パークタワー向ヶ丘遊園ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークタワー向ヶ丘遊園についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/F2005/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154644

所在地：神奈川県川崎市多摩区登戸字戊耕地2129番７外17筆　
　　　　土地区画整理事業施工地区内51街区1-1画地他（仮換地指定済）（地番）
　　　　神奈川県川崎市多摩区登戸字戊耕地2085番5他（従前地）
　　　　川崎市多摩区登戸字戊耕地2162番1（の一部）（底地）（地番）
交通：小田急電鉄小田原線「向ヶ丘遊園」駅　徒歩2分
　　　小田急電鉄小田原線「登戸」駅　徒歩7分
　　　南武線「登戸」駅　徒歩8分
間取：１LDK～４LDK
面積：37.16平米～84.19平米　※一部住戸にはトランクルーム面積1.05平米～1.27平米を含む
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
販売代理：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：241戸（一般販売対象戸数186戸）他に店舗5戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上25階
用途地域：商業地域
区画整理法：仮換地・従前地：川崎市多摩区登戸字戊耕地2085番5他
　　　　　　　　　・底地：川崎市多摩区登戸字戊耕地2162番1（の一部）他
　　　　　　　　　・完成予定時期2026年3月

駐車場：総戸数 241戸 に対して 敷地内機械式 153台 敷地内平面 2台
駐輪場：総戸数 241戸 に対して482台
バイク置場：総戸数 241戸 に対して6台
トランクルーム：総戸数 241戸 に対して44区画（住戸付設）
施設・設備：ワーキングスペース、キッズスペース、グランピングルーム（ゲストルーム）、
　　　　　　スカイラウンジ、屋上テラス等

竣工時期：2025年11月下旬竣工予定
入居時期：2026年 1月下旬入居予定
販売予定時期：2024年1月中旬販売予定

バルコニー面積：10.13平米～37.92平米
敷地面積：3,450.00平米
建築面積：1,551.57平米
延床面積：25,577.97平米

人生にもっと、遊と園を。
Sta. FRONT, 241 TOWER

総戸数241邸。街の新しいランドマークとなる駅前タワーレジデンス誕生。

- 急行停車＆始発駅
　小田急線「向ヶ丘遊園」駅徒歩2分 小田急線「登戸」駅徒歩7分
- 美しく整備される駅前
　約37.2haの土地区画整理事業
- 目の前に広がる開放的な眺望
　地上25階建 免震タワーレジデンス

ここ数年でリモートワークが普及した。
でも、通勤が無くなった訳ではない。
だけど、暮らしの考え方は少しづつ変化してきたと思う。

働くだけが、大人じゃない。
家族の時間、遊びの時間、そして自然に寄り添う時間、
あらゆる時間が暮らしには必要だ。

時代は変わった。住まいも変わろう。
もっと自分らしい速度で人生を愉しむために。

これからの暮らしは、街を一望するこの駅前タワーから。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[920: 名無しさん]

登戸駅前は再開発では？

[921: 名無しさん]

>>917 検討板ユーザーさん
登戸駅前も向ヶ岡遊園も再開発事業あります。
区画整理事業もありますが。
ちゃんと調べましょう。

[922: マンション検討中さん]

>>918 匿名さん
勉強してください。目も当てられないです。

[923: 名無しさん]

なんだかんだ半分以上売れてるみたいだし、このペースでジワジワ売れて普通に竣工前に完売しそうだな

[924: eマンションさん]

>>923 名無しさん

販売状況は何処からわかりますか？

[925: 名無しさん]

>>924 eマンションさん
MRに行ってなければ、物件概要から誰でも分かりますよ

[926: 検討板ユーザーさん]

>>919 匿名さん

> 今の価格上昇もピークアウトの兆候あるしね。

兆候なんて沢山あるよ。但し下落しない。

消費増税,東京五輪,コロナ禍,ウロ戦争

この10年で複数のビッグイベントがありましたけど、下落の兆候を見せて結局上昇です。

[927: マンション検討中さん]

大規模災害が起きれば一発で下がりますよ。

[928: 匿名さん]

>926

首都圏新築マンションの販売価格。不動産経済研究所のリポート読もうね。

[929: マンション掲示板さん]

