パークヒルズ中筋ってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークヒルズ中筋についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.daiwa-kosan.co.jp/ph-nakasuji/

所在地：広島県広島市安佐南区中筋1丁目142-8、141-9他12筆（地番）
交通：アストラムライン「中筋」駅徒歩5分
間取：2LDK＋S、3LDK、4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：60.32平米～87.71平米
売主：株式会社大和興産
施工会社：株式会社大和興産
管理会社：株式会社GMアソシエ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[21: 匿名さん]

ここって分譲マンションでは珍しくプロパンガスなんだって！！

[22: 匿名さん]

>>20 エレベーターさん
言い換えると、
＞通勤時は時間に余裕を持って出なきゃならない。
＞点検時は事前に時間を確認しとかなきゃならない。
＞更新は30年先なので現実逃避しなきゃならない。
＞故障は諦めなきゃならない。
＞馬鹿と煙はなんとやらで、5～7階ぐらい歩きも行ける階に住まなきゃならない。
ということですね。
日本語っておんなじこと言ってても表現の仕方で感じ方がだいぶ変わりますね。

[23: マンコミュファンさん]

74戸でエレベーターが１基なのは普通だよ。
１基でどうのこうのイチャモン付けるなら小規模新築マンション全てに書き込めばいいのに。ここにだけ書き込んでるなら、センスのカケラもない誹謗中傷という解釈でいい。
そして２基以上を望むなら100戸以上を検討するしかないよ。

ここってプロパンなの？
ネガキャンしたいならエレベーターじゃなく、そこでしょう。

[24: 名無しさん]

プロパンは悪い事ばかりじゃないぞ。
多少なりとも価格に反映されてるはずだもの。

売主がきちんとメリット・デメリットを開示してればいいと思う。聞かなきゃ答えないなら不誠実だと取られても仕方ない。

[25: 口コミ知りたいさん]

プロパンガスと都市ガスの価格差確認してみました。

①プロパンガス10m3(都市ガス22.3m3)の場合
プロパンガス=7,557円、都市ガス=5,765円

②プロパンガス20m3(都市ガス44.6m3)の場合
プロパンガス=12,914円、都市ガス=10,288円

プロパンガスの方が月2～3千円程度高いようですね。実際は管理組合とプロパンガス会社の契約内容で変わると思いますが。


※プロパンガスは広島ガスプロパンの8月分の値を拾って、
https://www.hiroshima-gasp.co.jp/house/price/index.html

都市ガスは広島ガス料金シュミレーションhttps://www.hiroshima-gas.co.jp/gas/ryokin/simyu_f.htm
で計算しました。

[26: 匿名さん]

>>25 口コミ知りたいさん
すごい！
プロパンは広島ガス可部販売らしいですよ。
ご自慢のなんちゃらバブル付きの給湯器もプロパンガス屋からの支給で、ガス料金の利益で設備設置費用やガス工事費用を回収するようです。
管理組合とプロパンガス屋の契約内容ってありますが、何か契約するのでしょうか？

こんなニュースもありますが、コンプラ的にどうですかね。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20230724/amp...

[27: 名無しさん]

>>26 匿名さん

>管理組合とプロパンガス屋の契約内容ってありますが、何か契約するのでしょうか？

基本的には管理組合がガス会社を選べるので(総会の決議が必要かと思いますが)、選んだ相手との契約次第で値段が変わるという意味です。賃貸は大家の一存でプロパンガス屋が決まってしまいますが、分譲マンションはそうはならないかと。以下のサイトが参考になります。https://www.propan-gas.com/price-list/condominium/

大和興産と広島ガス可部販売で、設備設置以外の面でどういう取り決めをしてるか(○年間はプロパンガス供給元を変えていけないとか)は要確認かと思います。

[28: 検討板ユーザーさん]

>>27 名無しさん
プロパンガスは変えられるはずです。
但し初期設備をガス屋さんが投資してる訳ですからその分の支払いを求められるという仕組みです。
ですので新たなガス屋さんがそれを肩代わりに負担するならガス屋さんを変更することは可能です。
そういうことなので変更しても大したメリットが得られるとは思えませんが。
また、売主が締結した広島ガス可部販売との取り決めを購入者一人ひとりが踏襲することが条件での売買契約になりますので管理組合と発足後改めてガスの供給契約を交わすことは無いと思います。

