ハウスメーカーで家を建てた場合の価格について

[申込予定さん]

ハウスメーカーで土地から購入して新築の家を建てる場合、
仮説電気工事、下水道工事、ガス工事、部材小遷搬費、
共通仮説工事、屋外電機・排水・給水工事、屋内ガス工事、
等の項目がいったいいくら位になるもなのでしょうか？
トータル金額がメーカーごとにまちまちで、中には本体工事に含む、
と書いているメーカーもあって、今、第一候補として検討中の
メーカーが相場通りの、あるいは高めの、値引きしくれている金額なのか
全く見当がつきません。

またひな壇の土地を購入しようと考えていますが、もともとちょっとした小高い丘
だったところで、階段数は7段です。
その基礎補強費が１５０万かかるのは妥当な金額なのでしょうか？

あわせて皆さんは、ハウスメーカーで家を建てるとき、最初に出てきた
見積もりからどうやってどれくらい値引きしてもらいましたか？

教えてください。

[21: 匿名さん]

ちょっと例えかたが違うと思う。

ローコストビルダーでオプション満載＝軽～排気量１５００ｃｃ程度でオプション満載の上級グレードの車。

大手の企画物＝排気量２０００ｃｃ程度の標準グレードの車。

予算が同額としたら、上記の様に車格をとるか、装備をとるかでしょ。

中古なら、上記の同額で、排気量３０００ｃｃ程度でオプション満載の中古車も選べる。

[22: 匿名さん]

スレ主さん
値引きすること自体が、誠実ではない行為であることを認識してください。
最初に値引き分をかさ上げしていただけのことです。HMのよくやる手です。
値引き金額が気になった時点で、HMの思惑にのっかっちゃっているんです。
詳細な図面とその見積もりを出すまで、契約しないことです。

大幅値引きする業者と、契約を急がせるHMは、第１に除外しましょう。
（みんな知ってることですが・・・）

[23: 匿名さん]

そうだね。見積り作ってもらってもまたそこから値引き交渉しなければならない事が余計な労力になる。

大手HMの見積書は最初から本当の値段を出さないから疲れる。
煩わしいんだよな。

[24: 入居済み住民さん]

自分は3社競合させて契約直前まで値引き交渉は一切しませんでしたよ。
最終見積が出そろって、さてどこのHMにするかって時点で
「で、いくら値引きしてくれます？」って言いました。

[25: 匿名さん]

施主側もこういう態度が当然と思ってるから、お互い、狐と狸の化かし合いになってしまいます。

[26: 匿名さん]

相見積より指名見積の方がはるかに強力。値引きなんて愚の骨頂。
得意になってる施主はほぼ手抜きされてる。
相手はプロ。
いい気味だ。

[27: 匿名さん]

どんぶり勘定、粗い見積書や仕上表で契約させるのだから、大手HMはいくらでも引けるよね。
見積書に表れない部分を、どんどん削っていけばよいのですから。
そして、契約後は、HMの言い値で、どんどんオプション付けさせられて、
しっかり取り返されると。

逆に誠実な工務店は、積上方式で詳細な見積書を作ってくれるから、
一緒になってコストダウン出来るから良いと思いますよ。
施主支給も快く了承してくれるし。そういう工務店を見つけたほうがいいですよ。
提案力やデザインセンスは、HMには敵わない所が多いのも事実だけどね。

[28: 匿名はん]

以前営業マンの裏話で、無理な競合値引きで泣かされた時はオプションで取り返すし、出来ない時は下請けに負担させると告白していたね。手抜きしたくてするワケじゃないと告白する下請けさんもいたね。
浅はかな頭の施主が無理強いすることも欠陥住宅の遠因だよ。
勿論ノーと言わない業者が悪いが消費者が愚かだから自業自得とも言える。

だいたい契約そのものが業務請負なのに商品取引と同じように値引きするモラルが理解できないのだが。

法律で禁止すべきではないのかと思う。
こんなデタラメな行為が許されるのは日本だけかな？

[29: 匿名さん]

