東急不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ブランズシティ品川ルネ キャナル」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-03-01 21:32:18
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公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/shinagawa-renaicanal/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155236

港区港南四丁目の報知新聞旧本社が取り壊しになり、長谷工が購入、
タワーマンションが建設されます。港南三丁目のリビオタワーに次ぐ
港南の大規模案件。興味のある方、情報交換しましょう。

所在地:東京都港区港南四丁目20-1他(地番)
交通 JR山手線京浜東北線東海道本線「品川」駅 港南口 徒歩14分
   東京モノレール「天王洲アイル」駅 徒歩6分
   東京臨海高速鉄道りんかい線「天王洲アイル」駅 徒歩9分
総戸数:233戸
用途地域:第二種住居地域
建物竣工:2026年10月下旬予定
引渡し可能時期:2026年12月下旬予定
分譲後の権利形態:敷地及び建物共用部分は専有面積割合による所有権の共有
建物専有部分は区分所有権
売主:東急不動産株式会社(
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東急コミュニティー


[スムログ 関連記事]
ブランズシティ品川ルネキャナル オンラインプロジェクト案内会
https://www.sumu-log.com/archives/66871/

[スレ作成日時]2023-09-02 12:40:19

現在の物件
所在地:東京都港区港南四丁目20-1他(地番)
交通:山手線 品川駅 徒歩14分 (港南口)
価格:未定
間取:1LDK+S(納戸)~4LDK
専有面積:56.33m2~80.68m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 233戸

ブランズシティ品川ルネ キャナル

9517: 名無しさん 
[2025-02-26 07:54:05]
>>9505 匿名さん
置いて行かれていますよ。なお港南の平均ですら置いて行かれた状態ですよ。

>平均より上に出ているものは置いて行かれてるとは言わないんだよな。

逆に言えばアンタが繰り返し引用してされているそのデータは、もし平均以下になったら、それは平均より下なので置いて行かれてるとは言えるんだよね?笑

なら来月、楽しみに待っててね。
置いて行かれていますよ。なお港南の平均で...
9518: 評判気になるさん 
[2025-02-26 08:01:36]
>>9507 匿名さん
あなたの自作データは信用できません。客観的なソースをまずご提示くださいね。なお、レインズデータは転載の利用や一般公開は禁止されています。もしもあなたのデータがレインズであればこのような使い方はレインズ規約違反です。
9519: 評判気になるさん 
[2025-02-26 08:05:48]
>>9513 匿名さん
販売数が多いのは単純にWCTは戸数が多いから、港区で最も中古売買成約数が多いタワーマンションになっているだけでしょう。
元々の戸数が多いから相対的に成約数は多くなっただけと言えます。

坪単価は違います。沢山売れても「港区の平均以下」というのはこのマンションの適切の評価でしょう。
販売数が多いのは単純にWCTは戸数が多い...
9520: 匿名さん 
[2025-02-26 08:13:36]
WCT住民の人は高く売り抜けたいんでしょうが、高値取引だけ抜き出して高値印象操作は中古スレでやって下さい。現実は港区平均以下です。
9522: 匿名さん 
[2025-02-26 11:37:27]
>>9517 名無しさん

平均より上に出ているものは置いて行かれてるとは言わないんだよな。
平均より上に出ているものは置いて行かれて...
9523: 匿名さん 
[2025-02-26 11:38:35]
>>9517 名無しさん

逆に言えばわたしが繰り返し引用しているデータは、もし次も平均以上になったら、それは平均より上なので置いて行かれてるとは言えないんだよね?笑
なら来月、楽しみに待っててね。
9524: 匿名さん 
[2025-02-26 11:40:29]
>>9520 匿名さん

高く売り抜けたい?高値印象操作?WCTは最近中古を購入したのでなければ、そんなこと考えなくても十分高く売れます。現実わかってないですね。
高く売り抜けたい?高値印象操作?WCTは...
9525: 匿名さん 
[2025-02-26 11:41:37]
>>9427 匿名さん   

シャトルバスのある住民負担の重いマンションって有明で豊洲駅まで空っぽのシャトルバス走らせて毎日空気運んでるマンションだね。同じシャトルバスありでもWCTは湾岸で入り版管理費安い部類。
シャトルバスのある住民負担の重いマンショ...
9526: 匿名さん 
[2025-02-26 11:42:29]
>>9459 匿名さん

こちらは国勢調査データです。
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp>kokusei

これで見ると港区内で町丁別に見た場合の子育て世帯の割合が多い上位10町丁
は下記になります。港南は全世帯の4割弱が子育て世帯であり、これは港区内でも
トップクラスの率になります。

港南が子育て世帯に人気な理由、学区の良さや飛行機の影響がない、公園が多い、緑が多い、保育園の待機が無い、保育園幼稚園は豊富、小中学校までの通学距離が短い、などいっぱいあるからね。


こちらは国勢調査データです。これで見ると...
9527: 匿名さん 
[2025-02-26 11:42:54]
ここは単体で見れば価格含めて好印象、価格設定も優しめでパワカなら手が届きやすい部屋もある。でも…ワールドシティタワーズがその評価を邪魔してしまう。築年数を除けばWCTのほうが条件良いことは明白…築年数を呑んでWCTか新しさを優先してルネか。WCTがスペシャルすぎるのが罪なんよ。
9528: 匿名さん 
[2025-02-26 11:43:33]
>>9449 匿名さん

マンションレビューでブリーズタワーの北向き85㎡の中層階設定で調べてみたら、下記のように表示されました。大体そんな感じですね。WCTでも人気の東向きや北向きははっきり言って新築のここより高いので、ここで予算ギリの人はなかなか手が出ないでしょう。
マンションレビューでブリーズタワーの北向...
9529: 匿名さん 
[2025-02-26 11:43:46]
>>9519 評判気になるさん

>販売数が多い

販売数が多い → 永住したくは無くて、出て行きたい人が多い
→ ネットでセッセと書き込んで印象を良く操作
9530: 匿名さん 
[2025-02-26 11:44:19]
>>9447 名無しさん
ブリーズの北向きは人気ですからね。今、売りに出ている物件の売り出し価格が200~265/㎡なので、B2-85GNも、仮に中高層階とすれば17,000~22,525万円程度のレンジでしょうね。それこそ北向き眺望のないルネキャナルには何の関係もありませんが・・・

https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_142X3219/
https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_A42X3124/
9531: 匿名さん 
[2025-02-26 11:44:30]
>>9453 匿名さん