[29: マンション検討中さん]

西原のパークヒルズと同じ流れだね

[30: 検討板ユーザーさん]

総戸数74戸に対して
駐車場78台は十分だと思います。ただ、平面駐車19台のうち8台が軽専用というのが残念なようです。
また、駐輪場の殆どがスライド式で83台分しか無いというのは少なすぎのようですよ。
家族が新たに自転車に乗るようになったとしても駐輪場が空いてないからムリ！なんてことが普通に起こります。

[31: 検討板ユーザーさん]

こちらのページでもファミリータイプのマンションは1戸につき2台（つまり74戸なら148台）が目安だと紹介しています。
駅至近であるとかその他の交通機関が発展している立地ならばこの目安よりも少なくても問題無いかと思いますがこの立地ではこの目安は参考になると思います。

https://k-h-labo.com/insufficient-bicycle-parking-lot/

[32: マンション比較中さん]

大和興産はプロパンガス推し？？

[33: マンション掲示板さん]

>>32 マンション比較中さん

良く言えばそう

[34: 通りがかりさん]

>>22 匿名さん

ネガティブにとらえたければそうなるな

[35: eマンションさん]

久々に揺れが強めの地震があったな～

プロパンは地震があっても止まりにくいという利点がある
広島で地震による都市ガス停止が過去にどれだけあったかは知らんけどな

[36: 匿名さん]

>>30 検討板ユーザーさん
平面式83台なら詰めれば100台くらい置けそうだが殆どがスライド式なら74世帯はまあ足りんだろうな。どうするんやろ。
将来的にも自転車が必要ないファミリーならいいけど。

[37: マンコミュファンさん]

全74戸に対して78台分の駐車場
駐車場を2台分確保できる世帯が僅かに発生するね。誰用なんだろね。

平面駐車場4台分を駐輪場に回せば自転車20台分は増やせて今の仕様よりはバランス良くなると思うんだけど、そうしなかった理由も知りたい。

[38: eマンションさん]

>>37 マンコミュファンさん
そうしなかったという事は無く思いつかなかったのでは？

[39: これまでのまとめ（すてき空間 - マンションまとめWiki）]

1.広告に問題があると言われている『生活空間面積』で表記している。（>>3）
2.74戸でエレベーター1基である。(>>8)
3.エレベーター待ち時間、満員エレベーターのストレス。(>>10>>18)
4.エレベーター1基だと点検やメンテナンス時に会ったとき高層階は不便。(>>10>>13>>19)
5.マイクロバブルバスが標準仕様。(>>14)
6.標準仕様のIHコンロは低いグレード。(>>15)
7.分譲マンションでは珍しいプロパンガス仕様。(>>21)
8.74戸でエレベーターが１基なのは普通。(>>23)
9.プロパンは悪い事ばかりではない。販売価格に反映されているはず。(>>24)
10.プロパンガスは広島ガス可部販売らしい。(>>26)
11.ガス工事代金とガス設備はプロパンガス屋からの支給。(>>26)
12.広島ガス可部販売はガス料金の利益で設備設置費用やガス工事費用を回収する。(>>26)
13.大和興産と広島ガス可部販売の取り決めを要確認。(>>27)
14.総戸数74戸に対して駐車場78台は十分だ。(>>30)
15.駐車場のうち8台が軽専用というのが残念だ。(>>30)
16.総戸数74戸に対して駐輪場83台分しか無いというのは少なすぎ。(>>30)
17.ファミリーマンションは1戸につき駐輪場2台が目安。(>>31)
18.プロパンガスは地震かあっても止まりにくい。(>>35)

[40: 匿名さん]

>>31 検討板ユーザーさん
ザ・パークテラス 段原は
64戸に対して自転車128台分の駐輪ですからちょうど200％
ラルステージ長束リバーフロントは
24戸に対して自転車48台分の駐輪ですからちょうど200％
プラウド広島舟入幸町は
40戸に対して小型除くと自転車80台分の駐輪ですからちょうど200％

結構色んなマンションが200％ルールを守ってるみたいですね。
因みにソシオの白島城北は160%だったけどソシオの大町は217％。
場所に応じてということのようです。