>27・28
よくできたファンタジーですね。

[30: 28]

>>29
ファンタジーであって欲しい？
せっかく値引きに成功したと自慢したのに欠陥掴まされたと認めたくない抜け施主さま？、裏話暴露にイラった業者？

[31: 匿名さん]

>>30

細かい仕様書や明細書も貰わずに契約しちゃったかわいそうな人みーっけ！！

恥ずかしいね。。

ちゃんとしたＨＭであれば、設計図面だけでなく、仕様書等が契約前に出てくるのが当たり前なのに・・

[32: 30]

>>31
仕様書が何だって？
お前、契約の意味理解してないだろ？

施主が仕様を決めないでどうやって依頼するんだ？

俺は柱の等級と価格までを全て指定したが、お前は何をしたんだ？

[33: 匿名さん]

>>32
施主が細かい仕様を隅々まで決めなきゃいけないのかね？
どんだけヒマなんだよ。

[34: 匿名さん]

キチンとしたＨＭなら、詳細な仕様書を契約前に渡されるはず。

もちろんこちらから、こと細かく聞かなくても。

[35: 匿名さん]

>>施主が細かい仕様を隅々まで決めなきゃいけないのかね？
>>どんだけヒマなんだよ。

全て決める必要はないが、発注者として知っておく必要はある。
貴方みたいな無頓着な施主が多いから、大手ハウスメーカーは
やっていけるのかな??
仕様書と言っても、設備だとシリーズ名だけで型番まで書いてあるところは
少数派だけどな。>ハウスメーカー
ユニットバスを例にしても、同一シリーズ内で軽く50万円は前後させられるぞ。
「INAX ラバスシリーズ 1坪タイプ」ってだけで値段わかるかよ(笑)

[36: 匿名さん]

あんたがマニアだってことはわかったよ。
でもキッチンが何で風呂が何と正確に知らなくても、説明書あるし別に困ったことないがな。
値段は総額が予算内に収まってることが大事で、柱の値段みたいな細かいことは正直どうでもいい。
というか、ほとんどの施主がそうだと思うんだけどね。

[37: 30]

おいおい３１。
どこ行った？
別の方と混同するな。
お前は契約の意味も理解できない癖によく他人を恥ずかしいなどと言えるな～。
恥を知らないだろ？
総額を予算に収める為に見積もりと仕様を施主が決めるんだろうが。
大丈夫かお前？

そんな間抜けだから手抜きされてる事も解らないんだよ。

ま、次は気をつけようね。ボク。

[38: 匿名さん]

ここはHMスレだから、当然HMについて議論する。
どこのHMが柱1本までの仕様書提出するんだよ。
HMの常識はな、総額を予算内に収めるためには標準仕様いじったってダメなんだよ。
どこぞの設計事務所や工務店の常識持ちこむな。

[39: 30]

よしよし。
いいぞ。
ならば
ＨＭの常識の間違いを議論しても良い筈だろ？
違うか？
>>38
では質問するが、
今度は逃げないで答えなさい。ボク。

総額を予算内に収める為には、標準仕様いじってダメならどうするのかな～？

ホレ。

[40: 匿名さん]

HMの常識の間違いってなんだよ。
仕様パック売りするから面倒くさくなくていいんじゃないか。

総額を予算内に収めるには？
もう1ヶ月くらい働いて予算増やせばいいだろうが。

それから言っとくが、俺は31とは別人だぞ。

[41: 匿名]

>40
ボクはもういいよ。ハウスメーカーも迷惑だってさ。

[42: 匿名さん]

ありがたい。
マクドナルド行ってポテトにかける塩粒の個数まで指定するような奴と縁が切れて。

[43: ハウスメーカー]

４２。
くだらんハウスメーカーの中傷をするな

[44: ３１]

住設機器の型番も全て仕様書に載ってるだろ？

契約の何がどうしたの？

わかって無いのはあんただよ？
相手の事を勝手に決め付けて意味不明に、問いかけてくるあたりがその証拠。

[45: 匿名]

