パークタワー向ヶ丘遊園ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークタワー向ヶ丘遊園についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/F2005/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154644

所在地：神奈川県川崎市多摩区登戸字戊耕地2129番７外17筆　
　　　　土地区画整理事業施工地区内51街区1-1画地他（仮換地指定済）（地番）
　　　　神奈川県川崎市多摩区登戸字戊耕地2085番5他（従前地）
　　　　川崎市多摩区登戸字戊耕地2162番1（の一部）（底地）（地番）
交通：小田急電鉄小田原線「向ヶ丘遊園」駅　徒歩2分
　　　小田急電鉄小田原線「登戸」駅　徒歩7分
　　　南武線「登戸」駅　徒歩8分
間取：１LDK～４LDK
面積：37.16平米～84.19平米　※一部住戸にはトランクルーム面積1.05平米～1.27平米を含む
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
販売代理：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：241戸（一般販売対象戸数186戸）他に店舗5戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上25階
用途地域：商業地域
区画整理法：仮換地・従前地：川崎市多摩区登戸字戊耕地2085番5他
　　　　　　　　　・底地：川崎市多摩区登戸字戊耕地2162番1（の一部）他
　　　　　　　　　・完成予定時期2026年3月

駐車場：総戸数 241戸 に対して 敷地内機械式 153台 敷地内平面 2台
駐輪場：総戸数 241戸 に対して482台
バイク置場：総戸数 241戸 に対して6台
トランクルーム：総戸数 241戸 に対して44区画（住戸付設）
施設・設備：ワーキングスペース、キッズスペース、グランピングルーム（ゲストルーム）、
　　　　　　スカイラウンジ、屋上テラス等

竣工時期：2025年11月下旬竣工予定
入居時期：2026年 1月下旬入居予定
販売予定時期：2024年1月中旬販売予定

バルコニー面積：10.13平米～37.92平米
敷地面積：3,450.00平米
建築面積：1,551.57平米
延床面積：25,577.97平米

人生にもっと、遊と園を。
Sta. FRONT, 241 TOWER

総戸数241邸。街の新しいランドマークとなる駅前タワーレジデンス誕生。

- 急行停車＆始発駅
　小田急線「向ヶ丘遊園」駅徒歩2分 小田急線「登戸」駅徒歩7分
- 美しく整備される駅前
　約37.2haの土地区画整理事業
- 目の前に広がる開放的な眺望
　地上25階建 免震タワーレジデンス

ここ数年でリモートワークが普及した。
でも、通勤が無くなった訳ではない。
だけど、暮らしの考え方は少しづつ変化してきたと思う。

働くだけが、大人じゃない。
家族の時間、遊びの時間、そして自然に寄り添う時間、
あらゆる時間が暮らしには必要だ。

時代は変わった。住まいも変わろう。
もっと自分らしい速度で人生を愉しむために。

これからの暮らしは、街を一望するこの駅前タワーから。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[550: 検討板ユーザーさん]

納得いかない方は他を当たるですね

[551: マンション掲示板さん]

あんまり事業協力者にペコペコしてたら調子乗ってきそう

[552: マンション検討中さん]

地権者は2割にも満たないので、入居後に地権者だけの言いなりで決まることはないかと。

[553: eマンションさん]

>>549 匿名さん
管理組合が発足すれば収支が明らかになるわけで、嘘は言えないのでは？

[554: 匿名さん]

事業協力者にペコペコする必要はまったくありません。但し、事業協力者にリスペクトの気持ちを持つことは大切だと思います。事業協力者さんの決断がなければこのマンションに住めなかったわけですから。

[555: 評判気になるさん]

>>554 匿名さん
ここ定期的に地権者上げの書き込みがあって気持ち悪いよね。地権者なんていないほうがいいに決まってんだろw
それに2割は多いぞ。4/5の賛成が求められる議案で地権者に結託されると詰むよ。
加えて、往々にして地権者が商業分の議決権も持っていることが多いから、蓋を開けてみたら3/4の決議すら通らないということもある。
私が住んでいたマンションの実体験を語っただけだけど、信じるか信じないかはあなた次第。地権者が多いマンションはよっぽどのスペシャルな立地を除き、避けたほうが幸せです。

