野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ方南町」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-24 22:57:39
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公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/c115150/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154667

プラウドシティ方南町
所在地 東京都杉並区堀ノ内一丁目462-1他25筆(地番)
交通 東京メトロ丸ノ内線 「方南町」駅 徒歩5分
構造規模 鉄筋コンクリート地上14階 371戸(非分譲住戸163戸含む)
竣工時期 2024年7月上旬(予定)
入居時期 2024年11月下旬(予定)

売主 野村不動産株式会社
施工 株式会社長谷工コーポレーション
管理 野村不動産パートナーズ株式会社

[スムラボ 関連記事]
2024年1月に気になる物件(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/93399/

【タイトル・物件概要を訂正し、追記しました。2023.9.6 管理担当】

[スレ作成日時]2023-09-05 16:09:08

現在の物件
所在地:東京都杉並区堀ノ内一丁目462-1他17筆(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内方南支線 方南町駅 徒歩5分 (イーストエントランスより)
価格:未定
間取:2LDK~3LDK
専有面積:55.60m2~66.96m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 371戸

プラウドシティ方南町

81: マンション掲示板さん 
[2023-09-22 21:07:40]
>>65 マンコミュファンさん 光が丘は近くで住み替えを検討してる層であっという間に完売だろうね。小竹より方南町は安くなるんちゃう?

82: マンコミュファンさん 
[2023-09-22 21:38:02]
>>80 匿名さん

ファミリーからしたら、池袋より豊洲に近い方が便利。

サピックスも徒歩で行けるし。

一応、ララてらすというショッピングモールがある。

ある程度在宅勤務ができる or BRT新橋から便利な勤務先の人には、

小竹向原や方南町や光ヶ丘より便利だと思うよ。

マンション割安だから、駐車場代にも充てられるし。
83: マンション掲示板さん 
[2023-09-22 21:42:19]
>>81 マンション掲示板さん

マンションから見下ろす建物が、こんな感じだからねえ。

建設中の物件が、プラウドシティ方南町。

眺望は、小竹向原の方が良いだろうね。
マンションから見下ろす建物が、こんな感じ...
84: 通りがかりさん 
[2023-09-23 01:23:09]
災害大国で埋立地や沿岸部に好んで住むというのはあまり理解できない
とはいえ本物件もハザード微妙ですが、、、
広域検討者は小竹向原買っておけば~となりますかねえ
85: マンション掲示板さん 
[2023-09-23 10:30:10]
小竹向原も周りは団地だらけで眺望がいいとは思えない。
むしろこっちの方は高層階なら眺望はいいと思うよ。低層階はハザードと眺望もないから微妙かもね。
86: 評判気になるさん 
[2023-09-23 12:01:56]
>>85 マンション掲示板さん

どっちも近隣の公立小学校にいったら、都営住宅とか団地とか長屋とかアパート関係者と密な交流ができそうですね。
87: マンション検討中さん 
[2023-09-23 15:58:12]
>>85 マンション掲示板さん
小竹向原は高層階は眺望良いよ
もう売れてると思うけど
若干ハザードかかってるけどここほどでは無いと思う
回りの団地はコーシャハイムで
普通のマンションとそんなに遜色ないよ
かえって緑地とか整備されているから
83さんのようなのはないよ
まあ、普通の駅前にある商業施設は無いけど
生活に困らない程度の
スーパーコンビニドラッグストアクリニックはある
想像だけで語らないでね

88: マンション検討中さん 
[2023-09-23 16:49:23]
>>87 マンション検討中さん

ん?住んでもないのに断言できるの?w
方南町は周りに高い建物が一切ないから新宿まで見えると思うよ?眺望がいいというからには小竹向原も高層階は池袋の街まで見えるのかな?
89: eマンションさん 
[2023-09-23 17:48:49]
>>88 マンション検討中さん
長く小竹向原民ですが
高層階は
方角的に新宿の方は見えると思います
昔の団地の1番南の棟6階で眺望良かったと
聞いてます
今はなき豊島園の花火がみえてたとも
フロントの上層階と
グランドのフロントより高い層南向き南西向きは
眺望大丈夫だと思う
富士山の見える方角もあると思う
ただ、高層階でも東側向きは
そちら側の高台に施設が建っているので
ちょうど池袋方面ですが見えないかもです
そちらの施設の4階に行ったことありますが
遠くにスカイツリー見えました

私は方南町より眺望が良いとはいってはいません
池袋の街が見えるとも言ってません
「眺望が良いとは思えない」
ということでしたので
高層階だったら眺望良いと
申し上げただけです
方南町はきっと新宿方面も
きれいに見えるのでしょうね




90: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-24 13:11:40]
>>83 マンション掲示板さん

私有地撮影してネットに掲載していいんですか?