こちらは74戸に対して自転車83台分の駐輪場ということは112％。

有料ですから早いもん勝ちですかね。
あとから自転車って言ってもダメそうだから最初から区画だけでも確保した方が良いかも。

特にソシオとパークヒルズは同じ設計会社による設計のようですから、今回駐輪場が少なくても良しとした判断は設計とは関係なく大和興産によるものじゃないかな？

[41: 匿名さん]

ソシオは西風新都のマンションを機械式駐車場仕様にするからなぁ
あそこはあそこでアテにならん

ま、それは別としてここの駐輪場は少な過ぎだよな

[42: 匿名さん]

>>41 匿名さん
そもそも西風新都にマンションとか考えられん。

[43: 検討板ユーザーさん]

>>42 匿名さん

まあ仕事があそこ等で将来的には出るなら良いんじゃね？
戸建て買ったらなかなか出ていけない

[44: マンコミュファンさん]

>>41 匿名さん

パークヒルズは駐輪場の数が場所に見合ってなくて、
一方ソシオは駐輪場は場所に応じた仕様にするけど、駐車場に関しては場所とか気にせず機械式駐車場にしてるってこと？

[45: 検討板ユーザーさん]

>>44 マンコミュファンさん
機械式にするかどうかは場所というより容積率で決まってると思いますよ。

[46: 口コミ知りたいさん]

>>45 検討板ユーザーさん

西風新都なのに機械式駐車場仕様にせざるを得ないの分かってて、土地を仕入れてマンション建てたのよね。
場所相応ではないことに変わりはない。

スレ違いなのでこれで失礼します。

[47: 匿名さん]

>>46 口コミ知りたいさん
機械式かそうじゃないかが場所によって相応不相応があるなんてのは全く馬鹿げた主観です。
都市計画法の基礎すらわかってないからそうやって恥をかく。

あなたがこの話題に相応ではないことに変わりはない。
サッサとどっか行ってください。

[48: eマンションさん]

>>47 匿名さん

駐輪場の数の指摘は主観じゃなくて、
平面駐車場と機械式駐車場のバランスを指摘は主観で馬鹿げてるんだ。へー、ほー、ふーん、
さすが、都市計画法を熟知してる人の言うことは違うね！すごい説得力あるね。


バークヒルズへの指摘は良くて、ソシオへの指摘はダメらしい。
予想してたけどあからさま過ぎてびっくりしたわ。
もうちょいうまく書けばいいのにと思う。

[49: 匿名さん]

>>48 eマンションさん

勝手にソシオの回しモンかなんかと勘違いしてくれてるようだが残念大外れｗ
てか、早よどっか行けや。
まず容積率３００％と２００％で建物の建て方、とかく平面計画にどんな違いがあるのかお勉強した方が良さそうですわよー。

情弱相手にマウント取ってもおもんないからマシなネタ振ってね。

[50: 通りがかりさん]

>>49 匿名さん

だからさ、容積率高い土地仕入れたのソシオ自身でしょ？
エリアに見合ってない容積率なの知ってて仕入れたんじゃん？
違うんか？

[51: マンコミュファンさん]

>>49 匿名さん

相手が情弱相手じゃなければマウント取って面白がるんか？
うわぁ、、、さすがドッグラン。

[52: 匿名さん]

>>51 マンコミュファンさん
ソシオのスレでやれよ。

[53: 匿名さん]

>>49 匿名さん

機械式駐車場がどうのこうのは、
ソシオ西風新都のスレでやれよ。

[54: マンコミュファンさん]

ここの1階平面計画図にある西側に抜ける細ぉーい2本の小道はマンションの敷地なの？
土手道にまっすぐ上がってるけど。
なんか変。

[55: マンコミュファンさん]

>>54 マンコミュファンさん
あの囲まれた家の人とは何も揉めなかったのかな？

[56: 匿名さん]

>>55 マンコミュファンさん
どの家のこと？

[57: マンション検討中さん]

>>55 マンコミュファンさん
東側の3Fか4Fマンションとか、西側南側に隣接する一軒家のこと？

元々パチンコ屋があったから日当たりとかは文句出にくいだろうけど、2Fからお互い丸見えになる、というのは揉めそうだね。

[58: 通りがかりさん]