[556: 名無しさん]

>>542 マンション検討中さん
ちゃんとチェックしたほうが良い。商業が入るといううことは、(面積は狭いかもしれないが)一般住民が立ち入らない商業専用のスペースがあるはず。普通はその部分を「特定管理部」といった形で定義して、商業が独自に修繕費を積み立てることが一般的。それがないというのは察するものがある。ドレッセタワー綱島の件を調べてみると勉強になると思う。

[557: マンション検討中さん]

ここも居住者は、全体＋住宅、テナント入居者は、全体＋商業の管理費・修繕費を負担する形ですね

[558: 匿名さん]

確かにそうですね。
商業専用のスペースは家賃を払える繁盛店が入居し、面積辺りでは多くの管理費と修繕積立金を負担していただけますね。住民の中には滞納者もいるかもしれませんが商業施設なら安心です。また事業協力者も余裕ある地主さんですから安心です。安定の維持費が確保されているマンションだと思います。

[559: 名無しさん]

>>558 匿名さん
なんか色々とやばいなw
面積あたりの管理費は同じだし、住民の中に滞納者がいると決めつけるあたりがやばい地権者臭がするわ

[560: 評判気になるさん]

地権者はほぼ一人ですよ。
それだけ大きな土地を持っていたと言うこと。
だから、議決権がヤバい！

[561: 通りがかりさん]

>>560 評判気になるさん
マンション初めての人だと議決権がどうのこうのってあまりイメージが湧かないかもしれないですけど、管理は結構面倒くさいので本当に侮れないです…

[562: マンション掲示板さん]

で、売れてんの？

[563: 匿名さん]

こちらの事業協力者は土地を売っておしまいではないのですか。
自らも住まわれるようなら、売っておしまいの地主とは違いを感じます。事業協力者がマンションと共に歩むということは管理費をきちんと納められることが保証されます。議決権をたくさん持たれれば管理の安定化にもなりますからとても安心です。

[564: マンコミュファンさん]

>>562 マンション掲示板さん
質問の背景は何でしょうか？
ここは実需で購入する物件かと思うので、売れてる、売れてない関係ないのでは。
もちろん、実需であれ人気物件の方が良いでしょうが、そういった意図ではないですよね。
荒らしは用無いので。

[565: 匿名さん]

事業協力者は売れてる売れてないは関係なく自ら住まわれる方です。つまり覚悟を持って購入し住まう、責任感ある態度だと思います。そういうところは住民仲間として信頼できると思います。

[566: 匿名さん]

>>564 検討中。人気無いなら候補から外すだけ。
ここってそういうの質問する場所じゃないの？？

[567: マンコミュファンさん]

>>566 匿名さん
荒らす人に通ずるコメントの書き方なので、そう思われてもやむを得ないかと。
人気の有無でご自身の購入を決めるよりご自身の軸で決めては、と思うところはありますが、何をもって人気とされるかですね。定性的で主観によるところが大きいので。

販売対象201戸のうち、第1期1次・2次で54戸決まったというのは事実ですね。それがご自身の人気の判断材料になるかは？？ですが、前提が不明なので。
各期の販売方法は物件それぞれなので、販売済み戸数で判断するわけではないですが、抽選ありの方が少ないという点からは、個人的には人気物件とは言わないと思いますね。

[568: 匿名さん]

地権者が複数住戸を保有している場合、自分が住む部屋以外は賃貸ってケースが多い。賃貸住民ってオーナー住身に比べてモラルが低い傾向にあるといわれていてトラブルリスク。

[569: マンション検討中さん]

周辺相場よりかなり割高になるので、一般に言われる傾向よりマシかとは思いますけどね

[570: 評判気になるさん]

駅二分はええけど、窓開けるとうるせーやろ。
南東向きはアトラスまるかぶり。
南西は、パチンコの明るいデジタルサイネージ。さぁ、どちらをとる？

[571: 名無しさん]

>>570 評判気になるさん
残念ながらアトラスとは丸かぶりではないですね、視界に入る程度です。

[572: 通りがかりさん]

ここパチ屋のサイネージは夜中消してたっけ？
あと駅前だから、構内夜間点灯されたらそれなりに明るそう。

[573: マンション検討中さん]