>>927 マンション検討中さん

> 大規模災害が起きれば一発で下がりますよ。

と思いますよね？実は違います。

大規模災害では築古の不動産への影響が大きいです。
耐震基準や、修繕積立が不足していますので、先に住めなくなります。

一方で新築は新耐震や新価格で準備されるので、大規模災害時にも体力が残ります。

住処は人間にとっては必ず必要なモノですので、生き残った不動産へ需要が殺到します。

なので、大規模災害が起こった場合は、この不動産価格は更に上がります。

[930: 通りがかりさん]

>>928 匿名さん

> 不動産経済研究所のリポート読もうね。

読んだよ。短期の一時下落程度で
ビビって買えなくなるぐらいなら、
マンション検討しない方が良いですよ。

[931: マンション比較中さん]

>>928 匿名さん
2024年上半期の首都圏の平均価格・単価が下がったことを仰ってますかね？
単に下がったという表面的な事実だけでなく、なぜ下がったか、もう少し解像度を上げると分かると思いますよ。

[932: マンション検討中さん]

まあこれから下がると思う人もいれば、長期で上がり続けると思う人もどちらもいて当たり前で自然なことなんだけど、
これからマンションバブル弾けるぞ主張系は、そもそもマンション購入希望者でもないわけで、ここを見る意味も書き込む意味もわからない

[933: 検討板ユーザーさん]

下がるという方は、いつをピークにいつの水準まで下がるというお考えかまで述べてもらいたいものです。
いつかは下がるでしょうから、下がる下がるというのは簡単です。

[934: マンション掲示板さん]

>>928 さん
不動産経済研究所等の結果だけのレポートよりも各ディベロッパーの中期経営計画や事業計画を読み解く方が良いですよ。
それをみると少なくとも各ディベロッパーはこのままマンション価格が上がり続けることはないと考えていることが分かります。
2026年にピークアウトするという考え方が多いですね

[935: eマンションさん]

その程度の災害を想定しているのではないよね

[936: 匿名さん]

マンション北東の公開空地は地域住民にも開放される広場のようなスペースだと思いますが、セキュリティ面は大丈夫なのでしょうか。
公式HPのイラストを見る限り公開空地とマンション入口に仕切りがないように見えます。

[937: マンション検討中さん]

>>936 匿名さん
公開空地とは文字通りの意味。
そんなところにセキュリティだとかなんの話？って事です。
せいぜい防犯カメラ設置してます程度。

[938: 名無しさん]

地面師たちというドラマでここの近くの土地が使われていましたね

[939: 名無しさん]

地面師たちというドラマでここの近くの土地が使われていましたね

[940: eマンションさん]

>>934 マンション掲示板さん
金利も上がりましたしね。

[941: マンション検討中さん]

このマンションって今後値下げする可能性ってあるのでしょうか？
金利が上がって売れ行きが滞り、値下げみたいなことってありえますか？

[942: マンション検討中さん]

>>941 マンション検討中さん

可能性は0ではありません。しかし、
値上がった場合のことも考えましょう。

金利が上がったということは、
給料が上がった人がいるということです。

全員が等しく生活苦になる訳じゃない。

[943: 名無しさん]

タワマンでありながら外廊下、各階ゴミ置き場なし、直床。でも立地は良すぎと高評価するマンションマニアさん、自身が同会社のパークタワー勝どきでウン千万の利益を得たことで、立地（多摩）が良いだけで高評価するのほんとクソすぎる。ここが都心部の駅前立地だったらまだ分かるが、多摩だぞ、多摩。マンションマニアのゴマすり営業は止まらねぇぜ。

[944: 匿名さん]

マニアさんに親でも・されたのですか？

[945: マンション検討中さん]

>>943 名無しさん
マンションマニアにクリスティーヌ、のらえもん？
どいつもこいつもですよ。

[946: 匿名]

>>945 マンション検討中さん
嫉妬みっともない。

[947: 通りがかりさん]

>>946 匿名さん

恥ずかしい。こんな大人にはなりたくないですね。反面教師にしたいと思います。

[948: 匿名さん]

どの業界にも寄生して情弱な消費者を食い物にする連中はいるよね。

[949: マンコミュファンさん]