>>54 マンコミュファンさん
土手道からはまっすぐじゃなくてナナメにスロープのように降りる道みたいなのは見えるけど真っ直ぐだと凄く急勾配になるのかな？
階段でもつくのかな。それじゃ自転車は上がれないし。はてどうなるのかな？

[59: これまでのまとめ（すてき空間 - マンションまとめWiki）]

1.広告に問題があると言われている『生活空間面積』で表記している。（>>3）
2.74戸でエレベーター1基である。(>>8)
3.エレベーター待ち時間、満員エレベーターのストレス。(>>10>>18)
4.エレベーター1基だと点検やメンテナンス時に会ったとき高層階は不便。(>>10>>13>>19)
5.マイクロバブルバスが標準仕様。(>>14)
6.標準仕様のIHコンロは低いグレード。(>>15)
7.分譲マンションでは珍しいプロパンガス仕様。(>>21)
8.74戸でエレベーターが１基なのは普通。(>>23)
9.プロパンは悪い事ばかりではない。販売価格に反映されているはず。(>>24)
10.プロパンガスは広島ガス可部販売らしい。(>>26)
11.ガス工事代金とガス設備はプロパンガス屋からの支給。(>>26)
12.広島ガス可部販売はガス料金の利益で設備設置費用やガス工事費用を回収する。(>>26)
13.大和興産と広島ガス可部販売の取り決めを要確認。(>>27)
14.総戸数74戸に対して駐車場78台は十分だ。(>>30)
15.駐車場のうち8台が軽専用というのが残念だ。(>>30)
16.総戸数74戸に対して駐輪場83台分しか無いというのは少なすぎ。(>>30)
17.ファミリーマンションは1戸につき駐輪場2台が目安。(>>31)
18.プロパンガスは地震かあっても止まりにくい。(>>35)

[60: 検討板ユーザーさん]

ここって最寄りのコンビニってどこになるんだっけ？

[61: 通りがかりさん]

>>60 検討板ユーザーさん

グーグルマップで調べれば

[62: 買い替え検討中さん]

>>61 通りがかりさん
つまんねー奴。

[63: 通りがかりさん]

>>62 買い替え検討中さん

自分で調べろ

[64: 匿名さん]

駐輪場が少ないのは致命傷。
買った後に後悔するのでは？

[65: eマンションさん]

>>64 匿名さん

少ないの承知で買うから後悔はしないのでは？

[66: 匿名さん]

ファミリータイプなんだから駐輪は倍ないと・・・
廊下とかちょっとした隙間に溢れた自転車が増えそう。

[67: マンション検討中さん]

平面駐車場４台分を駐輪場に充てればいいのに。

[68: マンション掲示板さん]

>>65 eマンションさん

それでも後悔するのが人間
コンビニ行くのも自転車が無いと不便そうな立地なんで思った以上に置きたくなるかもな

徒歩5分以内にコンビニ1店位欲しいね

[69: マンション掲示板さん]

子供が自転車乗るようになっても置くところ無いから買えません！とか普通にありそう。
友だちの自転車の後ろを走って追っかける我が子。
そんなん見たくないな。

[70: マンコミュファンさん]

さすがにこの立地は自転車要るでしょ？
もしかしたら200%でも足りるかどうか。
可部の田舎の大和興産がそんな事わからないなんて事無いと思うが。

[71: マンコミュファンさん]

>>70 マンコミュファンさん

1戸1台良くて2台しか置けないんだな
子供用は部屋に置けってことなのかな？
チョットツライな～

[72: マンション掲示板さん]

中古で売ろうとした時、
“駐輪場は空きがありません”
じゃ売れないよね。
自転車要らない人にしか売れないんじゃ資産価値に問題があります。

[73: マンション掲示板さん]

>>71 マンコミュファンさん
エレベーターに自転車乗せるならそれなりのサイズのエレベーターが必要だよね。
こちらのエレベーターのサイズはどのくらいなんでしょう？

[74: 匿名さん]

基準階平面図です！

[75: 口コミ知りたいさん]

>>74 匿名さん

ＡＣＦは共用廊下側もきっちりアウトポールになってますね。

[76: 匿名さん]

>>74 匿名さん
おおお。わかりやすい。
関係者の方ですか？

[77: 匿名さん]