ここもタイル貼らないよ。タイル貼ってるマンションってどこよ?
9532: 匿名さん 
[2025-02-26 11:46:12]
>>9526 匿名さん

港南に沢山ある都営住宅が、子育て世帯を優先入居させている
との都合の悪い情報を無視している。
9533: 匿名さん 
[2025-02-26 11:46:13]
>>9519 評判気になるさん

あなたの出した「マンションレビュー」とかの引用は正しくて、私が出した「マンションマーケット」は信用できないというのかね?
9534: 匿名さん 
[2025-02-26 11:48:44]
>>9517 名無しさん

あなたが発狂して何度も貼っている、そのデータが正しいとするとワールドシティタワーズって坪700万まで値上がりしてるってことになりますが、それも正しいということで良いですね?

分譲時は坪230万でしたから完全に3倍になってるんっすね。さすが超有名大人気マンションだけあるな。
あなたが発狂して何度も貼っている、そのデ...
9535: 匿名さん 
[2025-02-26 11:50:46]
>>9441 匿名さん

分譲時は今以上に発狂ネガしてる人がいたが、そんなに気にせずに分譲でこんな値段で買った人マジで神だな。
分譲時は今以上に発狂ネガしてる人がいたが...
9536: 匿名さん 
[2025-02-26 11:51:43]
>>9453 匿名さん

吹き付けが劣化が早いなどと言うことは一切ありません。元麻布ヒルズは吹き付けですし、赤坂タワーレジデンストップオブザヒルもタイル貼りは低層部のみ、愛宕グリーンヒルズフォレストタワー、ワールドシティタワーズ、虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー、シティタワー麻布十番も外壁にタイルを使っていませんが建て替えも視野に入るような劣化は起きていません。
9537: 匿名さん 
[2025-02-26 11:52:22]
>>9453 匿名さん

最近は低層小規模マンション以外のマンションでタイル張りが採用されないのは、タイルの下でコンクリートに亀裂が生じて中性化が過度に進んでも表からは見えなくて発見が遅れるのが怖いからです。

タイル張りは定期的に打診検査が必要で、修繕に膨大なコストがかかるし、一枚一枚打診検査したりサーモカメラで見たりと懸命に検査するが、どうしても発見が遅れる。それで剥落したりすることもあり、高層マンションの高層階からタイルが落ちて人に当たったら大事故になります。

それに気づいたあるスーゼネはタワマンにタイル貼るのをいち早くやめました。けっしてコストや耐久性の問題じゃないです。最近の新築タワーマンションもワールドタワーレジデンスクラスの高級物件でもどこもタイルなんか貼っていません。勿論この物件も外壁にタイルなど貼りません。

9538: 匿名さん 
[2025-02-26 11:52:46]
>>9455 匿名さん

臨海地下鉄なんてまだ決まってもいないと思うけど。そんなもんアテにしてマンション買う人なんかいないだろ。もし、買ったら金をドブに捨てるようなもんだ。

9539: 匿名さん 
[2025-02-26 11:53:01]
>>9451 匿名さん

タワマンは100年耐久。40年くらいでボロボロにはならんよ。

9540: 匿名さん 
[2025-02-26 11:53:27]
>>9476 匿名さん

ここもタイル貼らないよ。タイル貼ってるマンションってどこよ?
9541: 匿名さん 
[2025-02-26 11:55:11]
>>9504 口コミ知りたいさん

その『2024年4月』に書かれたブログでのいいかげんな画像でブリリアマーレ有明は坪480万とかふざけた数字が書いてありますが、ブリリアマーレ有明の2024年10月~3月の実際のレインズ成約データはこちら。

平均で480万なんて届いてないどころか、坪480万以上で成約した事例など一つもありません。まったく使い物にならないデタラメデータですなあ。
その『2024年4月』に書かれたブログで...
9542: 匿名さん 
[2025-02-26 11:55:53]
>>9517 名無しさん

平均より上に出ているものは置いて行かれてるとは言わないんだよな。逆に言えばわたしが繰り返し引用しているデータは、もし次も平均以上になったら、それは平均より上なので置いて行かれてるとは言えないんだよね?笑なら来月、楽しみに待っててね。

平均より上に出ているものは置いて行かれて...
9559: 管理担当 
[2025-02-26 20:34:29]
[No.9543~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

9560: 匿名さん 
[2025-02-26 20:35:10]
このマンションは基本的にAが西向き、Bが南向きとなりますが、Aはモノレール軌道や首都高に面しているのでAの低層階はお勧めできません。 
このマンションは基本的にAが西向き、Bが...
9561: 匿名さん 
[2025-02-26 20:35:23]
ここは単体で見れば価格含めて好印象、価格設定も優し愛でパワカなら手が届きやすい部屋もある。でも…ワールドシティタワーズがその評価を邪魔してしまう。築年数を除けばWCTのほうが条件良いことは明白…築年数を呑んでWCTか新しさを優先してルネか。WCTがスペシャルすぎるのが罪なんよ
9562: 匿名さん 
[2025-02-26 20:35:43]
>>9548 マンコミュファンさん

ワールドシティタワーズって坪700万まで値上がりしてるんですか!
分譲時は坪230万でしたから完全に3倍になってるんっすね。
さすが超有名大人気マンションだけあるな。
9563: 匿名さん 
[2025-02-26 20:37:31]
WCTは大人気物件ですからね。港区で成約件数ナンバーワン。成約が多いということか中古物件が買われているってことで人気があるということ以外の何物でもない。
WCTは大人気物件ですからね。港区で成約...
9564: 匿名さん 
[2025-02-26 20:38:24]
>>9516 匿名さん

4倍はスゴイと思うがね。
4倍はスゴイと思うがね。
9565: 匿名さん 
[2025-02-26 20:39:17]
ワールドシティタワーズって坪700万まで値上がりしてるんですか!
分譲時は坪230万でしたから完全に3倍になってるんっすね。
さすが超有名大人気マンションだけあるな。
ワールドシティタワーズって坪700万まで...
9566: 匿名さん 
[2025-02-26 20:39:28]
>>9520 匿名さん