特定の個人への中傷ではなく、
購入者側が賢くなろうとするのイイネ！

[950: マンコミュファンさん]

なんちゅう奴らが書き込んでるんやろか。
まぁ、そういうマンションやな。

[951: 匿名さん]

売れ行きに関係なく３週間も休み。さすが三井。

[952: マンション検討中さん]

物件単位で動くわけでもないですし、売り急いでもしょうがない中、なんだかんだ月12戸前後の販売で竣工まで1年4月もありますからね。

[953: マンション検討中さん]

建築中のを見てきましたが、なかなかデカくて迫力ありますね。
出来上がったらけっこうスゴそう

[954: 通りがかりさん]

結局、完成近づいて出来上がりイメージが湧くにつれて、また評価やコメントも変わるんでしょうねぇ。
表記スペックやパースレベルの情報と、いざ実際住み始める時のリアルな状況とは乖離ありますしね。
個人的はポジ要素の多いマンションかなーと見えてます。

[955: 匿名]

南海トラフ地震が話題になってますが、ここは免震なんで心配無しなんですかね～?

[956: 匿名さん]

>>943 名無しさん
タワマンの直床物件とはなかなかユニークですね。三井の郊外物件は板マンだけでなくタワマンでもコストカットが目立ちますが、その割にはここは高いと思います。
最近のマンションマニアからは、ここに限らず全体的にあまり鋭い批判コメントは見られずなんとかしその物件のよいところを見つけ出そうとしているような空気感があり、マンション市況の上昇を後押しするようなポジショントークが多いように感じます。

[957: 匿名さん]

>911

逆だよ。南海トラフ地震では首都圏で大きな長周期地震動が予測されている。免震は長周期が弱点。

[958: 匿名さん]

>>957 匿名さん

へえーそっかそっかじゃあ免震以外のマンションを探さないとですね。あっち池。

[959: 匿名さん]

>956

マンマニって投資家でもあるからね。上がってなんぼ。検討対象外の物件でもよいしょして下支えに寄与させる。

[960: 通りがかりさん]

遊園北口の駅近に5年以上住んでいますが、遊園駅前の雰囲気が雑多…という人は、昔のイメージか、南口しか降りたことない人ですね。昨今の北口の区画整理・再開発は目覚ましいです。ここ1年で、このマンションの建つ駅の北口から区役所周辺にかけて、オシャレなカフェや外食(全国チェーン系じゃない)がさらに充実してきました。区役所や各医院も徒歩圏内、コンビニ・薬局・スーパーも複数軒ありクリーニング屋や100均も。北口圏内で用事が足りるので、学生が多く雑多な南口は何年も行ってないです。パチンコ屋は他の方も書かれている様にかなり存在感が薄くなりました。また、遊園北口から登戸駅にかけて開発中の新しいメイン通りもお店が増えています。新百合ヶ丘や町田のようにでかい駅ビルがあるけど自宅からのリーチが遠い街、ではなく、下北沢や経堂のような地域の生活に根差した街づくり(規模は小さいですが)を目指しているように見えます。比較的アッパー層向けの店構えのお店もちらほらあってお気に入りのレストランやカフェも多いのですが、区画整理中で人が少ないせいか、夜は空いていることも多く勝手に経営が心配になってます(笑)このマンションを買われる方々にも是非足を運んで北口のお店たちを盛り上げて欲しいです。

[961: マンション掲示板さん]

>>957 匿名さん
アスペクト比によりますよ。縦長の超高層は免震が不利な場合がありますね。
その点ではここはタワマン？と思えるような形状ですから免震で良いと思いますよ。

[962: eマンションさん]

>>960 さん

>区画整理中で人が少ないせいか、夜は空いていることも多く勝手に経営が心配になってます(笑)

私も近くに住んでいますが、同じことを思っていました（笑）とはいえ多摩区の人口増加は著しいですし、区画整理・再開発が今後も進んでいきますので徐々に盛り上がっていくのではと思っています。
全体としては、無電柱化やガラス張りをベースとした建物など、オシャレで統一感のある開発が進んでいる印象です。欲を言えば、もうちょっと全国的なチェーン店が増えれば完璧だなと。
おっしゃる通り「雰囲気が雑多」というのは、今の状況から言うと全くピンとこないですね。物件の完成が近づくにつれ、街の雰囲気含め評価されていくマンションなのかなと素人感覚ですが思ってます。

