（仮称）柏の葉キャンパス149街区計画ってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：

柏の葉キャンパス駅前に残された149街区のタワマン計画です。
これ以上ない立地に展開されるプロジェクトについて情報交換しましょう。
前向きな議論をお願いします。


物件概要
所在地　柏市若柴184-1他（地番）
　　　　千葉県柏市 柏都市計画事業 柏北部中央地区一体型土地区画整理事業 施工区域内149街区の一部
交　通　つくばエクスプレス柏の葉キャンパス駅徒歩2分

用　途　共同住宅　店舗事務所　自走式駐車場
総戸数　636戸
階　数　44階建および7階建

敷地面積　8.221.58㎡
建築面積　4.251.48㎡
延べ面積　73.294.12㎡
着工予定　2024年6月1日
完了予定　2027年10月15日

売　主　三井不動産レジデンシャル株式会社
設　計　株式会社熊谷組一級建築士事務所
施　工　未定

着工予定日：2024年6月1日
完了予定日：2027年10月15日

[201: マンション検討中さん]

>>200 マンコミュファンさん

１億以上になるかな？

[202: マンション検討中さん]

モデルルームはいつからかな？

[203: 匿名さん]

>>202 マンション検討中さん
完成が2027年ですからね。
今年半ばに公式サイトができて、販売は来年からでしょう。

[204: マンション掲示板さん]

>>201 マンション検討中さん
上層階でファミリータイプは当然なるでしょうね。

[205: 口コミ知りたいさん]

>>166 通りがかりさん

そんなことないですよ。おおたかの森も柏の葉も住みやすい良い街です

[206: eマンションさん]

>>205 口コミ知りたいさん

おおたかの森は
住みたい街ランキング2024で15位（千葉県内1位）
勢いあるからアンチも多いんだろうね。
隣の駅が勢いあるのは柏の葉キャンパスにとっても良い事

おおたかの森の駅前は規制でタワマンが建てれないらしいから、柏の葉キャンパスのタワマンは非常に貴重だと思います。

[207: カシキャンさん]

もう工事は始まってるんですか？

[208: 匿名さん]

>>207 カシキャンさん

土地の整備は去年秋くらいから始まってますよ！

[209: 周辺住民さん]

google mapを見て思ったんだけど、高層階南西角部屋のダイレクトウインドウから東京方面のビルの夜景を見るにはららぽーとの立体駐車場屋上の照明が邪魔かもしれないですね。
バルコニーありの部屋（これまでの柏の葉物件の傾向からおそらく透明ガラス手すりでは無い）は関係ないだろうし、枝葉も枝葉ではあるけど

[210: マンション検討中さん]

何かで4LDKは作らないと聞いたのですが、3LDKの平均平米はどのくらいになると思いますか。

[211: マンション検討中さん]

>>210 マンション検討中さん
そうなんですね。
ゲートタワーとサウスマークタワーは広めの部屋あったから広めの部屋に期待したい気持ち
せめて75はほしいなぁ

[212: マンション検討中さん]

着工まで1ヶ月切ったけど、広告とかっていつ頃出始めるのかな？着工日はあんまり関係ない？

[213: マンション検討中さん]

80平米8000万くらいで買えるかな？

[214: マンション検討中さん]

坪350だとしたら80平米8400万強ですかね

[215: 評判気になるさん]

>>212 マンション検討中さん

新築マンションを購入したことがありますが、工事が始まった頃にモデルルームなどが公開されましたよ！着工とかなり近いかもしれないですね！法律では工事段階で広告はOKになるはずだったと思います（間違ってたらすみません）

[216: eマンションさん]

>>188 通りがかりさん
ここでの二枚目の写真から上層階と下層階でエレベーターが分けられてそうな気がしますけど、図面が分かる方いますか？

[217: マンコミュファンさん]

>>215 評判気になるさん
建築確認

[218: 匿名さん]

>>216 eマンションさん
地元に配布された資料の限りでは縦長カゴのエレベータで西側に高層用３機、東側に低層用３機がそれぞれ並び、その中央に非常用１機ってことはわかるけど、何階が境界かは読み取れないですね。
柏の葉物件で高層用エレベータは自分の知る限り初なので、差別化できるポイントになりますね

