ガーデンハウス成増ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

ガーデンハウス成増についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/gh_narimasu/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154743

所在地：埼玉県和光市白子2丁目885番1、東京都板橋区成増2丁目54番1の一部(地番)
交通：東京メトロ有楽町線「地下鉄成増」駅まで徒歩10分
　　　東京メトロ副都心線「地下鉄成増」駅まで徒歩10分
　　　東武鉄道東上線「成増」駅まで徒歩12分
間取：1LD・K+2S(納戸)～3LD・K
面積：67.47平米～68.06平米
売主：住友不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
設計会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

総戸数：132戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上8階建
用途地域：工業地域、準工業地域
地目：宅地

完成年月：　2025年5月中旬予定
入居予定日：2025年9月下旬
販売スケジュール：2024年5月下旬販売開始予定

バルコニー面積：12.00平米～37.53平米
建ぺい率・容積率：建ぺい率60%・容積率200%　
敷地面積：4,658.34平米、販売対象面積4,658.60平米
　　　　　(被越境部分の0.23平米、求積誤差の0.03平米を含む)
建築面積：2,081.60平米
延床面積：10,725.15平米

成熟の街、静穏の邸

清流と緑に憩い、都市を背景に暮らす。

職住近接を叶える都心直通のアクセスと多彩な施設を利用できる利便性。
清水を湛えた白子川は日常の風景に潤いと輝きを映す。
街の賑わいと落ち着きを享受する豊かな暮らしがはじまります。

2駅3路線利用可＋東武東上線「成増」駅より池袋駅へ1駅
　都心直通のアクセスがよりアクティブな暮らしを実現。
　通勤や通学に便利な交通ネットワークが整っています。

清水の流れと輝く緑に憩う
　現地の目の前に美しい水景を描く一級河川白子川のせせらぎ。
　生活圏内に光が丘公園もあり、穏やかで落ち着いた日々を実現します。

豊かな生活利便に恵まれた街
　東京メトロ有楽町線・副都心線「地下鉄成増」駅と
　東武東上線「成増」駅前に広がる多彩な施設を日常利用できます。

- 東京メトロ 有楽町線・副都心線「地下鉄成増」駅 徒歩10分・東武東上線「成増」駅 徒歩12分
- 東武東上線「成増」駅より「池袋」駅へ1駅12分（10分）※東武東上線急行利用、便利な都心アクセス
- 充実した駅前利便
- 白子川に寄り添う穏やかな環境 (徒歩2分/約90m)

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[63: 匿名さん]

最寄り駅まで徒歩１０分なら、まだ近いほうなのでは？
マンション価格はまだ出てないですが、
５０００万円までで購入できるのであれば、いいですよね～。
階によっての価格の差はあるかなぁ。

[64: 匿名さん]

>>56 マソショソマフィアの孫さん
現地見る限りはフラットアプローチの朝霞駅前のほうが断然良いかと

[65: 匿名さん]

地形は将来的を考えるとフラットがいいですね。ローレルコート和光の検討板では、容認派と反対派の対立が見られますよ。

[66: 匿名さん]

埼玉県民を見下すことができる

[67: 評判気になるさん]

>>66 匿名さん
主語を書いてくれ

[68: 匿名さん]

ここは住所は埼玉？東京？どっちなのか？

[69: 匿名さん]

>>68 匿名さん
ライフインフォメーションのページで通学校が和光市立になってます。
なので和光市アドレスです。

[70: 匿名さん]

確かに所在地を見ると「埼玉県和光市白子2丁目」と「東京都板橋区成増」の二つ表記があります。
和光市と成増の境目にできているのでしょうか？
埼玉か東京かによってだいぶ差があると思います。和光市だとしたら埼玉県区域になるので保育園・幼稚園、小学校、中学校、高校（公立の場合）は
埼玉県立になります。
子育て支援も東京と埼玉県ではだいぶ違いますのでどちらになるかということは肝心だと思います。

[71: 匿名さん]

>>70 匿名さん
だから埼玉県だって！

[72: マンション検討中さん]

敷地がほんの一部だけ成増ってだけで正真正銘和光市アドレスです

[73: 匿名さん]