高く売り抜けたい?高値印象操作?WCTは最近中古を購入したのでなければ、そんなこと考えなくても十分高く売れます。現実わかってないですね。
9567: 匿名さん 
[2025-02-26 20:40:24]
>>9532 匿名さん

こちらは国勢調査データです。
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp>kokusei

これで見ると港区内で町丁別に見た場合の子育て世帯の割合が多い上位10町丁
は下記になります。港南は全世帯の4割弱が子育て世帯であり、これは港区内でも
トップクラスの率になります。

港南が子育て世帯に人気な理由、学区の良さや飛行機の影響がない、公園が多い、緑が多い、保育園の待機が無い、保育園幼稚園は豊富、小中学校までの通学距離が短い、などいっぱいあるからね。
こちらは国勢調査データです。これで見ると...
9568: 匿名さん 
[2025-02-26 20:41:04]
>>9548 マンコミュファンさん

ご自身はマンションレビューのスクショを何度も貼る行為は「発狂」じゃないというのですか?
9569: マンション検討中さん 
[2025-02-26 20:59:36]
>>9556 匿名さん
>こちらは複数のサイトで確認してから平均以上と確認しています

いやマンションマーケットだけじゃないですか笑
なんでも鸚鵡返しすればいいってもんじゃないよ笑
9571: 検討板ユーザーさん 
[2025-02-26 21:09:35]
>>9551 匿名さん
>それも正しいということで良いですね?

だから言ったんじゃないですか。それで構わないですよ。

ってそれだとWCTは港区の平均以下であり、かつ港南の平均以下でもあるということになりますが、よろしいんですか?

鸚鵡返しや既出コピペではなく、返答したらとどうですか。
だから言ったんじゃないですか。それで構わ...
9572: 評判気になるさん 
[2025-02-26 21:13:53]
>>9553 匿名さん
鸚鵡返し既出コピペばっかですね。来月まで待っててね。どうせすぐそのサイト喪平均以下になるんだから、その時はまとめて返します。
9573: マンション掲示板さん 
[2025-02-26 21:35:54]
湾岸エリアの上昇率の平均が150~160%なので上昇率が高い物件は赤、低い物件は青になっております。
WCTは上昇率が142%ですので、値上がり率が悪い方と言えます。
https://www.sumu-log.com/archives/62852/
湾岸エリアの上昇率の平均が150~160...
9574: マンション検討中さん 
[2025-02-26 21:45:53]
>>9563 匿名さん
それだけWCTから出たい人が多いってことですね。新築のここにもたくさん来そうですね!
9575: 評判気になるさん 
[2025-02-26 22:23:47]
>>9564 匿名さん

これ1月26日から何度も何度も貼ってアピールしてますが売れたんですか?1ヶ月経過しましたけど。中古スレでやらずに新築スレで何故迷惑投稿してるんですか?
9576: 匿名さん 
[2025-02-26 22:36:36]
>>9573 マンション掲示板さん

その『2024年4月』に書かれたブログでのいいかげんな画像でブリリアマーレ有明は坪480万とかふざけた数字が書いてありますが、ブリリアマーレ有明の2024年10月~3月の実際のレインズ成約データはこちら。

平均で480万なんて届いてないどころか、坪480万以上で成約した事例など一つもありません。まったく使い物にならないデタラメデータですなあ。
その『2024年4月』に書かれたブログで...
9577: 匿名さん 
[2025-02-26 22:37:25]
>>9571 検討板ユーザーさん

平均より上に出ているものは置いて行かれてるとは言わないんだよな。逆に言えばわたしが繰り返し引用しているデータは、もし次も平均以上になったら、それは平均より上なので置いて行かれてるとは言えないんだよね?笑なら来月、楽しみに待っててね。
平均より上に出ているものは置いて行かれて...
9578: 匿名さん 
[2025-02-26 22:38:19]
>>9571 検討板ユーザーさん

あなたが発狂して何度も貼っている、そのデータが正しいとするとワールドシティタワーズって坪700万まで値上がりしてるってことになりますが、それも正しいということで良いですね?

分譲時は坪230万でしたから完全に3倍になってるんっすね。さすが超有名大人気マンションだけあるな。
あなたが発狂して何度も貼っている、そのデ...
9579: 匿名さん 
[2025-02-26 22:39:19]
>>9574 マンション検討中さん

ものすごく値上がりして高くなっていても、それだけWCT中古を買った人が多いってことですね。新築のここには全く来なさそうですね!
9580: 匿名さん 
[2025-02-26 22:40:31]
>>9571 検討板ユーザーさん

WCTは平均で坪700万まで値上がりしているって凄いですね。
9581: 匿名さん 
[2025-02-26 22:41:03]
このマンションは基本的にAが西向き、Bが南向きとなりますが、Aはモノレール軌道や首都高に面しているのでAの低層階はお勧めできません。 
このマンションは基本的にAが西向き、Bが...
9582: 匿名さん 
[2025-02-26 22:41:17]
ここは単体で見れば価格含めて好印象、価格設定も優し愛でパワカなら手が届きやすい部屋もある。でも…ワールドシティタワーズがその評価を邪魔してしまう。築年数を除けばWCTのほうが条件良いことは明白…築年数を呑んでWCTか新しさを優先してルネか。WCTがスペシャルすぎるのが罪なんよ

9583: 匿名さん 
[2025-02-26 22:42:07]
>>9571 検討板ユーザーさん

ワールドシティタワーズって坪700万まで値上がりしてるんですか!分譲時は坪230万でしたから完全に3倍になってるんっすね。さすが超有名大人気マンションだけあるな。それだけ値上がりしたら値上がり率的には港区トップなのでは?
9585: 匿名さん 
[2025-02-26 22:45:10]
WCTは過去に何度も値上がりが凄いと記事になってますし、人気タワマンとも紹介されてますからね。それを無理矢理都合の良い数字だけ持ってきて値上がりしてないとか言い張っても誰も信用しないでしょう。
9589: 匿名さん 
[2025-02-26 23:04:28]
>>9570 匿名さん

いくら発狂してもレインズデータが絶対正義ですよ。ちなみにレインズ見ると品川区側の品川イーストシティタワーも活発に買いが入っていて、値段も上昇傾向です。先日は初めて坪600万超えた成約もありました。品川区側でもこれだけ値上がりしてきてるので、港区側のここの価格設定も割安ではないかと考えています。
いくら発狂してもレインズデータが絶対正義...
9590: 匿名さん 
[2025-02-26 23:06:39]
>>9573 マンション掲示板さん