[219: マンション掲示板さん]

>>218 匿名さん
解説、ありがとうございます！自分的には高層階用エレベーターのポイント高いです！

[220: 匿名さん]

周辺タワマンからの買い換えが多そうですね。

[221: 名無しさん]

>>220 匿名さん
少ないんじゃないかなあ。
周辺タワマンなんて一番新しいサウスマークですら新築時坪220万とかだし、古めのものは坪200以下もざらでしょう。
昔は世帯年収1000万なくても余裕で買えたけど、ここは坪300とかだろうから含み益あっても辛いと思うよ。

[222: eマンションさん]

>>221 名無しさん

高価値のマンションは全額支払う事考えずに買うのが普通。
住みたいだけ住んで、あとは売れば残金は消えるし多少の含み益もでるから。
田舎の戸建みたいに一生ものとして買う人はいないんじゃないか

[223: マンション検討中さん]

>>222 eマンションさん
いやだから、既存のここのタワマンは価格的にそういう価値観の人少ないでしょ。、

[224: マンション検討中さん]

>>221 名無しさん
むしろそのサウスマークが坪300で中古で売れてるんだから含み益を含めれば同じような額でローン組めるんじゃないかしら？

多分買い替えするとしたら一番街・二番街からとかな気もしますが

[225: マンコミュファンさん]

>>224 マンション検討中さん

築年数や立地的に一・二番街からの買い替えが多そうだけど、買い手はつくのかな。
私は一番街の中古も考えたけど、管理費と修繕費だけで毎月五～六万はする。だったら新築がいいから149街区の詳細情報待ちしてる。

[226: 評判気になるさん]

一番街、さすがに築二十年は古いよ。
そこにお金出すなら、柏たなかの方がいいと思うよ。

[227: 口コミ知りたいさん]

149街区も出来るし、早く８両編成にしてほしい。

[228: 匿名さん]

>>225 マンコミュファンさん
新築当時から住んでて子どもも巣立ってスケールダウンも兼ねて買い換え検討する人多いと思うよ。含み益たんまりだし。

[229: eマンションさん]

>>228 匿名さん
皆で売り出したら供給過多で値落ちすると思います。
トントンになると予想してます。
ゲートタワーならまだいいけど、一番街は広いけどやっぱり古いですからね。

[231: 匿名さん]

ポジションセットしてたら強いよな。一次取得じゃなかなか手が出ない価格になりそう。

[232: 検討板ユーザーさん]

>>229 eマンションさん
本当に一番街が供給過多でトントンのレベルまで値落ちするなら、一番街を買いたいけど、どうかなぁ。。

[233: 匿名さん]

>>232 検討板ユーザーさん
築20年の一番街に7000万円出すなら、狭くても新タワーを買う方がいいと思いますよ。
5000万円位に落ちたら一番街も有りかもしれませんが。
一番街も7000万円の中古物件が沢山出ても売れないと思うし。
そんなに払える人はいないし、その値段なら都内も買えますしね。

[234: 口コミ知りたいさん]

一番街は広いし駅近なのは魅力だけど、管理費・修繕費用が高すぎる。

[235: 匿名さん]

>>233 匿名さん
たぶん希望的観測で終わりそうな気がする

[236: 匿名さん]

>>235 匿名さん
なぜ？

[237: マンション検討中さん]

世帯年収でいうとどのくらいの層の方々が購入されるのでしょう？
もちろん資産や年齢によって異なるとは思うのですが、無理して買って生活レベル落とすのも怖いですよね。

[238: マンション検討中さん]

柏の葉のマンションはどこも殆ど部屋のつくりは同じように感じるけど、ルームプランが魅力的だと良いな。ルームプランの情報はもう説明会で出てたりするのかな？

[239: 通りがかりさん]

>>237 マンション検討中さん
坪単価350万くらいだとすれば、世帯年収1200万～1500万とか、そのあたりがボリュームゾーンな気がしますね。

[240: 匿名さん]

>>236 匿名さん

駅近立地のマンションが後発の新築マンションによる住み替えで売出過多になって値落ちするケースって結構あるんですか？
都内だと新築に引っ張られるかたちで逆に値上がってるイメージなんですが、郊外だと下がることもあるんでしょうか？