素人調べですが、土地の多くを占める自治体またはメインの入口が接道している自治体の場合もあるらしいですね。どうしても東京都アドレスが良ければ役所に聞いてみては。

[74: 匿名さん]

昔テレビで、市と市の境界上に家があるときは、玄関を設置する場所の市に属するみたいなのを見たことがあるのですが
ここもそういうかんじになる、ということなんでしょうか。
明確な決まりってあったりするものなのかなぁ。
ここも成増って名前でマンションを出しているので
できることなら東京のマンションとして売り出したいとかあるんじゃないかとは思うのだけど…。

[75: 通りがかりさん]

>>74 匿名さん
近所(ぎりぎり和光市民です笑)に住んでいる野次馬ですが気になりますね。73の方が仰るように役所へ確認してみるのは如何でしょうか。
住友不動産のタグ付けを見れば東京の駅から徒歩10分で売出しているのは明らかでしょう。

[76: 匿名さん]

成増にメガドンキができましたね。たしか東京最大級のメガドンキということで、かなり広いみたいです。
食材から何でも揃えられるので地元民は喜んでる様子

駐輪場もたくさんできたので自転車でも行けるというのはメリットですが、バイクや車での入庫が入りにくいという点からすると、
車で行く場合は道が入り組んでいるのが難点だそう

[77: 匿名さん]

>>76 匿名さん
ドンキホーテで賑わいは戻ってきましたが客層がね・・・。
品ぞろえも多いとはいえ普通のスーパーとは勝手が違います。
電動自転車で滝坂登ってヤオコーに行くほかないのでしょうか。

[78: 名無しさん]

>>77 匿名さん
変なプライドは恥ずかしいね。メガドン行ったけどいい感じでしたよ。
もっとお金払って理想の地域に住めばいいのにそれができない、そんな貴方も同じ客層の中にいるんだよ。

[79: ご近所さん]

>>78 名無しさん
プライドとか関係なくね？そう言う奴の方が気にしてんじゃん　元のダイエー時代と比べたらドンキの食品売り場なんて全然使えねえし　地下にパチンコ屋が入ったからヤニカス増えて子連れの主婦とか敬遠するよあれは

[80: eマンションさん]

>>79 ご近所さん
ヤオコーか西友かマルエツ、まいばすを使えばドンキは使わずとも選択肢は多数ある。今時はネットスーパーもあるし、車があれば東武練馬のイオンも圏内になる便利な場所ですよね。句読点もぜひ使ってくださいね。

[81: 匿名さん]

和光アドレスのここ買うならブリリアシーズンテラスの中古が良いのでは？
駅近いし、ランドマークだし。
まあどっちが高いのかわかりませんけど。

[82: 匿名さん]

なんとメガドンキでは食品も扱っているんですか。
若い人に人気の化粧品や家電を扱うごちゃごちゃした店舗のイメージしかなかったので意外です。
公式サイトで周辺地図を拝見しましたが確かにスーパーは遠い…小さな店舗でもいいのでマンションの近くにスーパーができてくれるといいですね。

[83: 匿名さん]

ほしい

[84: 匿名さん]

行政との話し合いもされた結果、埼玉アドレスで決定されたようですね。
近くのサンクレイドルを意識されているそうですが、あちらよりもグレードの良いマンションにしているらしいので値付けも若干高くはなるそうですね。

[85: マンション比較中さん]

>>84 匿名さん
なるほど話し合いがあったということは住友は板橋物件として売りたかったのですかね？　わざわざエントランスを板橋側に造ったのもそのせいでしょうか。
目論見どおりいかずに残念でしたね。

[86: マンション比較中さん]

アドレスの分もあるのでしょうが、住友のマンションにしてはお安い価格に感じました。住友の売り出しは一番安いというのを差し引いても。

[87: 匿名さん]

>>86 マンション比較中さん
同じエリアでレーベンの大型物件が出てくるので、２期以降もあまり強気になれないでしょうね。こちらはハザード色付き、あちらは高台。
こっちが板橋区アドレスだったら別格だったのでしょうが、同じ和光市アドレスなので･･･。

[88: 通りがかりさん]