91: マンション検討中さん 
[2023-09-24 15:28:21]
>>79 マンコミュファンさん

結構地権者は代変わりして若い方多いみたいですよ
あとは、自分で住まず賃貸とか
92: eマンションさん 
[2023-09-24 16:21:22]
>>91 マンション検討中さん

それは良いですね。

1月中旬から販売開始らしいけど、オンライン説明会などは、いつ頃から始まりそうかな?

販売開始してから、説明会とかモデルルーム見学開始?
93: マンション比較中さん 
[2023-09-25 15:15:17]
>>2 マンション検討中さん
土地は少し下がっておりますが、そのため機械室・住戸はすべて2階以上に設置と設計変更されています。
94: マンション検討中さん 
[2023-09-25 19:10:13]
>>93 マンション比較中さん
情報ありがとうございます。
一階部分はありますがか、通常の物件より高めに位置しているということでしょうか?
95: マンション検討中さん 
[2023-09-26 10:10:46]
>>94 マンション検討中さん
すみません、川側の棟については1階は全て供用部になっていたと思いますが、ABC棟などは1階も住戸でした。
96: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-26 12:04:08]
こういう歪な形の土地って、固定資産税とか安いのかな?
こういう歪な形の土地って、固定資産税とか...
97: マンション検討中さん 
[2023-09-26 12:40:21]
ここが本当に坪単価470~490万円平均で出てきたらかなり売れ残ると思うんだけど。
98: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-26 13:53:45]
>>97 マンション検討中さん

建築資材の高騰、人件費も来年以降跳ね上がりでマンション価格自体がまだ上がる要因しかないのでその辺が妥当なラインなんでしょうか?
金利上がれば不動産は下がると言われてますが、金利以外の要因はまだ継続なので下がっていく気がしないです、、
99: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-26 14:27:23]
>>97 マンション検討中さん

小竹向原は、一期完売です。

G3棟も、すぐに売れますよ。
100: 名無しさん 
[2023-09-30 16:05:55]
欲しいなあ。

1月までに、変動金利上がったら嫌だ。
欲しいなあ。1月までに、変動金利上がった...
101: マンション検討中さん 
[2023-10-01 06:14:58]
もし購入するなら2階以上のどのあたりの部屋が良いかな… 角部屋ほぼないですし
102: マンションさん 
[2023-10-01 06:49:40]
>>101 マンション検討中さん

上の階も、地権者多いですよね。

自分は、地権者が少ないフロアを狙います。
103: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-01 08:59:40]
>>102 マンションさん
AとCは上層階ほぼ地権者ですよね笑
でも人気そうなBが地権者少なめなのは価格帯とかなんでしょうかね。
早く価格が知りたいです!
104: 評判気になるさん 
[2023-10-01 09:34:33]
>>103 検討板ユーザーさん

新築のピアース杉並方南が、9800万くらいで、売り出し中ですね。

近隣の築10年以内の中古で8500万弱で、中古が動いていますね。

とすると、プラウドシティは、平均的か3ldkは9000万にはなると予想しています。

その価格帯ですと、選択肢も色々と出てきますし、方南町にこだわりがなければ、撤退する人もたくさん出てくるラインでは無いでしょうか。
105: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-01 12:48:26]
>>104 さん

城西、城南エリアで70平米以上で8000万代で買える新築って今あるのでしょうか?低層階、ハザードかかってるような物件ならあるかもしれませんが。
70平米の3ldkを買うには9000万円台が当たり前の世界になってしまいましたね、悲しいやらなんやら。
106: マンション検討中さん 
[2023-10-01 15:30:45]
このマンションは105平米の部屋がありますが、90平米代もあるんですかね。

80平米代の次が100超?
それとも地権者が持っていっちゃったのかな。
80平米の部屋は位置が微妙過ぎて。割安になったらしますかね。
107: 通りがかりさん 
[2023-10-01 15:31:59]
>>105 検討板ユーザーさん

ブリリアシティ石神井公園とか?