規制があるわけではないですが、19時だったか20時だったかに消えますね

[574: マンション検討中さん]

駅構内の灯りを気にしていたら、よほど田舎でないかぎり、街には住めないかと。気になる人は遮光カーテンですかね。

[575: 匿名さん]

>>568 匿名さん

そうです。
貸しっぱなしではなく、事業協力者が自ら住むならば安心感があります。管理組合にも参加していただければ賃貸の方の重しにもなります。

[576: eマンションさん]

>>571 名無しさん
うん？ざんねんながらって、どういうこと？
あ、三井の人なのね。
頑張って！

[577: 名無しさん]

>>576 eマンションさん
ディスることを目的とした無価値な投稿にお見受けしたので、ご期待に添わず、という意味です

[578: マンション検討中さん]

パークタワーを検討する方のイメージは経済的に余裕あったり、大人な方だと思います。ここで言い合いになるようなことはない方々です。よろしくお願いします。

[579: 匿名さん]

管理組合の理事は居住の区分所有者って規定されているのが一般的。賃貸に出されてるところは輪番制でもスキップされてしまう。

公平性の確保には輪番制の対象外の住戸については協力金を集めるとかする必要があるけど規約の改定が必要。賃貸に出されると厄介ごとを抱え込む。

[580: 匿名さん]

>569

収入とモラルの相関については懐疑的な考え。会社で高いポジションにいると、社会でも自分だけは別と勘違いする人もいたりする。

[581: マンション検討中さん]

ボリュームゾーンが9000万台かぁ。
ダメだ、手が出ん。ランコスも高すぎ。
頭金かなり入れないと、月々28万。車はやめる。少なくとも手取り60万ないと、生活が圧迫される可能性が出てくる。
しかも、修繕って増えていくんですよね。
やはり世帯で1500はないときついね。
残念だ。

[582: 匿名さん]

＞修繕って増えていく

これが未納問題を引き起こすリスクになる。物価上昇に賃金が追い付いてないから、この状況が長続きするとかなり危うい。武蔵小杉の三井物件で入居後に管理組合で定額積み立てに移行してるところもある。

[583: マンション検討中さん]

>>582 匿名さん
確か青天井ではなく、緩やかに倍になっていきそこで打ち止めだったように思います。
先が読めるようにってことだと思いますが、、それでも高いですけどね。

[584: eマンションさん]

>>583 マンション検討中さん
そうですね、修繕費は1年目を100とすると、2年目は110、3年目は120と増えていき、11年目以降の200となります。

[585: 匿名さん]

＞打ち止めだった

それに惑わされてはいけない。販売時に計画を作成する期間以降に、それまでにないエレベーター、機械式駐車場、竪排水管の交換といった大物が控えている。計画以上の値上げは必至。

[586: 検討板ユーザーさん]

>>585 匿名さん
ここに限った話でもなく、むしろここは現在の物価を基準に高く見積もっているのに、ずいぶん煽りますね笑
不安な方、ギリギリの方は、板状を検討してると思いますよ

[587: 匿名さん]

>586

ここ板状でしょ。いろいろな意味で高いだけの。

[588: 匿名さん]

段階的値上げは国土交通省も問題視してるからね。イニシャルを安くして売り易くする売る側の都合だけのしくみ。

[589: 匿名さん]

大規模修繕が計画以上に費用がかかるのは間違いないでしょう。不安な中でひとつ安心材料は事業協力者の方々が入居することです。デベロッパーから正直に話を聞いた上で納得されて入居されていることと経済的に余裕あるのは安心です。

[590: 検討板ユーザーさん]

>>587 匿名さん
おっしゃる通り、"タワー"という名の元、コストはタワマンの板状だと思います。
省略しすぎましたが、コストも板状なりの物件を検討されていて、管理費・修繕費のコスパの悪さは、皆さんもう十分ご存じだと思いますよという意味です。
他にネタがない物件なのかもしれませんが、同じような修繕費の話題が続いていて、新規性がなく飽きたなという個人的な感想で、すみません。

[591: 匿名さん]

＞598

事業協力者の中にデベやゼネコンに勤めてる人がいて、その人が納得できる情報提供を受けてれば安心できるんだけどね。段階的値上げの問題を普通の人がどれだけ認識できているのか。