>>86 マンション比較中さん

思った以上に反響も少ないんでしょうね。よく成増や和光の駅でも呼び込みさんを見かけます。

[89: 匿名さん]

スーパーなどがもう少し近ければいいのに。
駅周辺となると、徒歩１０分以上はかかるかと思います。
となると買い物に自転車は必須かと思うのですが
駐車場や駐輪場の台数がまだわからないですね。
そろそろ販売開始時期、もう教えていただける頃でしょうか。

[90: 匿名さん]

住友不動産って、あまり大々的に割引したりしないので、このマンションも割引せずに売っていきそうな気がしますね。

知人が成増に住んでいて、すごく高評価だったので住みやすいエリアなんだと思います。ちょっと気になるのは、駅まで徒歩10分とか12分とか。

109号線に沿って歩いていけばいいのかと思うんですが、ちょっと距離があるのかな、と。自転車で行くとして駅前の駐輪場は空きがあるでしょうか。

[91: 周辺住民さん]

このぐらいなら歩いていった方が良いよ
駐輪場はそんなに空いてないけど、絶対無理ってほどではない

[92: マンション比較中さん]

購入決めている方いますか？
けっこう本気でどうするか考えています。
スミフの一期一次なら損はないだろうと勢いでいきそうな感じなんですが。

[93: マンション検討中さん]

坪単価いくらぐらいですか？

[94: マンション検討中さん]

>>92 マンション比較中さん
仰る通りというか、住友不動産なので最初に買うならある程度良いのでは。
様子見とかで初めに買わないならいっそ買わない方がいいかと。

[95: 匿名さん]

成増はあまりいい噂を聞きませんが、治安などはどうなんでしょうか？
駅前を外せば気にならないでしょうか？

[96: 匿名さん]

>>95 匿名さん いい噂聞くでしょw
成増は落ち着いてると思うけど？

[97: 匿名さん]

スキップ村あたりはパチ屋とか夜店とか猥雑な街だったけど、最近は枯れてきた感じだよ。空き店舗も増えたしね。昔は板橋ヤンキーの溜まり場のイメージだった成増も高年齢化してきた。
だがドンキができたから、またヤンチャ系の連中が集まってくるかも知れん。

[98: 通りがかりさん]

>>97 匿名さん ヤンキーは高島平には居ると思うが成増には居ないね。成増はヤンキーが生息してる雰囲気じゃない。

[99: 匿名さん]

昔賃貸を探していた頃、不動産屋さんに駅前の治安はあまり良くないけど家賃相場は安い、と紹介されたことがありますね。
今はだいぶ改善されてきたきたけれども、ドンキができてまた今後どうなるかは未知数という感じですかね。
ドンキ周りはなぜか治安あまりよくないイメージありますよね。

[100: 名無しさん]

>>99 匿名さん
ドンキができて、人の流れはちょっと変わりましたよね。イケイケな感じの若い人が夜に増えた感じはします。　ただだからと言って治安そのものが悪くなったかは不明です。それよりもドンキができて何気に便利になりました。ニトリも近いのは助かります。成増は光が丘公園にも自転車あれば行けます。自分はよく子供と遊びに行くので良いですよー！

[101: 匿名さん]

パチンコ屋も多くてちょっと気になる。でも路地に入っていかなければ街灯も明るいし、変なことに巻き込まれる感じはしないかな。

[102: 匿名さん]

>>101 匿名さん
パチ屋3軒のうち2軒（あとスロット1軒）はドンキの1階に集約されたから、このマンションへの経路から遠くなった。とはいえ成増会館は残ってるしドンキの裏あたりは変な輩がたむろするようになったから、女性や子どもは地下鉄成増利用が賢明かな。

[103: マンコミュファンさん]

>>102 匿名さん やっぱドンキ出来ると変わるんだね、、

[104: 匿名さん]

>>103 マンコミュファンさん
ドンキはそれなり便利ではあるけど客層が独特ですからね。ダイエー時代とは変わりますよ。

[105: eマンションさん]

ドンキって雰囲気が90年代だよね。ちょっと昔に戻った感覚になるわ

[106: 匿名さん]