方南町の雰囲気って、西武線沿線とか東上線とかの雰囲気なんだよなあ。方南町にスタバが出店する未来は、全く想像できない。

小竹向原より、人を選ぶと思うけどね。

それでも、9000万台なら、すぐに完売すると思われます。
1億の部屋も並ぶと思います。
108: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-01 15:34:47]
>>106 マンション検討中さん

マンションの資産価値を維持するには、需要>供給が重要です。

地権者が多いマンションですから、賃貸やら新中古で、入居開始直後から市場に流通し始めると、資産価値が不安ですね。

仕様が低い地権者住戸が、競合になってしまいますからね。
109: eマンションさん 
[2023-10-01 17:54:18]
>>108 口コミ知りたいさん
それも困りますね。購入後に割安な物件が出てくるのは気持ち的にも微妙です。

地権者住戸は仕様が低いんですか?
110: eマンションさん 
[2023-10-01 20:06:19]
>>109 eマンションさん

一般的には、低い仕様と分譲仕様を選択できると思います。

賃貸出す予定の人は低い仕様かなと思います。
111: 通りがかりさん 
[2023-10-01 20:36:42]
>>110 eマンションさん

そうなんですか。ありがとうございます。
確かに賃貸に出すのであれば分譲仕様でなくても良いですよね。
でも購入するなら良い仕様のものが良いなと思ってしまいます。
112: 匿名さん 
[2023-10-03 09:04:46]
大規模マンションですが、外観デザインがおしゃれな感じ。
共有できる設備も充実していますね。
賃貸に貸すというよりは住居用として検討する人のほうが多いと勝手にイメージしていましたが
こちらのカキコミを見ていると意外とそうではないのでしょうか?
113: 名無しさん 
[2023-10-03 11:59:15]
>>112 匿名さん
自身の住まいとして検討しています。
立地は新宿に近く支線といえど丸の内線なので良いかなと思うのですが…小竹向原に比べて共有設備やお部屋の仕様グレードが低いのが気になります。
お部屋のグレードだけでいえばプラウド方南町より低いような…
114: マンション掲示板さん 
[2023-10-03 21:37:58]
>>113 名無しさん

共用部は、必要最低限ですよね。

地権者が、管理費を高額になることを嫌がった可能性がありますね。

キッズルームや子育て系の共用部などがないのは、高齢者の地権者が多いからでしょう。

他方で、高い管理費払うなら共用部は最低限で良いという人も多いのでは?
115: 匿名さん 
[2023-10-03 22:07:41]
>>112 匿名さん
地権者は、いろんな事情で、新築で賃貸に貸す人は、何人かは居ると思うよ。
116: マンション検討中さん 
[2023-10-04 09:12:44]
元地権者の多いマンションのメリット、デメリット

https://1manken.hatenablog.com/entry/20130907
117: 名無しさん 
[2023-10-04 10:03:10]
>>116 マンション検討中さん
リンク先の例の地権者は農地の地主ですよね?
マンションの建て替え案件とは少し違うと思いますがどうなんでしょうか
118: 匿名さん 
[2023-10-05 11:09:49]
上層階になるにつれて戸数が少なくなるので特別感が出てきていいですね
プライバシー性が高まるし、景観も良くなるし戸数が少ないので部屋も広くなるのがいいです。
設備ですが特にタッチレス水栓を導入しているのが魅力的
タッチレス水栓は本当に便利で両手がふさがっていてもさっと手をかざせば水が出るので調理中は特にかなり楽です。
ディスポーザー完備だし、キッチンの設備は完璧ですね
119: 通りがかりさん 
[2023-10-05 12:25:25]
>>118 匿名さん