[963: 名無しさん]

北口ってスーパーは無いような
登戸寄りのオーケーか、区役所寄りのオダキューoxか、駅向こうのライフか、どれも遠くはないけどすごい近いわけではないというか

[964: 匿名さん]

>>963 名無しさん
私の印象ではむしろスーパー多いと思ってます。
このマンションから小田急OXは徒歩3分くらいではないですか？
加えて、まいばすけっとなんかも近いです。
ドラッグストアとか100円ショップとかも近くにあるのも住みやすいポイントに思います。

[965: 匿名]

この前久々に向ヶ丘遊園駅の北口降りたら、雰囲気変わってて驚きました。昔はそこまで発展してない印象でしたが、新しい外食やお洒落なお店が増えてますね。大学までの最寄り駅として利用する人が多いのか、最近は美人さんが多い気がします。
お洒落なカフェ等で今どきの若くてキレイな人も多く、女性ながらテンションが上がってしまいました笑

[966: 匿名]

いまどの部屋が残ってますか？
どこかで情報公開されてますか？

[967: 通りがかりさん]

>>966 匿名さん
MRで聞けば教えてくれますよ。

8/30は8戸販売のようです。
そうすると残り92-8=84戸になるんですかね。

[968: 966]

>>967 通りがかりさん
けっこう売れ行きいいんですね！
年内には売り切れちゃいそうですねー

[969: マンション検討中さん]

夏期休業明けで多く出てるんだと思います。
以前は毎週3戸とかだったので、月12戸として、スムーズにいって来年3月でしょう。

[970: 匿名]

売れ行き良いと値上げとかありますか？
第一期と比較して今の値段って変わってますか？
情報お持ちのかたいらっしゃいましたらお願いいたします。

[971: 匿名さん]

今公式サイトを覗いてきましたが、8/30販売分は終了したようで、既に9月上旬販売予定の予告が出ていました。
販売戸数は未定となっていますが予定最多販売価格帯を見ると最低でも14戸は販売されるかもしれませんね。

[972: 匿名さん]

笹塚が下駄のスーパーが白紙に。ここもテナントあるけど大丈夫か。

[973: 検討板ユーザーさん]

>>962 eマンションさん

同意、
「雰囲気が雑多」ではなく「若い女性にも好かれるお洒落な雰囲気」だと思います。電柱ない美観やガラスベースの建物などこの頃若くて美人が多くなったのもうなずけます。

[974: 匿名さん]

ここの区画整理って全体計画が無いから雑多になっちゃったんだよな。

[975: 通りがかりさん]

>>972 匿名さん　地権者の割合多めだし、正直あまり自分は期待しないようにしてる。横にクリエイトと100均あるし、スーパーも近いから、まぁほどほどでいいかな。コンビニくらいは入ってくれるとありがたいけど。

[976: マンション比較中さん]

マンション商業施設のテナントは、マンション売主が決める場合と、地権者が決める場合があるかと思ったのですが、この物件は地権者が決めるということですか？

[977: 匿名さん]

地権者のテナントってもともと商売やっていて、マンションに移ってからも継続するパターン。ここは違うと思うけど。

[978: 口コミ知りたいさん]

こちらって駅までの道のり屋根ができるのですか？

ホームページのイメージ図見るとそのように見えてたので確認です

[979: 匿名さん]

屋根はバスターミナルのところだけ。借景、うまく使うな。

[980: 匿名さん]

バスの通る大段歩道横切るわけだし、行政と連携してデッキ直結ってなぜやらなかったんだろうね。気合入ってない表れの一つ？

[981: 匿名さん]

屋根はマンションと繋がらないものの、ギリギリ近くまであるんじゃなかったでしたっけ？
営業さんからそのような説明ありましたよ

[982: マンション検討中さん]

横断歩道前後の計20mぐらいは屋根が無いですね。
HPのトップページにロータリーの屋根と一緒の画像がある程度で、MRの模型を見れば、一目で分かるはずですよ。

[983: 匿名さん]

横断歩道のところは屋根が無いから小雨でない限り傘いるでしょ。それをぎりぎりまでと表現するのはどうか。

[984: 匿名さん]