確かに私が昔行っていたドンキはギャルっぽい客が多かった気がします。
もうしばらく行っていませんでしたが、今も客層は同じなのでしょうか。
またドンキは店舗により食品も扱うようになったと聞きますがこちらのドンキはいかがですか？

[107: 匿名さん]

少子高齢化でヤンキーやギャルといった絶滅危惧種に指定されそうなニッチな連中だけでは生き残れないわな
それもあってか生鮮食品に手を出し始めたドンキホーテ
駅から近いこともあり夕方以降はサラリーマンやOLや学生さんおぼしき客がたくさんいる

[108: マンション検討中さん]

価格教えてもらった方いませんか？

[109: 匿名さん]

販売会社に連絡してみなよ。初回はWebで完結するから。
買える値段を知っても先客ありだから買えなくなる可能性だってあるし、そもそも信用できる情報かわからんでしょ。

[110: 通りがかりさん]

>>92 マンション比較中さん

現地まで歩きました？なかなか不便な場所ですよね。。埼玉ですし

[111: 匿名さん]

↑110さんに同意です。
アップダウンがありますし、下った川沿いなので…
成増駅も雰囲気がありますので体感してみるのがいいですよね
この立地で東京ならまだいいですが埼玉か…となってしまいますね…

[112: 匿名さん]

ドン・キホーテができてくれてかなり便利になりました。
ダイエー跡地はずっと工事をやっていたのでやっとできたーと地元民は思っています。

メガドンキなので食材の種類も豊富でスーパーのように利用できるのは便利だし、価格も安くて家計には助かると思う。

駅前の西友が工事が入ってしまうため、西友を利用していた方はドンキに流れていくようになりそうですね。

[113: マンション検討中さん]

成増は高齢者多いよね。
平均年齢が若いランキング全国トップクラスの和光市に普段いると、すごい感じるよ。
成増に限らず都内は一緒だからそれが普通だけどね。

[114: 匿名さん]

>>112 匿名さん
西友の1階と地下1階はクローズせず営業しながらのリニューアルになります。

[115: 匿名さん]

外周区って学生さんも多く住んでるからスーパー行っても若い子が多いなと思うけどね
都心に近づくごとに年齢層は上がっていくけどね

[116: マンション検討中さん]

https://sumaity.com/town/ranking/tokyo/age/
ところがどっこい千代田区・中央区・港区など都心の方が最も若くて、板橋区のような外周部の方が高齢化してるんだよなぁ。

[117: 匿名さん]

都心は再開発で追い出されまくって元々人口が少なかったからな
平成になってタワマンをボコボコ建ててんだから平均が下がるのは当たり前
学生などは家賃が高いとこは借りられないし学生寮や独身寮ってのは外周区に集まってる
スーパー行けば分かるが都心に近づくほど若者は減り年齢層は上がる傾向がある

[118: 匿名さん]

中央値も比較したいですね。
仮説ですが都心に住める方は現役労働者世代(子育て世代)中心で平均が若く、郊外に向くほど上も下も母数が広がる。すると高齢化社会ですから自然と上に数字は引っ張られる、こんな感じでは。

[119: あさん]

>>116 マンション検討中さん ここは板橋区じゃなくて和光市ね。

[120: マンション検討中さん]

65才以上の割合は和光市が16.8%、板橋区が23.4%、東京都22.7%。

ソースはLifull HOME’sの住まいインデックス
https://lifullhomes-index.jp/info/areas/saitama-pref/wako-city/

[121: 匿名さん]

高齢化率はみんな分かってることなんで

[122: 検討板ユーザーさん]

>>108 マンション検討中さん

少し前に聞いた際は坪300～320ほどだったと思います。成増と考えると多少お安いかな？ぐらいです。実際は埼玉ですし。
ただその後近くの大規模レーベンの価格を見てこちらも価格を調整したいと言ってました。販売も延期されましたし、レーベンが安ければもう少し下がるかもしれませんね。

[123: 匿名さん]

マンションの近くにメガドンキがあるのですね。
恥ずかしながら自分の中のドン・キホーテのイメージが20年前のもので、今は食材も扱っているとは知らず驚きました。
ちなみに肉や野菜、鮮魚などの生鮮食品も扱っているのですか？

[124: 通りがかりさん]