そもそも、こんだけ年間で値上がりしてるのに、2024年4月の記事なんて古すぎて何の参考にもならん。
9591: 匿名さん 
[2025-02-26 23:20:40]
山手線スレみたいになってる。
他にたくさんスレ作ってるんだから、新築マンションのスレまで自分のスレにするのやめなよ。
9592: 検討板ユーザーさん 
[2025-02-27 04:56:53]
レインズが絶対なら、WCTの平均が500万台なのが絶対という事ですよね
9594: 匿名さん 
[2025-02-27 06:24:44]
>>9585
>>9590 匿名さん

1年も経っていない8カ月前の記事は古すぎたということにはならないだろうね。もしもこれが古すぎるというのなら、それよりもさらに古い「WCTは過去に何度も値上がりが凄いと記事」の方が「古すぎて何の参考にもならん」ということになるんですが笑
9595: 検討板ユーザーさん 
[2025-02-27 06:44:51]
>>9583 匿名さん
>>9580 匿名さん
>>9578 匿名さん

話をループさせないでいただけますか?周りの迷惑でしょう。だからそれで構わないと何度も答えたはずですよね?

って、その場合だとWCTは港区の平均以下はもちろんのことですが、さらに港南の平均以下ということにもうなりますが、それでよろしいんですか?とずっと聞いているんですけど?いつまでコピペ投稿で逃げるんですか?
話をループさせないでいただけますか?周り...
9596: 匿名さん 
[2025-02-27 19:46:55]
>>9595 検討板ユーザーさん

平均より上に出ているものは置いて行かれてるとは言わないんだよな。逆に言えばわたしが繰り返し引用しているデータは、もし次も平均以上になったら、それは平均より上なので置いて行かれてるとは言えないんだよね?笑なら来月、楽しみに待っててね。
平均より上に出ているものは置いて行かれて...
9597: 匿名さん 
[2025-02-27 19:47:40]
>>9595 検討板ユーザーさん

って、その場合だとWCTは港区の平均以上はもちろんのことですが、さらに港南の平均以上ということにもうなりますが、それでよろしいんですか?とずっと聞いているんですけど?いつまでコピペ投稿で逃げるんですか?
9598: 匿名さん 
[2025-02-27 19:48:47]
>>9532 匿名さん
   
こちらは国勢調査データです。
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp>kokusei

これで見ると港区内で町丁別に見た場合の子育て世帯の割合が多い上位10町丁
は下記になります。港南は全世帯の4割弱が子育て世帯であり、これは港区内でも
トップクラスの率になります。

港南が子育て世帯に人気な理由、学区の良さや飛行機の影響がない、公園が多い、緑が多い、保育園の待機が無い、保育園幼稚園は豊富、小中学校までの通学距離が短い、などいっぱいあるからね。
   こちらは国勢調査データです。これで...
9599: 匿名さん 
[2025-02-27 19:49:37]
>>9593 匿名さん

その『2024年4月』に書かれたブログでのいいかげんな画像でブリリアマーレ有明は坪480万とかふざけた数字が書いてありますが、ブリリアマーレ有明の2024年10月~3月の実際のレインズ成約データはこちら。

平均で480万なんて届いてないどころか、坪480万以上で成約した事例など一つもありません。まったく使い物にならないデタラメデータですなあ。


その『2024年4月』に書かれたブログで...
9600: 匿名さん 
[2025-02-27 19:57:07]
WCTのスレじゃないし、新築マンション検討する人は築古に興味ないし、いいかげんにやめなよ。
9601: eマンションさん 
[2025-02-27 21:16:35]
>>9597 匿名さん
>その場合だとWCTは港区の平均以上はもちろんのことですが、さらに港南の平均以上ということにもうなりますが、

アンカー先のデータが見えませんか?ならないですよね。って、その場合だとWCTは港区の平均以下はもちろんのことですが、さらに港南の平均以下ということにもうなりますが、それでよろしいんですか?とずっと聞いているんですけど?いつまでコピペ投稿で逃げるんですか?
アンカー先のデータが見えませんか?ならな...
9607: 匿名さん 
[2025-02-27 23:33:41]
>>9601 eマンションさん

平均より上に出ているものは置いて行かれてるとは言わないんだよな。逆に言えばわたしが繰り返し引用しているデータは、もし次も平均以上になったら、それは平均より上なので置いて行かれてるとは言えないんだよね?笑なら来月、楽しみに待っててね。
平均より上に出ているものは置いて行かれて...
9608: 名無しさん 
[2025-02-28 07:54:58]
>>9607 匿名さん
いい加減コピペ投稿はもうやめたら?そのサイト以外は平均以下ですし、そのサイトでも平均以下の時期の方が長く、月によって変わるんだから、常時平均以上にはなっていません。よってあなたの主張である平均以上という根拠にはならないです。

本当に人気の物件はサイトによって平均以上以下で変わるわけではなく、どのサイトでも常時平均以上になるわけですし、月によって平均以下や以上にコロコロと変わるわけではないんだから。
9610: 検討板ユーザーさん 
[2025-02-28 07:59:33]
WCTは少数の勝ち組の部屋と多数の 負 け 組 の部屋で構成されているから、まさに格差タワマンですね。