屋根の件、錯誤に基づく契約で無効を主張できるか、模擬裁判のテーマとしては面白いかも。

[985: マンション検討中さん]

法律にお詳しそうな書き込みですが、錯誤無効は民法改正で3年ほど前から錯誤取消しに変更されていますよ。また、錯誤に重過失あったらダメなのに、MRにある以上、その場合錯誤に重過失があるのは明らかですよ。

模擬裁判にする争点が何一つないので全く面白くもくそもないですよ。。。

[986: 匿名さん]

模型があるから見たはずは通るの。

[987: マンション検討中さん]

契約したなら普通MRに行く。行かなくてもそこが重要と考えているなら、資料取り寄せてでも絶対見ますよね？

そもそも駅屋根までの距離の錯誤がマンション購入を左右するほどの、「社会通念上」重大な事項だと胸を張って主張できますか？

その人の主観てだけじゃただの難癖になりますよ。

本気で社会通念上マンション購入を左右するほどの事項だと、裁判所に対して高らかに主張できるというのであればもはや何も言いますまい。。。

[988: 匿名さん]

急にレス増えたなーと見たら駅屋根までの距離ネガとか。
こんなんでよく不自然なほど盛り上がれるよなー。。。

[989: 匿名さん]

花火が見えると説明されたのに見えなかったで通るわけだから、駅まで屋根でつながってると思ったから決めたも通ると思うけど。

[990: マンション比較中さん]

くだらないこと言ってないで、駅直結にこだわるなら、条件を満たすマンションを探した方が幸せですよ。
新しいネタが思いついて騒いでるのか知りませんが、駅まで屋根がつながってるなどという説明はない、CG等には各所に注意書きがあります。まともに検討していればわかるレベルのことです。

[991: 匿名さん]

CGイメージでよく話題になるのは外壁の色や質感。できてみないとわからないってどうにかならないのかね。

[992: マンション検討中さん]

屋根が繋がっていないことは決定してますので、完成を待たなくても事実として明らかですよ。
これで知れましたかね。

[993: 匿名さん]

建設中のを見ると、CG通り立派なのが出来上がってきてますね！
むしろCGよりも迫力あって良い感じになってきてます

[994: マンコミュファンさん]

>>971 匿名さん
今週末は5戸のようです。
予告は単に未販売の住戸全体について掲載しているだけかと。
申込みの入った住戸を毎週こまめに販売しているようですが、2期より3期の方が毎週の販売戸数が多い気がします。

[996: マンション検討中さん]

なぜか途中で切れた
ここの住所は多摩区登戸2丁目で決まりらしいですね。今さらですが。

[997: マンション検討中さん]

1LDKが完売ですかね。

[998: 検討板ユーザーさん]

そうみたいですね。1LDKはKタイプ1列しかないですけど、郊外でも意外と需要あるんですね

[999: 匿名さん]

都心からの距離、駅近、タワマンであることを考慮するとけっこう割安なのかもしれないですね。
建築中の外観や周辺環境も良くなってきてますし、売れ行きが良いのも頷けますね。

[1000: 匿名さん]

1LDKって、単身の若い方が主にイメージされると思うんですけど、
シニア層の一人暮らしという需要もけっこうあると思うんです。
そういう方だと、駅とかアクセス面とかさほど気にされないかもしれないし、
生活利便性重視とかになるのかなと思うんです。
このマンションだと交通利便性も良いから旅行好きなシニアにも良さそう。
あと、子どもたちが近くに住んでるからという人もいるかもなと思います。

[1001: マンション検討中さん]

地面師たちにここの土地ででしたね！

[1002: マンション検討中さん]

パチンコ屋の大型エキシビジョンの光が気になります。
皆さんはいかがですか。
夜は20時までついていました。
朝は何時か音が流れるのでしょうか。

[1003: 匿名さん]

>>1002 マンション検討中さん
ピンポイントでその真向いの部屋でない限りあんま気にしなくていいんじゃないですかね？
音も窓閉めてれば全く聞こえないレベルだと思います。

[1004: eマンションさん]

>>1001 マンション検討中さん
地面師たちで映されていた場所にはこのビルが建つみたいです！
（仮称）向ヶ丘遊園駅前ビル
http://www.dan-ss.co.jp/project/630-%EF%BC%88%E4%BB%AE%E7%A7%B0%EF%BC%...