タッチレスは停電したら、どうなるのか?が心配です。
120: 匿名 
[2023-10-05 14:46:51]
>>119 通りがかりさん
停電したら、給水のための増圧ポンプにも給電できなくなるので、どちらにせよ断水します。
121: 名無しさん 
[2023-10-05 16:36:38]
>>119 通りがかりさん

タッチレス水栓は小さいですがレバーも付いてますよ。
122: eマンションさん 
[2023-10-05 16:53:15]
>>117 名無しさん

多分一緒です。
知り合いが同じく地権者が多数いる物件を購入したそうですが、何かと大変だったみたいです。
123: eマンションさん 
[2023-10-05 19:31:05]
>>122 eマンションさん

地権者に、管理費など有利な条項がある。
地権者が駐車場や駐輪場を便利な場所が配置されている。
地権者が優先して、早めに入居できる。
管理費修繕費の増額を含め、種々の要望に関して、2/3の賛成が得られない。
ファミリー層にはメリットになる規約を作れない。例 バルコニーのプールや共用部に三輪車など。

くらいですかね?
124: 名無しさん 
[2023-10-09 10:35:51]
方南町 宗教 や 方南町 11月18日 でググると色々と情報出てきますね。

よく見りゃ「方南中央通り」の入口の横断幕も青、黄、赤の三色だった
125: eマンションさん 
[2023-10-09 10:38:36]
>>124 名無しさん
今も方南町に住んでいますが宗教絡みで嫌な思いしたとか、困ったことは特にありませんよ。
126: eマンションさん 
[2023-10-09 11:10:13]
>>125 eマンションさん

宗教絡みは、入信や寄付の勧誘や選挙依頼などの困りごとはなくとも、心理的ストレスとか子への影響もありますからね。

例えば、刑務所や墓地や葬儀場などの嫌悪施設みたいなものも、基本的に実害はないですからね。

そこらへんが、価格にどう反映されるのか、気になってますね。
127: マンション検討中さん 
[2023-10-09 21:58:43]
まあ近くのピアース見てると宗教施設がデベが設定する価格に影響するようには見えませんね。。私は少し気になりながら方南町に越してきましたが思いのほか関係者も見かけないし気にならないで過ごせてます。
それより現地見て思いましたがB棟C棟低層の眺望が想像以上にしんどそう。行き止まりになってる区有通路をせめて綺麗にしてくれないかなと。
128: マンション検討中さん 
[2023-10-09 23:20:29]
>>127 マンション検討中さん

低層階で、築50年オーバのアパート群の壁ドンのお見合いキツイですね。
低層階で、築50年オーバのアパート群の壁...
129: マンション検討中さん 
[2023-10-11 07:53:45]
植栽で目隠ししたりして欲しいですね。お見合いで家の中が見えるのもちょっと…
ガーデン堀之内の時はマンションのガーデンスペースがあったから気にならなかったのでしょうか
130: 匿名さん 
[2023-10-13 07:48:39]
>>118
>>上層階になるにつれて戸数が少なくなるので特別感が出てきていいですね
>>プライバシー性が高まるし、景観も良くなるし戸数が少ないので部屋も広くなるのがいいです。

同じ考えでした。
ただ、添付されている写真を見ると。う~ん、、どうかなとも。
イメージとはちょっと違う感じもしますよね。
物件価格によってどうかなって感じです。
131: マンション検討中さん 
[2023-10-13 18:50:20]
この中に地権者さんいたりしないかな
景観とかどんな感じだったか聞いてみたいです
132: マンコミュファンさん 
[2023-10-13 20:27:42]
方南町って杉並区になるんだよね。
杉並区長が無理すぎる。
133: eマンションさん 
[2023-10-13 21:56:15]
>>128 マンション検討中さん

目の前の建物は築60年の5階建てだね。

6階以上を狙います!
目の前の建物は築60年の5階建てだね。6...
134: 名無しさん 
[2023-10-14 00:12:59]
下の方は8000万円台とお手頃な気もしますが、眺望厳しいのと高層階はほぼ地権者になっているのが気に入らないので私は撤退します
135: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-14 00:23:18]
週末オンライン説明会に参加します。金額情報もいただけることに期待です。
136: マンション検討中さん 
[2023-10-14 07:53:46]
金額帯は説明会で資料付きでもらえますよ。
南側のアパートとこのマンション敷地の間は遊歩道?になっていて今も入れるので景観気になる方は現地見に行くのがいいと思います。
137: eマンションさん 
[2023-10-14 10:17:51]
>>134 名無しさん