そんな平均以下か以上で敏感に反応するなら、新築のここに移住したら?そんなつまらないことから解放されると思うけど?
9612: 匿名さん 
[2025-02-28 08:05:34]
>>9610 検討板ユーザーさん
大規模なタワマンのでは子供が小学校で階数や広さでランク付けされる。子供が悪いわけじゃないんですけどね。
9613: 匿名さん 
[2025-02-28 08:09:55]
>>9598 匿名さん
その国勢調査によると港南4丁目は独居老人も港区内で圧倒的首位です。
9614: マンション検討中さん 
[2025-02-28 08:50:54]
販売スケジュール、締め切り3月2日、価格発表3月15日。
販売スケジュール、締め切り3月2日、価格...
9615: マンション検討中さん 
[2025-02-28 08:54:25]
この図はわかりやすい。
この図はわかりやすい。
9616: マンション検討中さん 
[2025-02-28 08:55:26]
タワマンに囲まれた立地が許せるなら駅近だしアリ。
タワマンに囲まれた立地が許せるなら駅近だ...
9617: マンション検討中さん 
[2025-02-28 08:58:14]
ここは『タワマンにこだわりがない人・板状マンションが好きな人』がメインターゲット。だから隣のタワマンの情報はあまり必要がない。
9618: マンション検討中さん 
[2025-02-28 09:01:29]
ここは西向きはモノレールと東京海洋大学のグラウンドの一部分に寮と定期借地権(約70年間)の東急不動産による分譲マンションが建設中のため将来的には視界に被ってきます。なので、視界が抜けるのは南向きだけ。
9619: 評判気になるさん 
[2025-02-28 09:02:50]
その分、ここは西向きは多少安くなるのか?
その分、ここは西向きは多少安くなるのか?
9620: 評判気になるさん 
[2025-02-28 09:03:43]
ここは単体で見れば価格含めて好印象、価格設定も優し愛でパワカなら手が届きやすい部屋もある。でも…ワールドシティタワーズがその評価を邪魔してしまう。築年数を除けばWCTのほうが条件良いことは明白…築年数を呑んでWCTか新しさを優先してルネか。
9621: 評判気になるさん 
[2025-02-28 09:07:09]
タワマン嫌いな人は以外は、立地的に、こう思う人は多いよね。
タワマン嫌いな人は以外は、立地的に、こう...
9622: 匿名さん 
[2025-02-28 09:20:29]
まあWCTは港区のタワマンとしては坪500台と破格に安いからね、こっちに比べるとだいぶ買いやすい
9623: 匿名さん 
[2025-02-28 09:26:09]
リセール重視なら臨海地下鉄の通る有明や豊洲の方が間違いなく上がると思うよ。港南は住環境的に勝ち目がないし、相対的に魅力が落ちていく。
9624: 評判気になるさん 
[2025-02-28 09:28:01]
しかし、この立地と仕様で全室が1億円越えとはね。オール億ション。港区港南エリアはもう安いじゃなくなっちゃった。もし、この値段出すなら自分なら中古タワマンかな。
9625: 検討板ユーザーさん 
[2025-02-28 09:29:03]
>>9623 匿名さん

ここを買わないにしても、豊洲有明はない。天王洲アイルとか北品川とか大崎とかそっちのほうにする。
9626: マンション検討中さん 
[2025-02-28 09:30:47]
>>9623 匿名さん

有明は決まってもいない何十年も先の臨海地下鉄が唯一のポジネタなんだって言うことがよくわかる。
9627: 評判気になるさん 
[2025-02-28 09:31:51]
>>9622 匿名さん

条件は悪い部屋なら買えるよね。でもワールドシティタワーズ使うなら、東側の高層の海が見える部屋行くでしょ。
9628: 検討板ユーザーさん 
[2025-02-28 09:32:27]
>>9601 eマンションさん

ここも値上がりするでしょうかね?
9629: 匿名さん 
[2025-02-28 09:34:32]
>>9627 評判気になるさん
ワールドシティタワーズは築20年だから実需としては検討対象外だわ。短期の投資なら考えてもよいけど。
9630: マンコミュファンさん 
[2025-02-28 09:46:41]
>>9629 匿名さん

逆だと思う。実需なら住んでもいいけど、投資ならこんなに値上がりしたら上昇余地は少ない。
9631: 検討板ユーザーさん 
[2025-02-28 09:47:59]
>>9629 匿名さん

賃貸ならWCTもいいけど短期売却益狙うならこっちでしょ。
9632: 名無しさん 
[2025-02-28 09:59:15]
>>9627 評判気になるさん
条件が悪い部屋は400台で、平均が500台です

9633: 名無しさん 
[2025-02-28 11:43:58]
>>9632 名無しさん

もし、ワールドシティ買うなら条件悪い部屋なんかいらない。東側か北側の海が見える部屋以外には興味ない。海見える部屋は坪単価700万はする。
9634: マンション掲示板さん 
[2025-02-28 11:54:36]
>>9633 名無しさん
東の高層で成約680です、北は正面はタワマン海側は煙突が邪魔ですね
9635: 匿名さん 
[2025-02-28 12:45:23]
そもそもワールドシティは築20年なので実需としては検討対象外だわ。短期の投資なら考えてもよいけど。
9636: 匿名さん 
[2025-02-28 15:30:18]
WCTが値上がりしたと言いたいだけのおじいちゃんがいますね
9637: 検討板ユーザーさん 
[2025-02-28 18:43:20]
実需で値上がりに意味はあるのか?
9638: 匿名さん 
[2025-02-28 19:36:23]
>>9637 検討板ユーザーさん
実需で住むから転売時に、3000万円控除が使える。
同じ物件に住み続けるなんて意味無いけどね。転売を重ねてこそ利益が出る。
9639: 匿名さん 
[2025-02-28 21:32:01]
>>9637 検討板ユーザーさん
売らないと意味ないですからね終の住処にしてる人には値上がりは縁のない話。
9640: 匿名さん 
[2025-02-28 21:58:42]
ここはワールドシティタワーズの敷地内に立地してるようなマンションなのでどうしても見劣りする。永遠にWCTの下位互換を容認出来て、タワマン嫌いな人か、買って賃貸に出す前提の投資目的の人が買う物件と見た。
9641: 匿名さん 
[2025-02-28 22:03:30]
>>9634 マンション掲示板さん

つい先日、1月末にアクアタワー東29階81.8㎡が1憶9000万、767万円/坪で成約してる。WCT買うなら中層階以上のお台場レインボー眺望部屋買わないと意味がないが、2億近く用意しないと買えなくなってきてる。
9642: 匿名さん 
[2025-02-28 22:04:15]
>>9640 匿名さん
そんなことないですよ。ワールドシティタワーズは古すぎますよ。
9643: 匿名さん 
[2025-02-28 22:06:09]
>>9641 匿名さん
儲けた人が多いということですね。古いタワマンにおいて住むために買うのではなく投資で買う人が多いですね。
9644: 匿名さん 
[2025-02-28 22:07:29]
>>9642 匿名さん

100年耐久と言われてる大規模タワマンで築20年くらいはまだまだ築浅。排除要因になる築年数ではない。
9645: 匿名さん 
[2025-02-28 22:09:08]
>>9643 匿名さん