[1005: eマンションさん]

>>1004 eマンションさん
銀座フォレストの隣ですかね？
なかなかオシャレな感じのビルが建ちそうですね！

[1006: 匿名さん]

Dタイプの部屋だけまだほとんど売り出しされてないですが、これはどういった理由なんでしょう？

[1007: マンション検討中さん]

エレベーター2基って、この世帯数で大丈夫なんですか？
ほぼリモートワークなのでしょうか？
私のマンションは280世帯程あるのですが、
３基横並びになっていて、ひとつは非常用も、兼ねててひろいのですが、降りてきたエレベーターにのれません。凄くストレスを感じるのに、中低層の人は乗れなくて階段を使うのでしょうか？教えて下さい。

[1008: 通りがかりさん]

>>1007 マンション検討中さん

知りません。

[1009: 評判気になるさん]

>>1007 マンション検討中さん
まだ誰も住んでいないのに分かるわけないでしょう。
参考程度にご自身のマンションの中低層の方に聞いてみては。
あるいは、以前もいらっしゃったエレベーターの配置をディスってた方ですかね？心配なら検討から外した方がいいですよ。順調に売れてるようなので、買い手はいるかと。

[1010: マンション掲示板さん]

>>1007 マンション検討中さん
三井さんなんでええ感じにやってもらえるんちゃいますか。知らんけど。

[1011: eマンションさん]

ここのマンションは、駅２分で、三井の豪華な見た目のタワマンというだけで、集客は十分。自分も惹かれてMR行って来た。担当してくれた女性は真摯かつ誠実で好印象！

ただ、クールなメインの外観とは裏腹に、模型の裏側見た途端に残念な設計で、EVも少ないし、ゴミ置き場も1階にしかないので、上層階ほど辛いですね。また、天井高も低いので、開放感が欲しい人には窮屈感が。

ただし、その当たりが折り込み済で、あまり気にならない人なら、ブランドは、三井のパークタワーだし、駅2分だし、駅から見える側の外観はクールだし、免震だし、メリットも少なくない。

あとは、1億以下くらいの価格帯だから、割安にも見える。

だから、前記のデメリットが気にならない人には、結構お勧めの物件！

私個人は、内廊下に拘りがあるので撤退です。

もしかしたら、駅近だし、賃貸ニーズは高いと思われるので、実需より賃貸向け投資物件と捉えている購入者が多いかも。

[1012: 口コミ知りたいさん]

>>1011 eマンションさん
そのデメリットを解消できて、同レベルの立地だと、億超え、管理等も高くなるでしょうねー

[1013: マンション比較中さん]

9/25に登戸にオープンする小田急フランチャイズのスタバとは別に、向ヶ丘遊園（ここの下駄？）に直営のスタバができると聞きましたが、本当ですかね？

[1014: 検討板ユーザーさん]

>>1013 マンション比較中さん
気になって調べてみましたが、今建設中のこの物件ですか？
ネットレベルだとこれぐらいしかヒットしませんね。

https://www.inshokuten.com/bukken/bukkens/338974

[1015: マンション掲示板さん]

>>1014 検討板ユーザーさん
出店する予定は事実のようですね
場所が本物件なのか、1004にも出ていたビルなのか

[1016: マンコミュファンさん]

>>1015 マンション掲示板さん
1014のページに記載されているのは1004にも出ている地面師ビルですよ。信憑性に関してはよくわかりません。

[1017: マンコミュファンさん]

登戸タワマンが出てきたら、億超え。坪500-600かもと考えると、ここでポジションセットはありだとは思います。
内装、天井高は本当にマンションとか言い出したらキリがないです。

始発便も多い向ヶ丘遊園最寄りは実需的にも満足度高そうですし。

[1018: マンション掲示板さん]

全然アリじゃないよ、スペック低すぎて話にならない。地権者も多すぎて引いたし
メールよく来るけど売れてるんですか？

[1019: 匿名さん]

＞101７

始発は夕方以降は準急あるけど、各停だからね。メリットがあるのは夜のお仕事の人たちかな。