[241: マンション検討中さん]

1番街は80-90平米の3LDKが多い。一方ここの新築タワマンの3LDKは大体70平米前後がメインになると予想。広さを求める世帯には1番街の需要も引き続きあるんじゃない？

とはいえ、1番街は管理費高いし、築年数も経っててリフォーム入れるだろうから、購入費用7000万前後は強気すぎると思ってるが。

[242: 口コミ知りたいさん]

二番街、ゲートタワーと比較しても、突出して一番街の管理費が高いのは築年数が古いから？
いずれ、ここもゲートタワーも、一番街と同等の管理費になるのかな。

[243: 匿名さん]

>>239 通りがかりさん
そんなに安かったら一瞬で蒸発しちゃうよ。お隣の柏たなかの板でも見てみてよ。変なのを排除できるような価格になるのも仕方ないと思うよ。

[244: 匿名さん]

>>242 口コミ知りたいさん

管理費は知らんが、修繕積立金はそうでしょうね。

[245: 名無しさん]

一番街もつい最近まで9000万円台もザラだった。今7000万前後になってる部屋も値下げして今の状態。最近は供給の方が多い印象。もう以前の活発さはない。

[246: 口コミ知りたいさん]

時期の問題もありそうだから一概にはいえないな

[247: 口コミ知りたいさん]

首都圏全体のマンション価格が下がってきているからね。マンションバブルはもう終わり。今までが高すぎた。

[248: 匿名さん]

10年、20年後に世の中の人件費が上がってたら、
管理会社から値上げの要請が来て管理費が値上りしていきます。。。
他の管理会社も同じく値上がりしてるので別の所に変えても安くならないです。。。

[249: 名無しさん]

>>245 名無しさん
柏の葉の相場はずっとチェックしてるけど、私の印象とはずいぶん違いますね。。売出しと成約をごっちゃにしてない？一番街の売出しが多いのは同意。もうちょい新しければ良いんだけどなー。

[250: 名無し]

ごっちゃも何も成約価格なんて普通分からない。不動産仲介の方？成約金額知ってるなら是非教えていただきたい。

[251: 匿名さん]

>>250 名無しさん
少しはググれ。

[252: マンション検討中さん]

不動産情報ライブラリを見れば成約価格情報も大体わかる
マンション名は出ないけど築年と駅距離で見ればどこかもわかる
https://www.reinfolib.mlit.go.jp/
9000万で一番街で売れてるのは1件だけだった

[253: マンション掲示板さん]

不動産業にずっと携わっていますが400万弱ぐらいじゃないかなと思います。今は建物原価でタワマンだと廉価版でも専有300万前後します。そこに土地代、デベマージン加えると400万にすぐ迫りますよね。サウスマークからの住み替え考えてますが億前後は覚悟してます。

[254: 名無しさん]

>>253 マンション掲示板さん

柏の葉に億だすなら、リセールを考えて都内の方が良いのでは？

[255: eマンションさん]

買うかはわからないけど楽しみだなぁ
工事どのくらいすすんでますか？

[256: マンション検討中さん]

>>254 名無しさん
都内で駅徒歩一分で大規模商業施設がすぐそこにあって億で買える新築マンションあるなら教えてください

[257: 通りがかりさん]

着工が6/1で、販売開始が1年前後らしいから早くて販売来年春か

[258: 名無しさん]

その頃には金利はどのくらい上がっているんだろうね。都内と違って高すぎても買い手がつかないし（買えない）、三井も価格設定が難しいだろうな。

[259: eマンションさん]

>>255 eマンションさん
まだまだですね！
今はなーんにもありません！
土の地面が広がってます。囲いとかが明日からでき出すのかな！？

[260: 名無しさん]

ここの詳細情報は、どこを見ればわかりますか？まだ三井不動産のホームページにも載っていないですよね。

[261: マンション検討中さん]

何の情報も出てないですよ！建築看板が立ってるのと地元民向けの説明会みたいなのちょくちょくやってるくらいだと思います
ホームページは着工したらオープンしていいのでそのうち来るかと

[262: 名無しさん]