工務店の施主はよく勉強してるよ。自分が勉強しとかないと何されるか分からないから。

[46: 匿名]

ガキはもう帰れ

[47: 匿名元営業]

４５さん いい事言うね～
ＨＭ施主は何かが足りない上にさらに勉強しないから
何されても気づかないから
いいお客なんだよー
悪いね～

[49: 匿名はん]

>42
まだ解らないだろ

[50: 匿名さん]

>>42
41さんはマクドナルドでポテトにかける塩粒の個数まで指定するのですか？そんなことが可能なのですか？
私は無理だと思うのですが、本当のことですか？

[51: 匿名さん]

＞マクドナルドでポテトにかける塩粒の個数まで指定するのですか？そんなことが可能なのですか？
そりゃあ指定するだけなら可能でしょう。
そんなことやってはくれないだろうけど（笑）

[52: 匿名]

＞47.48
さすがお上品ですね

[53: 匿名さん]

あのう、喧嘩じゃなく議論しろ。

[54: 匿名]

いや、議論でなくスレ主の質問に答えろ

[55: 匿名さん]

スレ主さんいるの？

[56: 購入検討中さん]

>>50
>>41さんはマクドナルドでポテトにかける塩粒の個数まで指定するのですか？そんなことが可能なのですか？

平日どのサイズでも150円な代物にそこまで手間かける奴はいない。
安くても1000万以上はする注文住宅と150円のポテトと同列に語るなよ。

2000万円だろうが、3000万円だろうが「よきにはからえ！」って言えるお金もちだったら
ほっといてやるよ。

[57: 匿名さん]

どんなに手抜きされても、材料下げられても、そんな細かい所まで見れないと言う美味しい建て主が居るみたいですね、世の中甘くないよ。

[58: 匿名さん]

いやHMにとっては、甘い汁があるってことでしょう。

[59: サラリーマンさん]

42は閻魔に舌を抜かれる。これが結論。

[60: 匿名]

56さんはマックにまで詳しいんですね。

[61: 匿名さん]

こんな荒れた場になってしまい初心者スレ主は
入ってこれないだろう・・・

心ない人達のせいで。

お気の毒です。。。

[62: 通りすがり]

利益追求

まったく同じ家(部材や設備機器)をHMと工務店に頼んでも金額はまったく違う

従業員の数は違う、広告宣伝費は違う、展示場維持費もかかれば価格は高くなるに決まってる。
だから部材や設備機器を大量仕入れしても、利益を乗せるから施主には安く提供できない。

[63: 匿名]

積水ハウスの陶板外壁ベルバーンも同じ物を工務店に頼めば安くなるという事ですか。

[64: 匿名さん]

↑全く同じものが他に売られていないなら、同じもので施工する事は実質不可能
積水にコネがあって横流し仕入れ出来るとか、下請け工務店なら仕入れ可能かもしれんけど
それは現実的じゃないしな。
こだわるならそれ同等品とか、それ以上と思える品を使えばいいんじゃまいかい？

ＨＭそれぞれの価格を知りたかったら、自分で間取りを書いて
それを叩き台にして各見積り取ればいいよ。　間取りソフトならフリーでいっぱいあるし。
オレはそうやって住宅展示場内のＨＭ廻ったぜ。
「見積り依頼は競合です」「単純な価格でなく、構造や設備全体を見て比較検討するつもりです」
だからアピール出来る事は、出来る限り教えて下さい。

そう言ってＨＭの営業さんを廻ったら、７割位の営業さんは弱腰だった
なんと見積りを辞退したＨＭもあったよ(遠まわしだけど、比較されんのは嫌だと言っていた)

それだけでも各メーカーの本音が見れて面白いからやってみなよ
まあオレは結局住宅展示場の、大中小ＨＭ１１社では建てなかったけどさ・・・

[65: 大手検討中]

↑どちらで建てたのですか？とても気になります。
参考にさせてください。

[66: 匿名さん]