結局最先端設備って何？
広島初モノの設備仕様とかあるの？

[78: 匿名さん]

>>77 匿名さん

今住んでる戸建てやマンションからの住み替え、買い替え層に当てたメッセージでしょ。
新築を１～５年サイクルで住み替えてるような人には響かないと思う。
詳しく見てないけど、広島初モノとかもないんじゃないかな。

個人的には住宅設備に初モノとかは求めてないな。
他所での採用実績をある程度重ねたモノの方がいいと思う。

[79: 匿名さん]

>>77 匿名さん
『全邸マイクロバブルバス採用』の事だってさ。
しょーもな。

[80: 匿名さん]

>>131 通りがかりさん

まあまあ落ち着いて。
こんなマンションに目くじら立てていちいち文句垂れんさんな。

しょーもないことをアピールポイントとして掲げるなんて、
新築マンション広告では良く見かけることじゃん。

[81: 匿名さん]

はいはい、
ザ・パークハウス 舟入本町のスレにも書き込んでた方ですね

パークハウスの中古を売りたい奴が気に入らないんでしょ？
関係ないスレに誤爆してみっともないことしてると印象悪くなりますよ。

[82: 匿名さん]

>>81 匿名さん

誤爆失礼しました。
私は印象悪くなっても構いませんよ。特に売りたい物件もありませんし。

また、パークハウスの中古を売りたい人のことを気に食わないとも思ってませんよ。
己が関係する物件を売りたいがために第三者を装って近隣新築物件のスレに書き込むやり方は、見え見え過ぎて返って印象悪くなり売れるもんも売れなくすなると思ったんです。

[83: 匿名さん]

>>79 匿名さん
確かマイクロなんちゃらは給湯器の機能だったからその代金は購入者が住んでから支払うんだよね。
“採用”って言ってもなぁ。

これじゃ例えば「共用設備にポルシェ採用」って言って管理組合にレンタカーのレンタルさせるのと同じようなもんじゃない？

[84: マンション検討中さん]

>>83 匿名さん
少し違うと思います。
でも概ねその通りです。

[85: 匿名さん]

>>83 匿名さん

Low-eガラス採用
手ぶらキー採用
ミストサウナ採用
食洗機採用
床暖房採用

個々人で好みの差はあれど、この辺りと同じことかとおもったけど、これらとマイクロバブルとは何か根本的に違うことあるんかな。

[86: 匿名さん]

>>85 匿名さん
Low-eガラス採用　 ←今ではどこでもそう
手ぶらキー採用　　←今では珍しくない
ミストサウナ採用　←ガス屋負担
食洗機採用　　　　←今ではどこでもそう
床暖房採用　　　　←ガス屋負担
マイクロバブル　　←ガス屋負担

[87: マンション掲示板さん]

>>86 匿名さん

そうだけど、それらを宣伝文句に掲載してるとこあるじゃん？
そういうとこと何が違うのかなと思って。

[88: 匿名さん]

CMで『最先端設備採用！』なーんていうのはここだけだしね。
目新しいマイクロバブルもガス屋負担ってそりゃシラケるのも無理ないわ。

[89: 匿名さん]

>>88 匿名さん

ガス屋負担の床暖房やマイクロバブルの何が不満なんでしょうか。ガス屋負担すると床暖房の機能が損なわれる訳でもあるまいし、CMに踊らされようがされまいが、不利益がないなら素直に受け取っとけばいいのでは？
それとも日本人特有の誰かが得すると気に食わないってやつですか？

[90: 匿名さん]

>>89 匿名さん
企業姿勢。
気にならない方もおられるんですね。
個人的にオドロキです。

[91: 匿名さん]

マイクロバブル採用は何とも思わないよ。
けど、生活空間面積表示は企業姿勢を疑ったね。
戸建ても競合になるとは言え、
そういう表示にしようとした考えがお粗末すぎる。

[92: 匿名さん]

やっぱり一番のネックは駐輪場の少なさでしょ。

[93: 検討板ユーザーさん]

色々と言われてるマンションのようですが、こちらを実際に選ばれる方は何が決め手なんでしょうか？
コスパ、立地、ブランド、企画、
口コミではかなり辛口なのか、全て今ひとつの評価のようですが。