>>261 マンション検討中さん
違います。建築確認です。

[263: マンション検討中さん]

ついさっき通ったら、重機が数台入って穴掘り初めてました！計画通り着工してるみたいです。

[264: マンション検討中さん]

学区になる可能性がある柏の葉小学校や中学校、田中小学校、中学校の校風はそれぞれどんな感じの印象でしょうか？
落ち着きのある校風とか、お受験が激しいとか、意識高めとか、いじめ問題など良い面悪い面なんでも良いのでご存知の方いましたら教えて欲しいです。

[265: 検討板ユーザーさん]

>>264 マンション検討中さん

このマンション住む人の子供は公立行かないと思うよ。

幼稚園ならキッズデュオインター
小学校なら江戸川取手か開智望
ラグビー校もいるかもしれません

[266: 匿名さん]

んなこたぁない

[267: 名無しさん]

柏の葉は本気で教育重視する家庭は選ばないよ。小学校受験するなら、塾や選択肢の多い都内を選ぶのが常識。
中学から受験するにも駅前にSAPIXがないし、筑駒は通学圏外、県内トップの渋幕も遠い。

[268: 検討板ユーザーさん]

>>267 名無しさん
本気にもレベルがあると思いますけど？
柏の葉の親が皆教育軽視してるとでも？

[269: 口コミ知りたいさん]

>>267 名無しさん

あなたが公立なのは理解した

[270: 通りがかりさん]

今、柏の葉に住んでる住民と
今から、この物件を買う住民の金銭事情や教育意識が同じと思ってるとしたら間違いじゃないかな。

一部は柏の葉の住民の住み替えだと思うけど、
このマンションはそれなりの富裕層向けだと思います。

[271: eマンションさん]

>>267
現に毎朝一番街の目の前でキッズデュオインターナショナルの送迎バスに行列出来てるよ。

それに江戸川取手と開智望の学生が柏の葉キャンパス駅から沢山通学してるの見ますよね。
暁星国際小学校も見ますね。

[272: マンション検討中さん]

>>271 eマンションさん

うん。だから、トップは目指さず、江戸川取手や開智で考えてる層には良いんじゃない。

[273: マンション検討中さん]

>>272 マンション検討中さん

トップw
ハーバードかマサチューセッツですかw

[274: マンション検討中さん]

元の質問に誰も答えてない上に謎のマウントの取り合いになっててかわいそう...私も知らないですが。
学区は柏の葉小中じゃなくなる可能性もあるみたいですね。

[275: マンション検討中さん]

おっさんは極端な事言ってマウント取る生き物だからね。
意味わからないです。

[276: マンション掲示板さん]

>>275 マンション検討中さん
おぢゎ優しいよ

[277: 匿名さん]

>>274 マンション検討中さん
柏の葉小は生徒が多くて受け入れられないのかもしれませんね。

[278: 匿名さん]

柏の葉小は校舎また増やすみたいだし入れるのでは？
>>264
比較的しっかりした家庭が多いと思います。でも親の目が行き届いてないっぽい子もいる
よく言われるのは勉強出来る子と出来ない子の差がすごくある

[279: 名無しさん]

>>278 匿名さん
正直公立の小学校なんて誰でも入れるわけだから
学生の質は年度によってバラバラですよね。
クラスに数人グレーゾーンの子が入ってくるだけで容易に学級崩壊しますし。
知り合いの子は面倒見がいいと言うだけで問題児の隣の席にさせられてますよ。

最低限の知能と常識のある子の中で学習させたいから、わざわざ小学受験するわけで。

[280: マンション検討中さん]

>>278 匿名さん
え、また校舎建てるのですか？
土地、ありますか？

柏の葉小はマンモス校だから、多種多様なのでは。
塾もそこそこありますし。

[281: 匿名さん]

>>278 匿名さん

ツイッターで住民説明会に出た人が呟いていたのですが、学区は未定らしいです。柏の葉小ですら正直遠いのにこれより遠くなるのは嫌ですね

[282: 通りがかりさん]

>>281 匿名さん
田中小なら調整池の道をひたすら歩く感じですね。
日除けもないので、夏は大変そうですね。
柏の葉小の方がまだ近いし、近所に友達も沢山出来ますね。