「塩粒の個数まで指定するような奴」と書いただけで「塩粒の個数まで指定する奴」と書いた覚えはないんだが。
比喩も形容も通じない奴にレスしてたとは・・・自分が情けない。

＞ハウスメーカーで家を建てるとき、最初に出てきた
＞見積もりからどうやってどれくらい値引きしてもらいましたか？
キリのいい金額までということで1割弱だった。
別に値切りはしなかったけど、値引きはまあHMの商慣習なんだろ。

工務店で建てるのとHMに依頼するのは違う。
工務店はオリジナルで「造る」んだろうが、HMだと「買う」の感覚に近い。
工務店は出来上がった「物」で評価するが、HMは会社そのものの「信頼」や「格」にウェイト置いてる。
もちろん両極端で対峙するんじゃなく、そういう傾向があるということに過ぎないが。
そういうことわからないで家建てようとしたり（つまり名前に金払えないのにHMで建てようとしたり）、工務店の理屈をスレ違いで振り回したりするなよ。

[67: 購入検討中さん]

同一間取りで競合させる前に、敷地の条件と希望延床面積、家族構成と
部屋数だけ伝えて、黙ってHMの間取りと概算見積を取ってまわるというのも面白いよ。
（予算はわざと言わないほうがよい。）
ハウスメーカーの（担当営業の個人的趣味の場合もあり）それぞれの特徴が出ますし、
素人な自分では気がつかなかったことを発見出来る場合もあります。

その後、いいとこ取りで自分でプランを固めて、今度は同じ間取りで
>>64さんのように再度見積依頼。この時は出来るだけ詳細な見積をもらうこと。

[68: 購入検討中さん]

>>HMは会社そのものの「信頼」や「格」にウェイト置いてる。

だから、テレビCM等でイメージ戦略を優先させるわけですね！！

[69: 匿名さん]

大手から中小零細までこれだけ建築会社が多いってことは
景気がどうだこうだ言っても、まだうまみがある業界ってことなんだろうね。

[70: 匿名さん]

あのさ、ちょっと思ったけど、大手が自社開発する仕様ね、なんで高いの？
安く仕様と思えば出来るんじゃないの？
自社を価値を上げる為に安っぽいものじゃないって事をアピールしてるのかな。

[71: 匿名]

なるほど、例えばどのへんを見て安くしようと思えば出来ると思いましたか？

[72: 匿名]

住設、食品、家電、車、衣服、電気、ガス、その他諸々に広告宣伝費が乗っているのは良くて家だけは広告宣伝費をバッシング･･･

きっと家電とかも量販店の隅っこに埃被って並べてある聞いた事ない様なメーカーの使ってんだろうなｗ

[73: ドックター若松の孫]

私もいろいろ検討した口で・・・

検討項目として

　・建設現場・数十年後の現場などをみせてくれるところ
　・積算見もりを提示
　・仕様書、設計図、構造図などの提示
　・構造の信頼度を科学的に分析しているところ
　・意味のない値引き合戦などしないところ
　・与信がしっかりしていること
　・施工品質管理を独自でやっているところ（釘1本から）
　・粗利益をのせすぎていないところ
　・間取りの提案力（家族構成、光、風などの流れシュミレーション、借景など）
　　があること（構造計算を無視したものは論外）
　・長期アフターができること
　・業者独自の建材を使用する場合、そのメリットをOpen系標準品と比較したリストを提示すること
　・独自構造といっているところは、Open系との違いを明確に説明すること（これは、かなり独自でないことが判明）
　・Q値、C値などの測定をかならず行うこと（その計測結果を次世代基準にもっていけること）
　・エンジニアリングウッドが、集成材というような意味が同じものは、日本語標記にて統一して説明すること
　・Closed工法の場合、独自構造上の場合のメリットデメリットを明確に説明すること（間取りの制限など）
　・
　
　これをOpen系（在来系、SE構法系、重量木造系、FP系）、Close系（型式認定、鉄骨など）、3権分立系、工務店系、建築家系でマトリクス作成し、評価ウエイトは、すべて同じと考え
検討した結果・・・・
結果はご想像におまかせします。