>>123 匿名さん
1階と2階はほぼスーパーです。1階は、日用品（シャンプーとか洗剤とか）やお菓子やお酒が売ってます。2階は生鮮食品コーナーです。3階からはドンキって感じですが、百均やらくら寿司やらゲームコーナーとかもあって便利ですよ。　確かに客層は、ヤンキーぽい感じな人もいますが。。

[125: マンション検討中さん]

320万もするのか、すごい値段だなー
ライオンズガーデン成増ヴィスタヒル築19年が中古200万ぐらいで出てるよ。

[126: 匿名さん]

>>125 マンション検討中さん
320なんてそんな安いはずがない。

[127: マンション検討中さん]

300～320はいい線な気がしますね。ライオンズガーデンビスタヒルと比べると高いですが、築年数が5年以下の周辺物件と比べれば妥当な気がしますね（パークホームズ成増二丁目は安すぎた…。）

[128: マンコミュファンさん]

物件概要みると、販売開始時期がさらに9月中旬に伸びてます。和光のレーベンの販売を意識してずらしたんですかね。

[130: 匿名さん]

レーベンはやっとMR始まるぐらいのタイミングらしいですしね。レーベンもあるでしょうし、今は大山のタワーの方に力を入れているのとかもあるでしょうね。
まあ延期はスミフの得意技ですし、MRで聞いたときは西向きの棟は竣工後にゆっくり売っていくぐらいでもいいと考えている、と言っていたので、今後もスケジュールが変更していく可能性もありますね。

[131: 職人さん]

川っぷちと幹線道路の坂の途中。
成増はどっちもどっちですね。

[132: 匿名さん]

西向きをゆっくりと・・・どういう意図があるんでしょう。人気なのかな？

シンプルなデザインで好みを限定しない外観の雰囲気だと思います。
駅がさほど近くないわりには案外コンパクトな感じもしますがファミリータイプなのかしら？
納戸とはいえ各プラン寝室にできそうな部屋が3部屋になりますね。
注目度は価格次第かなという気がします。

[133: eマンションさん]

住不のシンプルスタイリッシュな建物が好き
普遍的な美しさを感じる

[134: 匿名さん]

坪単価320？
想像していたよりも価格が上ですね。
最寄り駅まで徒歩10分といっても、かなり強気な価格帯だと思います。
今どれくらい売れているのでしょうか。

[135: マンション掲示板さん]

まだ売ってません

[136: 匿名さん]

販売開始、3か月ずれ込んだんですね。
まださらに先になる可能性ってあるのだろうか…？
なかなか販売が読めないなぁ。
来年の9月には入居できるということですから、
もうあまり販売は先送りにはしないと思いたい。

[137: 匿名さん]

>>132 匿名さん

西向きは棟が別れているのでプライベート感ありましたね。間取りも少し特別仕様で玄関ポーチがあったり、バルコニーも広めで眺望良さそうでした。

[138: 匿名さん]

販売ずれにずれてますね
レーベンが8月下旬販売開始みたいなので、これ以上はずれないと思いたいですね

[139: マンション掲示板さん]

ブランド力はすみふとは言え、規模やら仕様やら立地やらレーベンに負けてしまってる以上、レーベンの価格を見て後出ししたいんでしょう。

[140: 匿名さん]

販売時期を確認しましたが、2024年6月下旬→2024年9月中旬販売開始ですか。
延期の理由は決算調整の住友不動産あるあるかな？と思いましたが周辺の競合物件との調整もありそうですか？

[141: マンション掲示板さん]

販売開始してもレーベン出るまで購入を先送りにする人も多いだろうしね
スミフのいつもの販売手法と競合になりそうな物件が出てきたことの結果だね

[142: 匿名さん]

競合する物件があるのって買う側にとっても良かったりするのでは？いろいろと比較検討できるから、買える買えない、買いたい買いたくないがわかりやすくなる気がします。当然ながら予算で決めていかないといけない場合は選択がはっきりしてしまうだろうけど、近い価格帯で出てきたら迷いながらも比較して決めていけるのは良いかなと思うので。

[143: 匿名さん]

大山のタワマンに力注ぎ込んでるから
こっちは放置されてるだけな気がする

[144: マンコミュファンさん]