今から買う人は投資ではなく実需が多いだろう。いくらなんでもやはり埋立地なのでさすがに坪700万前後まで値上がりしたのを買って、さらに大幅に上昇することは考えにくい。
9646: 匿名さん 
[2025-02-28 23:39:42]
>>9644 匿名さん
築20年が築浅とか笑える(笑)
9647: 匿名さん 
[2025-02-28 23:40:36]
>>9645 匿名さん
ですね。新築は実需が半分くらいいそうです。
9648: 匿名さん 
[2025-02-28 23:55:05]
築20年が劣化していて臭いのは事実。WCT住民でも住環境の良い有明やブランズに引っ越したい人はかなり多いですよ。
9649: 名無しさん 
[2025-03-01 01:38:02]
>>9648 匿名さん

20年位で劣化しませんよ。それに港区から有明に引っ越したい人など、1人もいません。
9650: 名無しさん 
[2025-03-01 01:40:35]
>>9648 匿名さん

たった20年で劣化するなら、70年定期借地権付きのマンションは3回ぐらい建て直すのか?検討に何の参考にもならない。バカも休み休み言え。
9651: eマンションさん 
[2025-03-01 06:35:59]
バカも休み休み言えというのは築20年を築浅と論じたお前の方であろう。
9652: 口コミ知りたいさん 
[2025-03-01 07:38:17]
>>9649 名無しさん

そもそもWCT築20年では劣化しないって言ってる人、大規模修繕したんですよね。それって劣化したから対応してるんですよ。しかも大規模修繕前に雨漏りしたそうじゃないですか。
9653: 匿名さん 
[2025-03-01 07:52:17]
隣は断水とかもあるらしい。老朽化してるんでしょうね。
9654: 匿名さん 
[2025-03-01 09:00:07]
>>9653 匿名さん

マンションの設備の問題ではなく、マンションに通じる近くの水道管(給水管)の問題で東京都水道局の緊急の清掃作業に伴うものです。つまりマンションの問題ではなく東京都の問題。
9655: 名無しさん 
[2025-03-01 10:01:12]
>>9654 匿名さん
前に住人が元々予告されてた断水だったと書き込みしてましたが、あれは虚偽だったということでしょうか?
9656: 匿名さん 
[2025-03-01 12:22:10]
>>9655 名無しさん

虚偽ではないですね。事前に予告された水道局による点検清掃作業です。
この通り管理組合から事前案内がされています。
 
虚偽ではないですね。事前に予告された水道...
9657: 匿名さん 
[2025-03-01 12:24:22]
>>9655 名無しさん

水道局の作業が予定よりも大幅に長引いてしまったので、住民にミネラルウォーターなどが配布されたようです。さすが管理費が潤沢で24時間常駐管理の大規模マンションは対応もしっかりしていますね。
9658: 匿名さん 
[2025-03-01 12:50:34]
>>9657 匿名さん
老朽化してると時間もかかるんですね。
朝まで断水とか訴訟レベルのトラブルですね。隣は断水が頻繁にあるのでしょうか?
9659: 匿名さん 
[2025-03-01 13:00:52]
>>9658 匿名さん

マンションには何の問題も無いので訴訟レベルでも何でもないし、もし誰かに文句言うとしたらマンションではなく作業が予定より長引いた水道局でしょう。マンション内の設備の問題ではなく、マンションの外の水道管の問題なのですから。
9660: eマンションさん 
[2025-03-01 13:25:37]
>>9656 匿名さん
これは老朽化による点検掃除だね。
そして予想以上に老朽化が進んだため、点検に時間がかかったんだね。
9661: 匿名さん 
[2025-03-01 13:52:25]
築20年だと臭いの問題もあるし、外壁が吹き付けだと躯体や設備の劣化も進んでいて建て替えも視野に入ってくる。新築の方が良いですよ。
9662: マンコミュファンさん 
[2025-03-01 15:00:29]
>>9656 匿名さん
なんで日時隠してるの?

9663: 匿名さん 
[2025-03-01 15:03:42]
断水があったのは1月25日
事前予告じゃなく、いきなり断水する事になって日時を見せると当日突然の通知だったとバレるからでしょw
9664: 匿名さん 
[2025-03-01 15:05:37]
ほんとに平気で捏造するよなWCT民はw
9665: 匿名さん 
[2025-03-01 16:24:49]
>>9663 匿名さん

じゃあ日付出します。断水があったのは1月27日です。巨大マンションなので水道局の作業は一階では終わらず1月25日にも違う箇所が行われています。その作業が予定より長引いて断水が有んないより長くなっただけの話です。ほんとに平気で捏造するよな江東区民は。
じゃあ日付出します。断水があったのは1月...
9666: 匿名さん 
[2025-03-01 16:28:15]
今回の断水はマンション内の水道設備の問題ではなく、東京都水道局によるマンションに水道を供給する水道管の緊急整備補修にかかわるのものなのでマンション自体には何ら関係ありません。
9667: 匿名さん 
[2025-03-01 16:29:04]
有んない → 案内
9668: 匿名さん 
[2025-03-01 16:29:20]
築20年が劣化していて臭いのは事実。WCT住民でも住環境の良い有明やブランズに引っ越したい人はかなり多いですよ。
9669: 匿名さん 
[2025-03-01 16:30:27]
販売スケジュール、締め切り3月2日、価格発表3月15日。 
販売スケジュール、締め切り3月2日、価格...
9670: 匿名さん 
[2025-03-01 16:30:47]
この図はわかりやすい。
この図はわかりやすい。
9671: 匿名さん 
[2025-03-01 16:31:01]
ここは『タワマンにこだわりがない人・板状マンションが好きな人』がメインターゲット。だから隣のタワマンの情報はあまり必要がない。
9672: 匿名さん 
[2025-03-01 16:31:24]
ここは西向きはモノレールと東京海洋大学のグラウンドの一部分に寮と定期借地権(約70年間)の東急不動産による分譲マンションが建設中のため将来的には視界に被ってきます。なので、視界が抜けるのは南向きだけ。