[592: マンション検討中さん]

事業協力者=地権者という意味で使われてます？
あるいは地権者より広義？

[593: マンション検討中さん]

値段高いね。
管理費高いね。
修繕費高いね。
仕様低いね。
人気低いね。
中国人あるね。

[594: 検討板ユーザーさん]

1億出せないやつは高い安い言う以前の問題
8,000万とか身の丈に合った掲示板へどうぞ

[595: 検討板ユーザーさん]

>>594 検討板ユーザーさん
1億出せるけどときめきが少ない物件…

[596: eマンションさん]

>>595 検討板ユーザーさん
同意です。
なので、話題も同じことの繰り返しで。

[597: 通りがかりさん]

マンションスペック気にする前にまずはご自身のスペックから気にされてはどうか。

[598: マンコミュファンさん]

>>597 通りがかりさん
まさしく

[599: 匿名さん]

このパークタワーを検討する方のスペックには間違いがありません。経済的に余裕があり社会的に成功された方々だと思います。事業協力者も当然豊かな方ですし地元の名士です。マンションのスペック、住民のスペックが高いことは入居後のマンション生活に安心感があります。

[600: マンション検討中さん]

少々コスパ悪くても良いんです。
修繕をぼったくられるのは嫌ですが、割安なマンションは安さに釣られて殺到するので、細かいことにネチネチ言わなくて済む余裕のある人たちと住みたいものです。
設備・仕様は、どうしようもない外廊下などさえ飲めれば、リフォームでどうにでも出来ます。

[601: マンション検討中さん]

70平米で月々30万やねん。
世田谷区とか都内でも買えるやん。
子供がいるなら、高校まで無料よ。
もっと割安でしっかりとしたデベのマンションなんかいくらでもあるやん。なんで、こんなリスキーなマンションを、検討するのか知りたい。教えて、しんいち。

[602: 匿名さん]

>>601 マンション検討中さん
エリアはライフスタイルによるので、必ずしも都内が良いという人が全てだとは思いませんが、ちなみに世田谷区だと駅徒歩5分以内でどこの物件がありますか？
同等に比較するのであれば、駅徒歩3分以内、新宿や渋谷など主要駅に直通の急行停車駅で。

[603: マンション比較中さん]

>>602 匿名さん
世田谷区なら多少都心に近い分、急行停車駅でなくても比較になるかと。
不動産である以上、比較する上で駅距離は必須ですね、徒歩10分と比較してもしょうがないので。

[604: 評判気になるさん]

>>602 匿名さん
うーむ。その条件で探す必要ある？
頭が固いよ。三井の営業さんなのか分からんが、
もう少し柔軟に返してよ。
都内と書いてあるのに世田谷と限定、駅徒歩3分と限定、主要な駅への直通と限定、駅徒歩３分と限定。
もう少し頭を使って下さい。
都内なら高校まで無償化されてることを言われてるんだからね。頑張ってね。

[605: マンション検討中さん]

不動産価格は、駅距離と主要駅への直通路線か否かは極めて大きく影響しますよ。
高校無償化も高校生以下の子どもがいる(予定含む)に限りますし。

[606: マンション比較中さん]

広域検討者を除きここを検討するとしたら、都内城南・城西でしょうか。
城南の新築物件は駅近がない印象、城西だとプラウドシティ小竹向原、プラウドシティ方南町とか？

[607: 匿名さん]

>>604 評判気になるさん
単純に良い物件があるなら知りたいと思い自分の軸で聞いただけです。
葛飾区とか江戸川区の徒歩15分を教えてもらっても、ごめんなさいなので。
ここを検討する人は、駅距離が最重要項目のトップ3には入るんじゃないですかね？3分まで許容するか、5分まで許容するかなどの違いはあれど

[608: マンション比較中さん]

>>606 マンション比較中さん
その２つのプラウドシティはほぼ完売ですけどね。。。

[609: マンション比較中さん]

>>608 マンション比較中さん
プラウドシティ方南町は年明け販売開始だった気がしますが、そんなに進んでいるのですね、失礼。
ここ以上に地権者が多く、かつ高層階を占めていたので、販売対象も少なそうですね。