65平米とか67平米とか、やたらコンパクトな部屋が多い。

リビングから、バスインの部屋も、洗濯機の音がうるさいから嫌だなあ。
138: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-14 14:54:50]
>>133 eマンションさん
生活保護者向けの賃貸アパートか~と思ってしまいました・・
139: 匿名さん 
[2023-10-14 16:54:04]
>>137 eマンションさん
今の御時世3LDKで70平米超えるほうが珍しくなってきてますよ
140: マンション検討中さん 
[2023-10-14 20:04:49]
>>138 検討板ユーザーさん

なぜこの土地で、大きな宗教が複数誕生して、栄えているのか、調べると、そこらへんの事実がわかりますよ。
141: マンション検討中さん 
[2023-10-23 21:26:25]
いまいち盛り上がりに欠けますね
142: マンション検討中さん 
[2023-10-24 00:17:41]
>>141 マンション検討中さん

駅名の知名度なく、駅力が最低レベルだからね。

郊外でも駅力ある駅近くのプラウドのが、盛り上がっちゃうよなあ。

Twitterとか見ても、誰も関心がないな。
143: マンション掲示板さん 
[2023-10-24 16:59:21]
>>142 マンション検討中さん

駅力低いところはもっとあるだろw
最低レベルてwww
144: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-24 18:31:51]
>>143 マンション掲示板さん

川口とか平井とか相模大野とかのが、駅力強いと思っているけど、、、

方南町だと、駅力は豊田とか向ヶ丘遊園くらいかな?

方南町は通勤便利だから買うつもりだけど、方南町の商業施設には期待してないよ。
145: マンコミュファンさん 
[2023-10-29 20:05:06]
>>133 eマンションさん
ここが建て替えで背の高いビルだったりするんじゃない?もう少し上にしとけば?
147: マンション比較中さん 
[2023-11-06 17:16:36]
新宿まで10分で行けるなら別に駅力とかいらないだろwww
148: 匿名さん 
[2023-11-06 20:11:24]
この物件の魅力は始発駅もあるけど目の前のバス停から新宿まで行けることです。
149: マンション検討中さん 
[2023-11-07 08:12:40]
道路の交通量は多くて怖いけど自転車でもいろいろ行けそうですよね。
新宿近辺はもちろん、下北沢とか高円寺とかサブカル巡り。
150: 通りがかりさん 
[2023-11-07 08:13:50]
レンタル自転車?みたいなのも設備としておくらしいです。
151: ご近所さん 
[2023-11-09 20:58:12]
価格帯はまだかな
近所に住んでるけど、このあたりは自然が豊かでいいところですね
152: eマンションさん 
[2023-11-22 15:15:28]
小竹向原みたいに盛り上がるかと思ったが意外に静か。けっこう良い物件だと思うんだがな…
154: 匿名さん 
[2023-11-22 21:30:36]
>>152 eマンションさん
二子玉川もですけど、いい部屋既にあんまりないんですよね。
出涸らし
155: マンション掲示板さん 
[2023-12-02 16:20:22]
結局、値段はまだわからないのですかね??
156: マンション掲示板さん 
[2023-12-02 23:40:15]
>>155 マンション掲示板さん

だいたいの価格帯は出てますよ。
157: 名無しさん 
[2023-12-03 06:50:29]
>>156 マンション掲示板さん

どちらかに発表されてるんですか?
158: 匿名さん 
[2023-12-03 10:23:21]
>>123 eマンションさん

マンション建替え経験者です。
デべは新日鉄都市開発でした。

>地権者に、管理費など有利な条項がある。
ありません。

>地権者が駐車場や駐輪場を便利な場所が配置されている。
地権者分と新規入居者分の駐車場を案分して、地権者は先に抽選しました。

>地権者が優先して、早めに入居できる。
地権者は事業協力者です。
住居は、販売前に決めます。転居も引き渡し後すぐです。

>管理費修繕費の増額を含め、種々の要望に関して、2/3の賛成が得られない。
ファミリー層にはメリットになる規約を作れない。例 バルコニーのプールや共用部に三輪車など。
これについては分かりません。総会でもめたことはないです。