ここは西向きはモノレールと東京海洋大学の...
9673: 匿名さん 
[2025-03-01 16:31:37]
ここは単体で見れば価格含めて好印象、価格設定も優し愛でパワカなら手が届きやすい部屋もある。でも…ワールドシティタワーズがその評価を邪魔してしまう。築年数を除けばWCTのほうが条件良いことは明白…築年数を呑んでWCTか新しさを優先してルネか。
9674: 匿名さん 
[2025-03-01 16:32:03]
しかし、この立地と仕様で全室が1億円越えとはね。オール億ション。港区港南エリアはもう安いエリアじゃなくなっちゃった。もし、この値段出すなら自分なら中古タワマンかな。
9675: 匿名さん 
[2025-03-01 16:32:33]
>>9622 匿名さん

条件悪い部屋なら坪500台で買えるよね。でもワールドシティタワーズ使うなら、東側の高層の海が見える部屋行くでしょ。

9676: eマンションさん 
[2025-03-01 16:35:15]
>>9665 匿名さん
結局、25日に突然一晩中断水して、27日に再度断水して清掃?したって話でしょ?捏造じゃねーかw
結局、25日に突然一晩中断水して、27日...
9677: 匿名さん 
[2025-03-01 16:36:04]
WCTは下水管も老朽化してたんですね。古いとこに住むと朝までトイレが使えないとかあるんですね。
9678: eマンションさん 
[2025-03-01 16:37:24]
>>9665 匿名さん
全然話が違うぞ、嘘じゃないならちゃんと説明してくれよ
9679: 匿名さん 
[2025-03-01 17:11:32]
>>9676 eマンションさん

①水道局の緊急水道管清掃に伴い1/25に一部棟で一時断水する案内が1/23にあった。
②1/25当日、水道局の作業が長引いて断水が予定より長時間に及んでしまった。
③管理組合では緊急に備蓄してあるミネラルウオーターを配布した。
④巨大マンションなので水道管の清掃は1/27以降も段階を追って数回行われた。
⑤しかし、断水が長時間に及んだのは初回のみで、その後は問題は発生していない。

以上
9680: 匿名さん 
[2025-03-01 17:13:46]
窓拭きやエレベーターの点検とかでも一週間前にお知らせあるのに断水は2日前なの?
なんかすごい事実が隠されてそうです。そもそもマンションで断水とか聞いたことないですけど。
9681: 匿名さん 
[2025-03-01 17:13:58]
繰り返しますが、そもそもマンション内の設備の問題ではなく、マンションに水道を供給する外部の水道管の話で作業を予定通り行えなかったのはマンション管理組合ではなく東京都水道局なのでマンションの設備には関係ありません。
9682: 匿名さん 
[2025-03-01 17:17:24]
>>9679 匿名さん
ミネラルウォーターって単に備蓄してあるペットボトルの水でしょ?100円くらいの?
9683: 匿名さん 
[2025-03-01 17:17:29]
>>9680 匿名さん

>>9680 匿名さん

ですから「緊急の作業」と書いてあります。そもそもこの物件に関係が無いし住民でもないあなたが何故にそんなにアホみたいにしつこく絡むのか意味不明ですが、そんなに気になるなら東京都水道局にお問い合わせください。


9684: 匿名さん 
[2025-03-01 17:19:12]
>>9681 匿名さん
単なる老朽化なら納得なんですけど断水が続くようならしんどいです。
9685: eマンションさん 
[2025-03-01 17:19:29]
>>9682 匿名さん

ミネラルウォーターって単に備蓄してあるペットボトルの水だから何?1本100円だって住民に1000本配れば10万円ですよ。それをすぐに支出できる管理費の余裕と臨機応変さには感心します。
9686: 口コミ知りたいさん 
[2025-03-01 17:20:29]
>>9684 匿名さん

断水など全く続きません。1/25だけの数時間の一部住戸だけの話です。
9687: 匿名さん 
[2025-03-01 17:20:43]
>>9675 匿名さん
港南の眺望は清掃工場ビューなんだよな。臭いもあるし、眺望重視なら豊洲や有明の方が良いですよ。
9688: 匿名さん 
[2025-03-01 17:21:42]
水くらい自宅に多数常備してありますよ。配られて喜ぶものでは無い。
9689: 匿名さん 
[2025-03-01 17:22:00]
>>9680 匿名さん

あなたはどの部屋申し込みますか?
9690: 匿名さん 
[2025-03-01 17:22:39]
朝まで断水だと20時間近くになるな。ご不便をおかけされたね。
9691: 匿名さん 
[2025-03-01 17:23:54]
>>9688 匿名さん

多数常備してあるから配られても取りに行かなかった人が大半ですね。でも、無い人もいるでしょうから、急な出来事でもそういうところまで臨機応変に心配りする管理は立派です。
9692: 匿名さん 
[2025-03-01 17:25:43]
販売スケジュール、締め切り3月2日、価格発表3月15日。
販売スケジュール、締め切り3月2日、価格...
9693: 通りがかりさん 
[2025-03-01 17:26:12]
この図はわかりやすい。
この図はわかりやすい。
9694: 検討板ユーザーさん 
[2025-03-01 17:26:50]
しかし、この立地と仕様で全室が1億円越えとはね。オール億ション。港区港南エリアはもう安いエリアじゃなくなっちゃった。もし、この値段出すなら自分なら中古タワマンかな。
しかし、この立地と仕様で全室が1億円越え...
9695: 匿名さん 
[2025-03-01 17:26:56]
そもそも水道局が朝まで断水してまで給水管を清掃する理由は何だったのか?ここの工事の影響か?
9696: 検討板ユーザーさん 
[2025-03-01 17:27:19]

>>9622 匿名さん

条件悪い部屋なら坪500台で買えるよね。でもワールドシティタワーズ使うなら、東側の高層の海が見える部屋行くでしょ。
9697: 口コミ知りたいさん 
[2025-03-01 17:27:45]
>>9677 匿名さん

別に老朽化してないですよ

9698: 匿名さん 
[2025-03-01 17:28:22]
>>9694 検討板ユーザーさん
立地は微妙だけど新築なので大人気です。
9699: eマンションさん 
[2025-03-01 17:28:59]
>>9695 匿名さん

水道局の方から作業の申請があったようですから、東京都水道局に聞いてください。

9700: マンション検討中さん 
[2025-03-01 17:30:04]
>>9680 匿名さん

そもそもこの物件の検討にまったく関係ない話はご遠慮下さいね。これ以上引っ張るならスレ趣旨逸脱で削除依頼出します。
9701: マンション掲示板さん 
[2025-03-01 17:31:15]
>>9698 匿名さん

