると思います。
「マンションは管理を買え」と言いますからね!
プラウドってブランドはgoodですが、、、
悩ましいなぁ~
540: 評判気になるさん 
[2024-06-06 08:36:36]
>>539 匿名さん
だったらそもそも低層3フロアがシングル向け賃貸運用のここを選択するのが間違いでは。。。
541: 名無しさん 
[2024-06-15 10:27:35]
>>536 マンション検討中さん
全然完売しませんね。。。
モデルルームは開放してるのに。
引き渡しまでで3ヶ月ちょい。
542: 匿名 
[2024-06-16 22:11:20]
>>541 名無しさん
上層階以外はバルコニーから見える景色は丸広の壁。南向きなら良いってものでもないでしょー
丸広が建替えして今より高層にならないとも限らないし、なかなか早期完売ってのはムズイかもで~す!
543: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-16 23:02:31]
もともと竣工前完売目指してないみたいよ
544: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-20 03:46:38]
>>543 検討板ユーザーさん
数が少ないのに
あんまり売れてないね
545: eマンションさん 
[2024-06-29 18:07:48]
https://www.proud-web.jp/mansion/c116820/outline/
あと3ヶ月ちょいで引き渡し
どれくらい残っていますか?
546: 匿名さん 
[2024-07-01 16:53:18]
物件概要、見ましたよ。

プラウド川越(第1期 4次)
販売概要(第1期4次)
販売時期 第1期4次 2024年7月6日
販売戸数 3戸
販売価格 5,498万円(1戸) ~ 5,698万円(1戸)

3戸は残っているようです。このほか、どのくらい残っているのかは不明ですが。。。
547: マンコミュファンさん 
[2024-07-06 11:54:35]
>>546 匿名さん
最終期ではないので、まだまだ残っていそう。
やはり部屋サイズが微妙なところかな。。
548: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-06 19:04:37]
ここの微妙なところは低層階を占める賃貸単身向け住居の存在でしょうね。同じ単身世帯でも分譲購入者と賃貸居住者では完全に属性が違うので酷い入居者に当たると悲惨な状況になりそう…。
549: 匿名さん 
[2024-07-06 22:58:43]
面積の割に管理費が結構高いですね。
何かあるのかな。
550: 匿名 
[2024-07-07 02:15:37]
>>548 口コミ知りたいさん
強く同意します。
わざわざリスクの高い物件を買う必要はないと思う。