[610: 評判気になるさん]

都内でも駅遠いとかだとキツイでしょ。世田谷奥の15分以上とかキツイ。

[611: 匿名さん]

例えば、同じ小田急線の成城学園前駅は向ヶ丘遊園駅から約5分なので、徒歩約7分を超えると、都内でも新宿方面への通勤・通学にはかえって時間はかかりますね。

[612: マンション検討中さん]

東京都の所得制限のない私立も含めた高校無償化は魅力的ですが、3年間で300万程度の学費、マンション入居者は子ども1人世帯が多そうであることを考えると、1億円前後の物件を検討する層が高校無償化を理由に動きますかね？
例えば駅距離があると子どもが小さいうちは送迎の負担などもあるので、私なら金より時間・駅距離を重視するかな。

[613: 通りがかりさん]

むしろ1億円という無理なローン組んで予想外の教育費に爆死するパターンでは。

[614: マンション検討中さん]

>>613 通りがかりさん
612ですが、30代前半世帯年収倍率5倍のつもりで申し上げてました。
（家計のことは、ここでどうこう言うつもりはないので、これ以上言うことはありません）

[615: 匿名さん]

>>609 マンション比較中さん

確かにこちらは駅のタワマンの割りには事業協力者住居が少ないようです。普通では権利を主張し賃貸用に押さえる強欲な地主とかよくいるかと思いますがそうでもないようです。地域の発展のために一般の方に譲る姿勢はなかなかできないことです。

[616: 検討板ユーザーさん]

>>615 匿名さん さん
2割は多い、そしてこの書き込みは売主かな？

[617: マンション比較中さん]

駅近マンションとしては、地権者割合は普通かと。
同じ三井の中野なんて、807分の401戸地権者ですからね笑

[618: マンション比較中さん]

誤：401戸
正：406戸
401戸が一般販売対象でした。

[619: 匿名さん]

２割！ですか。
事業協力者住居比率高いです。
逆に、経済的に安定した住民が２割もいるのは安心です。管理費滞納はマンション管理の大敵です。地域のこともよくご存知でしょうから町内会との交流にも頼りになります。

[620: 匿名さん]

事業協力者住居はたった5戸ですか。
少ないですね。やはり謙虚な地主さんで良かったですね。事業協力者住民と一般住民が温かな気持ちでうまくやっていけそうな気がします。

[621: マンション比較中さん]

>>620 匿名さん さん
地権者住戸40分の5戸のみ地権者が入居されるということですか？
つまり、35戸は引き渡し後売却または賃貸？

[622: 匿名さん]

>621

売却するつもりなら等価交換せずに権利を譲渡してるんじゃない。建設を待ってなんてことすると施工トラブルに巻き込まれるリスクも。三井はお得意だし。

[623: 匿名さん]

旧地権者が2割の議決権を持っていると、特別決議とかは旧地権者が反対すると通らない。拒否権持たれてるってきついよ。

[624: 通りがかりさん]

>>623 匿名さん
その通り。入居後の管理のことがイメージつかない人もいるかもしれないけど、住民は一枚岩ではないのでなかなかまとまらないものです。3/4決議でもかなり苦労するはず。

[625: 匿名さん]

どこのマンションでも同じことのような。。。
明確に地権者とそれ以外で票がわかれるようなこのマンションに特有の決議事項が想定されるの？

[626: 匿名さん]

管理規約に旧地権者に有利な条項をこっそり盛り込まれてたら変更できない。

[627: 匿名さん]

事業協力者と一般住民が対立することは考えにくいと思います。皆このパークタワーに住むことを決断された方です。事業協力者は何より向ヶ丘遊園をよく知る先輩です。隣人として手を取り合って生活しましょう。理事会も最初は事業協力者さんに引っ張ってもらえると思います。

[628: 匿名さん]

>>627 匿名さん
あれ、第三者管理のマンションって理事会って存在するんですか？

[629: 匿名さん]

第三者管理ですか。第三者と称して管理会社が管理組合を代行してる時点で怪しい仕組み。管理組合と管理会社って利益相反の関係でもあるにもかかわらず。

[630: 匿名さん]