[74: 匿名さん]

>>73
無の境地になりました。

[75: 匿名さん]

↑自分がいいならいいけどさ、こういう思い込みはほぼナンセンスというか、他人には通用しないよね。

[76: ３０]

>>75
あなたのレスほど思い込みだけのナンセンスは未だかつて見たことがないな。

見積もりや与信やアフターの何処がナンセンスなんだ？

世間に通用しないのは君ひとりだけかと。

[77: 匿名]

私も世間に通用してません。ひとりではありません。

[78: 匿名さん]

>>76
違う違う、重要性については議論を必要としない。
吹けば飛ぶよな工務店の与信やアフターを調べて大丈夫だと思いこむことがナンセンス。

[79: 匿名]

悪夢の欠陥住宅
大手で製造者認証取り消し
ナンセンス
ですな
なるほど

[80: 匿名さん]

そうそう、大手といっても落ち目を選ぶのはナンセンス。

[81: 匿名]

吹けば飛ぶようなと言うのは、今や大手のどこにも当てはまるから、78のような大手安心神話こそがナンセンスと言うのが今の状況でしょ。

[82: 匿名さん]

>吹けば飛ぶようなと言うのは、今や大手のどこにも当てはまるから
（笑）
おやおや、与信は大切なんじゃなかったのかい？
きちんと財務を調べられる上場大手と何してるかわからん工務店と、どちらが調査内容を信頼できる？

そりゃあHMだって経営がダメなとこはあるさ。
そんなメーカーは避ければいい。
でもダメなのかそうでないのかわかりにくい零細は怖い。

[83: 大手検討中]

お薦めの大手HMを教えてください。
木造、鉄骨、RCどれでもいいです。

[84: 匿名]

パナホーム

[85: 匿名]

富士ハウス

[86: 匿名]

悪夢の欠陥住宅は大手だね

[87: 匿名]

↑ひょうきんな人だなあ、いつもこんなことばかり言ってるの？

[88: 大手検討中]

大手は簡単な修理はすぐやるけど、大がかりな補修は全然やってくれないとよく掲示板に書き込みがありますけど、どこも同じと考えていいのですか？

[89: 匿名]

土地がたくさんあって坪が６０〜１００とかになると、安くなるＨＭてないんですか？１００坪ならタマホームより安い坪３５でも建物だけで３５００万。高いとこでもでかけりゃコスト的に安くやれないんですかね？

[90: 購入検討中さん]

>>89
まず、マルチするな！！

大体坪単価でしか発想出来ないお前さんの思考回路が
大手の洗脳にどっぶりつかってしまった悲しさだぞ。

[91: 匿名]

無垢じゃなくて合板で造った偽物の家は止めようね

最低でもパインとか安い材料を使いましょう

後悔しますよ

[92: 匿名さん]

でも無垢だと反っただの戸に隙間ができただのアフターがうるさいので
念書書かされるところもあるよね。

[93: 匿名]

何が起こっても、それが無垢の性質ですので、で済まされる

[94: 匿名さん]

無垢の材木を使っても、20年か30年したら建てなおすんなら、安く造れば十分。

[95: 匿名さん]

ま～無垢材の家なら、気密性語ってもしょうがないしな。

[96: 匿名さん]

合板の冷たさ 貧相な見た目 健康の面 経年による味
確かに無垢のデメリットもあるが、住んでみればそのデメリットを遥かに上回る満足を得られる

反対意見を書いてる人は合板の床材しか使えなかった人のヒガミかな？
厭味に聞こえたらゴメンね

[97: 大手検討中さん]

なるほど、気密を有利にするには工業製品に頼るしかないのかぁ…
自然素材を取り入れたいけど大手では値段高いし

[98: 匿名さん]

大体無垢材が合板より暖かいとか健康にいいとか、それこそ根拠ないじゃん。

[99: 大手検討中さん]