551: 匿名さん 
[2024-07-15 23:03:23]
>>550 匿名さん
駅からの距離も結構ある
552: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-23 10:29:40]
>>550 匿名さん
話題性もないね
引き渡し前に売り切れるのかな?
553: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-23 10:31:06]
https://www.proud-web.jp/mansion/c116820/outline/
先着順もこんなに出ちゃってるから販売かなり厳しそう
554: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-24 01:45:59]
販売かなり苦戦していそうですね。
川越駅から遠いし
やはり広さと価格なんだろう
555: 匿名さん 
[2024-07-24 10:13:20]
ここは再々懸念の声が上がってるように96戸中に37戸も占める地権者住戸(しかも単身者向け賃貸運用見込み)の存在が最大の問題。丸広様のご意向で自分のマンションの将来が左右されるのはよほど楽観的な方でなければ不安しか無い。
556: マンコミュファンさん 
[2024-07-26 01:38:11]
>>555 匿名さん
これしかない数がなかなかさばけない
やはり厳しい
557: 通りがかりさん 
[2024-07-28 12:01:46]
ここって非分譲住戸がかなり多いですが、こういう物件て非分譲住戸のコストも購入者側で負担するので、基本は割高な物件になっているイメージでしょうか?
558: 匿名さん 
[2024-07-28 12:15:32]
>>557 通りがかりさん
「非分譲住戸のコスト」が何を指しているのかにもよりますが、引き渡し後の管理費や修繕積立金といった維持費は契約で異例条項などなければ区分所有者の持ち分に応じた負担になりますから公平負担です。
分譲価格に対しての一般住戸への負担配賦という意味では元の土地所有者との売買契約内容と建設コストの兼ね合い次第ですが、ある程度一般住戸が割を食っている可能性はあるでしょうね。ただ、いまはマンション建設に適した土地は普通に高騰してますから地権者住戸があろうとなかろうとその点では大差ないかと思いますよ。普通に物件価格を見てその妥当性を判断されれば宜しいかと思います。
559: eマンションさん 
[2024-07-28 12:44:55]
>>558 匿名さん
ありがとうございます!
「分譲価格に対しての一般住戸への負担配賦」について知りたかったので大変参考になりました。
他のプラウドと比較すると割高かなという印象だったので納得しました。
560: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-29 10:48:10]
>>558 匿名さん
広さが狭い部屋が多いのが気になってます。
価格は高めなのに。
561: マンション検討中さん 
[2024-07-29 11:06:27]
>>560 検討板ユーザーさん
今どき新築マンションはどこもそうでしょう。
562: 匿名さん 
[2024-08-02 12:12:39]
非分譲住戸は一般には売り出されない住居ですから、住宅の所有者はいます。
そのオーナーが住居分の負担をすることになりますから、非分譲住戸であっても負担額は変わりません。
非分譲住戸は様々あるそうで、地権者住戸、事業協力者住戸があるようです。
それによって、どういった形で所持していくのか問うのも変わってきますので管理組合が少し複雑になる可能性はあるでしょうね。
563: 匿名さん 
[2024-08-05 10:17:47]
不動産価格は日経平均に連動しているから今回の不動産バブルは終わりかな。
遅効性があるから数か月後から影響が出てきそうですね。お疲れ様でした。
564: マンション検討中さん 
[2024-08-05 23:15:13]
間違いなく中古マンションの投げ売り市場がくるね。川越マンションあたりはもう高値で買う人はいないでしょ
565: マンション比較中さん 
[2024-08-06 00:06:40]
勘違いして投機目的で郊外マンションを買うような方だと大きな影響あるのかもですが、普通は実需でしょうから影響は軽微だと思いますよ。新築中古の投げ売り期待も分からないではないですがね。
566: マンション比較中さん 
[2024-08-08 14:41:54]
昨日の大雨で判明したけど本川越駅の周辺ってスリバチ状になってて、台地の上だけど浸水の危険性が高いみたいですね。
同じ川越エリアでも場所によってはかなり差がありそうですね。

プラウドの建つ場所の昨日の状況分かる方いらっしゃいましたら教えてください!
567: 匿名さん 
[2024-08-08 17:39:14]
>>566 マンション比較中さん
「昨日の大雨で判明した」っていうか、あなたがそう思ったってだけでしょうが、近隣の標高差が気になるようだったらGoogle Earthで回りの地点の高度を確認してどういう地形になってるか見れば良いんじゃない?m単位でスポット表示してくれるよ。
568: 匿名さん 
[2024-08-12 18:02:50]
>>564 マンション検討中さん
同じ意見
569: マンション掲示板さん 
[2024-08-13 08:48:13]
なかなか売れていかないね
価格高すぎなんじゃない?
570: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-13 09:39:42]
571: 名無しさん 
[2024-08-13 09:57:41]
ヨーカドーなくなったのはつらい
572: 評判気になるさん 
[2024-08-13 09:58:46]
まだ先着順がかなりあるな
売れ行きは好調ではなさそう
573: マンコミュファンさん 
[2024-08-13 22:59:11]
話題性はなくなってるな
574: マンコミュファンさん 
[2024-08-17 19:14:05]
アンケートにもあるけど
やはり川越駅前のタワマンが
川越では圧倒的にナンバーワンだからな。

ザ・パークハウス川越タワーが
うれゆき好調だっただけに
他のマンションブランドは苦戦してますね。
575: 評判気になるさん 
[2024-08-18 05:48:53]
>>571 名無しさん
上のマンション価格さがるの?
576: 名無しさん 
[2024-08-18 13:00:01]
>>575 評判気になるさん
すでに下がってる
目の前にマンション建つんだよ
眺望もマイナス
577: 匿名さん 
[2024-08-19 02:07:39]
潮目が変わったのはみんな気づいてます
大々的には言えないから水面下ではかなり値下げしている、厳しいですね
都内も二極化していて、都心三区みたいな場所の投資需要は根強いけども、
実需層しかこないマンションは今までのようにはいかない
578: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-19 15:34:48]
>>574 マンコミュファンさん
まあパークハウス川越タワーもこの流れで負け物件確定だけどね。
579: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-20 07:36:59]
>>578 口コミ知りたいさん
少なくとも川越タワーはエリアナンバーワンかと思う
580: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-20 09:44:38]
>>579 口コミ知りたいさん
だとしても川越は住むには適さないただの観光地。

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