物件概要見ると、、販売開始がまたさらに延期。2024年12月中旬販売開始予定。。だいぶ先に変更になってますね。

[145: 匿名さん]

販売開始時期がかなり延長続き。何かあったのでしょうか。
このあたりは周辺で比較できそうな物件ありますか？
他社との比較をして…とかあるのかも。

[146: マンション比較中さん]

>>145 匿名さん
恐らくお楽しみを長く持ちたいという思いから、販売時期を先に延ばしたものと思われます。

[147: 匿名さん]

坪単価上げたいんじゃないでしょうか？
5月頃は300～320予定だったそうなので

[148: 通りがかりさん]

いつもの住不スタイルですな

[149: 匿名さん]

販売開始しましたか？

最初は「2024年9月中旬販売開始予定」でした。

145さんが9月10日に「販売開始時期がかなり延長続き。」と書いているので、相変わらず、牛歩のようなゆったり販売にするかと思いました。

買いたい人はやきもきしますよね。。。

[150: 通りがかりさん]

たまたま5～6月頃にマンションを検討していてこちらも話を聞いたのですが、その時は7月下旬頃販売開始予定でしたよ。
ここまで延期延期だと検討者も他で決めてしまいますよね。
それでも売れる自信があるってことですかね？

[151: 匿名さん]

それはずいぶん延びましたね。検討している人たちは大変だと思います。引っ越しとかまで計画しないといけないですから。まあ、竣工と入居がずれなければ何とかなるのかもしれないですが。他と比較してる場合はそちらに流れる可能性もあると思います。何の根拠も無いですが、延びれば延びるほど価格が上がっていくような気がしてなりません。物価も上がるようですし。

[152: 匿名さん]

9月販売開始予定でしたが
どうやら12月中旬まで延びてしまったようです。
何かあったのでしょうか？
こんなに販売開始が先伸びになることはよくあることですか？

[153: マンション検討中さん]

スミフスタイルですな

[154: 匿名さん]

>>152 匿名さん
スミフは自社都合で販売時期や契約時期を変える会社です。
おそらくレーベンがある程度売れてから販売開始するのではないかとも言われていますね。バッティングすると競争しなければならなくなるので。
ちなみに私は以前住友不動産の竣工済マンションを検討していましたが、「今期は売上目標を達成しているので入居開始は来年4月になる」と言われたことかあります。

[155: マンション検討中さん]

>清水を湛えた白子川は日常の風景に潤いと輝きを映す。

白子川も綺麗になったもんだなあ

[156: 匿名さん]

>>154 匿名さん
日経にも記事にされてますね。
こういう会社なんですよ。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HKV_Y0A100C2000000/

[157: 匿名さん]

立地が便利そうなので延期になってしまったのは残念ですね。タイミングとして入居時期がずれ込んでしまうので、購入側としては
複雑な心境な方が多いのでは？
12月販売開始だと、入居時期もずれてしまう可能性もあるのでしょうか？引っ越しや進学などの手続きがある世帯の方にとっては中途な時期になるというのは
大分デメリットが大きいですね。

[158: eマンションさん]

>>157 匿名さん
入居時期がずれ込むなんてどこの情報？

[159: 口コミ知りたいさん]

>>157 匿名さん

成増の交通アクセスやお店の多さは便利だと思いますが、ここ自体は和光市ですし駅からも坂道かつ遠いですよ。一度現地を見に行った方が良いです。

[160: 匿名さん]

一応、駅まで徒歩10分ということで個人の感覚にもよるけれど、これだけだとあまり遠いようには感じられないかな…
ただやっぱり、坂道があるっていうのが大きいのかも。
現地にはやっぱり、モデルルームに行くのとは別に個人で見に行ってみた方がいいと思います。
できれば治安が一番悪そうな曜日や時間帯なども行って見て
自分が納得できるかどうかっていうのを重視した方がいい。
あとアップダウンがどんな感じなのかも。

[161: 匿名さん]

プランも少ないし立地も価格もレーベンに負けてるから、レーベンが完売するまでモデルルームあけないんだろうね

[162: マンション掲示板さん]

立地はともかく価格は高くしたいだろうねスミフだし