[94: マンコミュファンさん]

>>93 検討板ユーザーさん

アストラム中筋駅から徒歩５分＆新築＆この価格ってとこがウリ。

[95: eマンションさん]

>>94 マンコミュファンさん
言うほどアトムに近くないし価格も安くは無い。

[96: 匿名さん]

>>95 eマンションさん

そう感じる人がいるのは分かるし、
そんな人はここを選ばないだろうね

[97: 口コミ知りたいさん]

>>89 匿名さん

安い売れ残りを問答無用で設置

とかか？

[98: 検討板ユーザーさん]

>>97 口コミ知りたいさん
それはないんじゃない？

[99: 匿名さん]

>>94 マンコミュファンさん
それがウリでは魅力薄いような・・・

[100: 匿名さん]

>>99 匿名さん

広島であっても不動産として駅近は強い
マンション語る上で駅近に勝る魅力はないよ

[101: 口コミ知りたいさん]

>>100 匿名さん

広島でも不動産的に駅近がいいのは同意するが、
駅近だからと言ってこのマンションをこの価格で買いたいかと言われたらどおよ？

[102: 周辺住民さん]

駅近の価値があるとは思えないのだが。

[103: 匿名さん]

>>102 周辺住民さん

駅近マンションに価値がないってこと？
それともパークヒルズ中筋には価値が感じられないということ？

[104: 名無しさん]

>>103 匿名さん

駅近と呼ぶほど近くないってことかな？

[105: 匿名さん]

>>104 名無しさん
そういうことですね。

[106: 匿名さん]

駅近ということにしてあげなよ。
自転車置けないんだからさ。

[107: 匿名さん]

>>105 匿名さん

あー、そういうことね。
俺も自分で歩いて確かめたわけじゃないが、
こんなとこ実際に歩いて確かめるやつもおらんだろ。
カタログスペックとしてJRまたはALの「駅徒歩５分」て掲載できることが大事なんだよ。

自転車は残念だね。
今のご時世、高い買い物するときはみんな世の中の標準仕様くらい調べて買うし、
明らかなツッコみどころを抱えた仕様で販売するのはアホだと思う。

[108: 匿名さん]

ここの駐輪は自転車が足りないだけじゃなく原付以外普通のバイクは置く場所無いの！！？？
何考えてるんだろ？

[109: 名無しさん]

アストラムラインの駅、バスターミナルまで徒歩10分圏内なので駅近でも良いのでは？
フレスタもユアーズも10分圏内

チャリ使わずに健康のために歩けってコンセプトのマンションなんだよここは
きっとそうだ

[110: 匿名さん]

>>108 匿名さん
何考えてるんだろ？って、何も考えてないからこうなったと思いますよ。

[111: マンション掲示板さん]

ここ買った人って、将来売る時苦労しそう。

[112: 匿名さん]

中筋で戸数と同程度しか駐輪場がない（パークヒルズ）
vs
西風新都で機械式駐輪場（ソシオ）

どっちも酷いな。

[113: マンション検討中さん]

>>112 匿名さん
機械式でも駐車場があるだけだいぶマシ。
大体機械式なんてマンションには珍しくない。

[114: 通りがかりさん]

>>113 マンション検討中さん

そう、市内で機械式駐車場は珍しくないよ
西風新都なのに機械式だからセンス疑われてる
よくマンション用地として仕入れたなと

[115: マンション検討中さん]

隣の焼肉屋の匂いが気になる…。窓開けたらいつも焼肉の匂いしてそう。洗濯物にもつきそうだし、
それが駐輪場の数より気になってる。

[116: 匿名さん]

大和興産って可部の不動産屋ですよね。
大和ハウス系列かと思ってた！

[117: 匿名さん]

あとどれくらい残ってるんだろ

[118: 買い替え検討中さん]

駐輪場は資産価値として致命傷ではないのでしょうか？

[119: マンション比較中さん]

こういうのって事業主負担でスライド式駐輪場を二段式に変更します！とかやってくれるんですかね。
完成後の変更だと管理組合が主導しないといけないし大変そうですよね。

[120: 匿名さん]

>>119 マンション比較中さん
どうしてスライド式を二段式にする必要があるの？
置ける台数同じだし、なんなら二段式の方がスライド式より安そうだし。