ここ意外と人気ありそうですね。運河沿いの環境が良いし、天王洲アイル駅近がウケていると思います。
9702: eマンションさん 
[2025-03-01 17:32:09]
リビオが外れた人が申し込めるスケジュールになってるのね。なかなか良く考えてあるな。
リビオが外れた人が申し込めるスケジュール...
9703: 匿名さん 
[2025-03-01 17:34:07]
>>9691 匿名さん
この断水の件で理解できないのは2日前から告知されてるなら水くらいはマルエツで事前に購入して備えると思うけどなぜ防災センターで支給されたんでしょうか?
もし水道局のミスで朝まで断水したなら給水車が用意されるはずです。
9704: 匿名さん 
[2025-03-01 17:36:30]
いつも同じこと話してるけど認知症?
9705: 名無しさん 
[2025-03-01 17:40:52]
>>9679 匿名さん
> 水道局の緊急水道管清掃に伴い1/25に一部棟で一時断水する案内が1/23にあった。

ではまずは1月23日に、25日は断水するという案内を出しなよ。もしもないのなら、25日に突然一晩中断水したということですね。
9706: 匿名さん 
[2025-03-01 17:46:20]
>>9691 匿名さん
そうやって無理にポジの話にしているけど、住民が帰宅後の時間帯の断水は、調整できなかった管理の大失態ですよ。
9707: 匿名さん 
[2025-03-01 17:52:17]
隣は断水の次は停電起きそうだね。
9708: 匿名さん 
[2025-03-01 17:57:13]
>>9705 名無しさん
予告もなく朝まで断水したから水が配られたんですか?なるほどです。
9709: 匿名さん 
[2025-03-01 18:07:00]
>>9705 名無しさん

1月23日の25日は一時断水するという案内は掲示されたほか各戸配布は該当住戸だけに配られたので我が家には来ていません。
9710: 匿名さん 
[2025-03-01 18:07:37]
>>9708 匿名さん

予告はあったけど予告より作業時間が長引いたということですね。
9711: 匿名さん 
[2025-03-01 18:08:26]
>>9668 匿名さん

築20年のあなたのマンションで臭いの問題が発生しているのは、あなたのマンションの管理が杜撰だからでしょう。


9712: 匿名さん 
[2025-03-01 18:08:43]
>>9668 匿名さん

港区から有明に引っ越す人はいません。
9713: 匿名さん 
[2025-03-01 18:09:44]
>>9668 匿名さん

WCT住民でこちらに引っ越す人は皆無でしょう。仮に隣のマンションの住民がこちらに移った場合、新築に住めるというのがメリットなだけで、以下のようないろいろなデメリットがあると思われます。

1.超大規模タワーマンションならではのプールやスカイラウンジ、広大な豪華ロビーをはじめとする豪華充実の共用設備が利用できなくなる。

2.品川駅までのマンション専用シャトルバス120円が利用できなくなる、こちらも都バスは利用できるが料金230円とほぼ2倍。

3.タワーマンションなら中高層階の多くの部屋で抜けた眺望が楽しめるが、こちらは低層な上に周りを建物で囲まれていて眺望は期待できない。

4.隣のマンションは駐車場料金が月25000円と格安で地下だが、こちらに移ると屋根なし駐車の上に駐車料金が高くなることが予想される、また抽選などで駐車場が確保できない可能性もあり、そうなると最悪である。

5.スーパーマルエツや調剤薬局やクリニックや保育園は隣ならマンション内だが、こちらはいったん外に出ないと利用できない。

6.こちらの管理費は未発表であるが、おそらく最近の傾向として1㎡あたり200円と非常に安価な隣より安くなることは考えにくい。つまりランニングコストが増える。

7.隣は23時間管理会社常駐であり24時間全館モニターでの有人警備体制が取られていて、非常時災害時の対応もあるが、こちらはおそらく夜間は管理会社不在の通勤管理である。

8.隣のマンションは平均専有面積80㎡のゆとりあるプランが多いが、こちらは最近のマンションの御多聞に漏れず、70㎡前後の部屋が多い。つまり、部屋が狭くなる可能性が高い。

一次取得でこちらの新築購入を検討されるのは良いと思います。再開発で期待が高まる品川エリアの貴重な新築ですし、天王洲アイル駅近で非常に良い物件です。しかし、隣から移住するほど良いかと言えば上記の点などから同じ場所で隣のタワマンから移住するメリットはないと思います。
9714: 名無しさん 
[2025-03-01 18:10:09]
>>9679 匿名さん
それならわざわざ日時隠す必要なかったよなw
あんな風に隠したら普通に怪しまれるだろ
頭弱すぎないか
9715: 匿名さん 
[2025-03-01 18:10:31]
>>9661 匿名さん

吹き付けが劣化が早いなどと言うことは一切ありません。元麻布ヒルズは吹き付けですし、赤坂タワーレジデンストップオブザヒルもタイル貼りは低層部のみ、愛宕グリーンヒルズフォレストタワー、ワールドシティタワーズ、虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー、シティタワー麻布十番も外壁にタイルを使っていませんが建て替えも視野に入るような劣化は起きていません。
9716: 匿名さん 
[2025-03-01 18:11:12]
>>9661 匿名さん

最近は低層小規模マンション以外のマンションでタイル張りが採用されないのは、タイルの下でコンクリートに亀裂が生じて中性化が過度に進んでも表からは見えなくて発見が遅れるのが怖いからです。

タイル張りは定期的に打診検査が必要で、修繕に膨大なコストがかかるし、一枚一枚打診検査したりサーモカメラで見たりと懸命に検査するが、どうしても発見が遅れる。それで剥落したりすることもあり、高層マンションの高層階からタイルが落ちて人に当たったら大事故になります。

それに気づいたあるスーゼネはタワマンにタイル貼るのをいち早くやめました。けっしてコストや耐久性の問題じゃないです。最近の新築タワーマンションもワールドタワーレジデンスクラスの高級物件でもどこもタイルなんか貼っていません。勿論この物件も外壁にタイルなど貼りません。


最近は低層小規模マンション以外のマンショ...

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