異常です。
159: 匿名さん 
[2023-12-03 10:25:39]
異常ではなく。。。以上です。 申し訳ない。
160: 評判気になるさん 
[2023-12-03 13:08:22]
>>159 匿名さん

ウケました
161: 評判気になるさん 
[2023-12-03 14:17:28]
>>160 評判気になるさん
クスッとしてしまった。
162: eマンションさん 
[2023-12-03 17:32:09]
>>157 名無しさん
説明会に行けば予定価格帯を教えてくれます。
価格は確定しないと対外的には公開されないと思います。
デベはまだ市況を見ながら価格変える可能性を残してると思うので本申込が近くなるまで公開しないのではないですかね。(年明けくらい?)
163: マンション掲示板さん 
[2023-12-06 21:42:22]
>>157 名無しさん
価格知りたかったら、説明会行ってください。
比較的、買いやすい金額でしたよ。
164: マンコミュファンさん 
[2023-12-07 19:29:28]
>>163 マンション掲示板さん
知りたいです!
165: マンション検討中さん 
[2023-12-07 23:00:44]
>>164 マンコミュファンさん

ライバル増やすメリットないから、教えないよ。

120分くらいなんだから、説明会でな。
166: マンション検討中さん 
[2023-12-07 23:00:54]
>>164 マンコミュファンさん

ライバル増やすメリットないから、教えないよ。
抽選になったら、嫌だし。

120分くらいなんだから、説明会でな。
167: マンション掲示板さん 
[2023-12-08 00:41:18]
>>164 マンコミュファンさん

うん、説明会に参加してください。
168: 名無しさん 
[2023-12-08 04:34:51]
ライバル増やしたくないってほど魅力ある物件でしたか?
169: マンション掲示板さん 
[2023-12-08 20:05:34]
>>168 名無しさん

プラウドだよ?

駅近だよ?

大規模だよ?

新築だよ?
170: マンション掲示板さん 
[2023-12-08 20:49:03]
>>169 マンション掲示板さん
選べる部屋が上層階なくてもですか?

171: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-09 23:18:04]
上層階ある部屋もありますよ。
ここで文句言う暇あるなら説明会行った方がいいですよ。まじで。
172: 通りがかりさん 
[2023-12-10 05:16:36]
>>171 口コミ知りたいさん
特に欲しくないけど、価格知りたいだけなんで

173: 名無しさん 
[2023-12-10 10:06:51]
>>172 通りがかりさん

来年1月になれば、販売開始されて、間取りや階数や方位を考慮した価格公開されるから、あと3週間待ちましょう。

価格知りたいって言われても、間取りや階数によって変わりますから。平均坪単価なんて、いちいち計算もしてません。

プラウドシティ小竹向原の価格が、3ldk南向きで、9000万円ですから、そのくらいと思っていれば、大きく外れないですよ。
174: マンション検討中さん 
[2023-12-10 12:32:52]
3LDKでも60平米台とか70平米ぎりぎりとかにして買いやすい価格にはしてあるね。
駐車場は少ないけど善福寺川側に車が出られるのは良かった。
175: 評判気になるさん 
[2023-12-11 19:21:18]
地権者です。駐車場抽選終わりました。ローンの取り組みまだです。
176: マンコミュファンさん 
[2023-12-11 19:56:27]
>>175 評判気になるさん

仲良くしてね
177: eマンションさん 
[2023-12-12 15:49:03]
60m2くらいの低層階って、どのくらいの値段なのでしょうか。。
178: マンション検討中さん 
[2023-12-12 20:26:12]
>>177 eマンションさん

2階で8000万くらい。
179: 通りがかりさん 
[2023-12-18 22:07:17]
かなり価格調整入りましたね。これは人気でそうな気がします。
180: 評判気になるさん 
[2023-12-19 04:28:30]
>>179 通りがかりさん
でも価格は教えないけどね!の思わせぶり投稿?

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スレッド名:プラウドシティ方南町

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