そうなんですけど、質感が温かみありませんか？？

[100: 匿名]

素足で歩いた時の感じは違うなって思いますね
^o^

[101: 契約済みさん]

値段が同じならやっぱり無垢にしたかな・・・どうかな・・・

[102: 匿名さん]

温度が同じ無垢板と合板で、接触体感温度が異なるならそれは表面が多孔質なのかそうでないかの違い。合板は表面を加工してあるものが多いから、冷たいイメージがあるんじゃね？

[103: 奥さん]

合板は樹脂でプラスチックなんだから、冷たく感じてしまうのは当然
まあ木であっても、ハードウッド系の硬いものは、磨いたりすると
やっぱり冷たいんじゃない。

自分は桐とか杉とか桧の無塗装フローリングのサンプル貰ったけど
素足ならどれも良い感じだと思った。特に風呂上りなんか最高じゃないかな。
まあ、スノコと変らんだろ　と言われたら、それまでだが・・・

[104: 匿名さん]

>合板は樹脂でプラスチックなんだから
www

[105: 匿名さん]

だんだんスレ違いになってるような。

[106: 匿名]

＞103
合板が樹脂でプラスチックだなんて全くの新説ですね。ぜひ学会に発表して世界中を驚かせてきださい。

[107: 匿名さん]

スレ違いになりそうですが、確かに合板は樹脂で固めてますから
プラスティックの仲間でもありますね

まあ自然素材を使いたいなら、素直にＨＭは避けて通っても損は無いでしょう
ハウスメーカーは家に関してトータルプランニングで考えてこそ、立派に成立します。
このプランニングには、当然提供する側の思惑も入ります
施工の面倒は避けたい、暗にコストアップや利益の圧縮も避けたいでしょう
標準規格品外れも、当然避けたいですね。

建てるのが仕事で素材は何でも御座れと来る、そこらの工務店とは
トータルでの考え方が全く違いますので当然です。

[108: 匿名さん]

＞104
ローコストメーカーで使う床のことを合板と言ってるのかもしれんｗ

[109: 匿名]

合板が樹脂で固めてあるなんていう人は何言っても説得力ないね

[110: 信用できるか]

＞確かに合板は樹脂で固めてますからプラスティックの仲間でもありますね
そのうち無垢材は釘で止めてあるから鉄の仲間だ、とか言い出すぞきっと。

[111: 先輩]

なんにせよ合板なんぞ、本来人が住む所に使う物ではないからココラでこの議論は終了とします。

次のテーマは【屋根の形状と材質について】です

[112: 匿名さん]

スレ違い！

[113: 匿名]

合板なんぞ本来人の住む所に使う物ではないなんて、合板が何かを知らないから言えるんだよ。せめてウィキぺディアで合板という言葉を調べるくらいの事したら？

[114: 匿名さん]

合板の意味？

そんな物は調べる価値もありませんよ ｸｽｯ

ただの偽物でしょ

[115: 匿名さん]

構造用合板に代わるもの無垢で造ったらいくらになるんだよ。
つーかそんなもん反るわヒビだらけになるわで役にたたんだろうが。
物にはふさわしい役割があるんだから、適材適所で使用するのが筋だろう。

[116: 匿名]

床材の話しなら無垢か突板かになるし、柱の話しなら無垢か集成材かになるけど、無垢か合板かって何の話し？

[117: 匿名さん]

>つーかそんなもん反るわヒビだらけになるわで役にたたんだろうが。
いっこ教えといたろ。
反る方向を見極めて作るのが本物の大工。
合板しか扱えないヤツァ大工じゃねぇ。そいつは只の組み立て屋。

[118: 匿名さん]

合板じゃない突板なんてないよ。

[119: 匿名]

而して突板は合板であっても、合板は突板ではないから、ごっちゃにしないようにしないとね。

[120: 匿名さん]

＞物にはふさわしい役割があるんだから、適材適所で使用するのが筋だろう。
腕に自信がない下手糞ほどこんな言い訳をよく吐いてる。