自主管理の一つである第三者管理方式
は怪しいものではありません。住民の負担のない優れた管理方式です。但し、第三者(管理人)への監査が必要で、そこは数名の住民が行います。経験豊富なシニアの方しかできない仕事です。そこを引き受けていただのが事業協力者です。よく考えられたマンションだと思います。

[631: 匿名さん]

無理やり難癖をつけて落としたい意図が全開のコメントと、無理やり持ち上げるコメントラリーの連続。。。

[632: マンション検討中さん]

既出の内容ばかりで、ほんとにその通り。
理由はあれど難癖つけて買わない人間が、いつまでも書き込んでるのが私には理解できない。条件に合う物件を探せばいいのに。暇なのか

[633: マンション検討中さん]

異常な持ち上げにも違和感だが

[634: 評判気になるさん]

>>633 マンション検討中さん

気味悪いですよね

[635: 通りがかりさん]

どの板でも同じようなことやってるよ

[636: マンコミュファンさん]

>>635 通りがかりさん
当然。
なぜなら、他社の営業とそのマンションの営業の言い争いをなるべく第三者風に書いてるだけだから。
みんな頑張ろう?

[637: 匿名さん]

その通りです。
営業さん同士の書きこみはうんざりです。
検討者の皆さん、事業協力者さんが率直に意見交換し向ヶ丘遊園パークタワーの未来のために想いをぶつけるべきだと思います。

[638: 匿名さん]

>>632さん
>>難癖つけて買わない人間
あまりいい思いはしないですよね

どうせならベタ褒めあいしてほしいです。

マンション営業さんが「こんなにすばらしい」という持ち上げ意見の方が、見ていて、まだ気持ちいいです。

否定したマンションを、買いたい人、購入検討している人がいることを忘れないでほしいですよね。

[639: マンション検討中さん]

検討者が悪い面も含めて議論するのは良いですが、ディスることを目的とした無価値な投稿はもうお腹いっぱいですね

[640: 匿名さん]

ステマ禁止法ができても旧態依然の業界。

[641: 口コミ知りたいさん]

>>640 匿名さん
ここって固定資産税高くないですか？川崎市80平米で45万越、世田谷区駅徒歩10分以内50坪越でも60万円代だったような。。
商業施設の管理費と修繕積立金も高くないですか？マンション買ったことなくて。。

[642: マンション掲示板さん]

>>641 口コミ知りたいさん
固定資産税は70平米で40万だったかと。
管理費・修繕費は1.全体、2.住宅、3.店舗で構成され、住宅入居者は1.全体と2.店舗、店舗入居者は1.全体と3.店舗を負担だったかと思うので、1.全体の部分で負担することはあっても、3.店舗の分を負担することはないかと思います。
高いというか、コスパが悪いですね、各階ゴミ置き場なし、外廊下で。

[643: 匿名さん]

どうも誤解があるようです。
マンションの仕様としては充分過ぎると思います。過剰な仕様は将来維持管理に費用
がかかります。内廊下、噴水などはその最たるものです。各フロアのゴミ箱などは管理組合で後付けも可能です。

[644: マンコミュファンさん]

>>643 匿名さん
仰る通り、過剰な設備は負担になりますが、この設備であれば、ここの7割程度の管理費が相場だと思います。

[645: マンション検討中さん]

>>643 匿名さん

それこそ不可能の最たものです。
臭い対策に二重扉の独立した部屋が必要になりますがどうやって捻出するんですか？
しみったれた地権者思考でしかない。

[646: マンション検討中さん]

当初ここ2900万円～とか載ってたけど
だいぶ上乗せしてきたんだな

[647: 匿名さん]

ご心配ありません。
消臭機能付で大型のゴミ箱はあります。
オゾン消臭で蓋も電動のものさえあります。テクノロジーすごいです。
開け閉めで臭わないか？
大丈夫です。各階の廊下は外廊下、外気開放式だからです。
住民の知恵と工夫で快適な生活を過ごせるのではないでしょうか。

[648: 匿名さん]

>>643 匿名さん
噴水は維持にお金がかかるでしょうが、各階ゴミ置場はあってほしかった…生活利便を大きく左右するので

[649: マンション比較中さん]

>>647 匿名さん

どこに置くの～