[283: マンション検討中さん]

公式サイトできないねぇ。

[284: マンション検討中さん]

楽しみな物件

[285: マンション検討中さん]

妥協しないでtxで一番の高級物件にして欲しい

[286: 口コミ知りたいさん]

>>283 マンション検討中さん
計画変更または中止ですかねえ・・

中古買っちゃおうかな

[287: マンション検討中さん]

>>286 口コミ知りたいさん

2027年竣工ですから、まだまだ先の公開になると思いますよ！
柏の葉で早めにマンションお探しなんですか？

[288: 名無しさん]

ここよりちょっと規模が大きくて同じ三井のパークシティ小岩ザタワーが竣工3年1ヶ月前にHPオープンしてたから、ここは竣工3年前の10月くらいにオープンかなぁと思ってます

[289: 検討板ユーザーさん]

柏の葉や流山おおたかの森は、私立小学校へ行く子どもも多い。

他方、柏の葉や流山おおたかの森は、公立小学校等から中学受験も多い。

流山おおたかの森に早稲アカ、日能研があるし、柏にサピックス、早稲アカ、日能研、四谷大塚があるので、塾は近くにたくさんある。

中高一貫校も約１時間程度で通学できるところが多い。渋幕、市川等の千葉県難関校、埼玉県の難関校、東京も開成をはじめ、山手線の内側ならほとんど通学可能。

柏や流山おおたかの森の塾から御三家や渋幕、市川等に合格して通学している人もいる。選択肢は豊富かと思う。

[290: 匿名さん]

https://x.com/kashiwanohanoko/status/1817938343302435130?s=46
学区、柏の葉小っぽい？

[291: 匿名さん]

>>289 検討板ユーザーさん
市川も悪い学校じゃないけど進学実績を考えると御三家には見劣るし、開成や麻布以外なら別に東葛中高でもよさそう

[292: マンション検討中さん]

さすがに市川と東葛じゃ進学実績が違いすぎるよ。
ただ、市川はアクセスが悪いから、柏の葉からだったら都内の方がいいかもね。

[293: マンション検討中さん]

早稲田、海城、豊島岡、筑附、武蔵を除く男女御三家等も約１時間程度だし、埼玉、千葉の難関校も約１時間程度なので、選択肢は多彩。

ただし、どこも通学はできるが約１時間とそれなりに通学時間を要する。

というか、まずは学力が必要だけど。言うのは簡単。合格するのは困難。

[294: マンション検討中さん]

柏たなかのオハナの下位互換かな

[295: 匿名さん]

>>293 マンション検討中さん
進学先が決まったらその近くに引っ越すというのが現実的でしょうね。

[296: 匿名さん]

>>294 マンション検討中さん
マウントをとるつもりはありませんが、こちらのマンションが柏たなかオハナより優れていると思いますので、オハナの上位互換が正しいのではないでしょうか。

[297: 通りがかりさん]

このお盆の連休明けには何か情報がアップされるのでしょうか？
店舗事務所には何か公共施設は出来るのでしょうか？

[298: 名無しさん]

>>297 通りがかりさん

https://skyscrapers-and-urbandevelopment.com/page-256/page-4671/page-4...

画像が上がってました
これを見るとツインタワーになる？もう一つは賃貸棟とかもありそうですが

[299: 評判気になるさん]

右側の見切れてるマンションは、既にマンションがあり、しかもそんなに古くありません。なので、こちらはイメージ図かもしれません。

左側はデザインでツインに見えるけど、1棟ですね。
説明会を受けましたが、駐車場とマンションの2棟と図面を見せられました。この画像で言うとマンションの奥側に駐車場棟が建ちます。

[300: 匿名さん]

設計は熊谷組ですが施工は未定なんですね。せっかくキャンパスの顔となる場所かつ最後の大物ですからスーパーゼネコンにお願いしたいですね。

[301: 通りがかりさん]

>>297 通りがかりさん
サウスマークタワーに住んでます。
2022年2月竣工（実際はコロナで遅れて3月くらい）で、マンションギャラリーがオープン（サイトもオープン）したのが、2020年2月でした。
参考までに。今回のマンションは規模が大きいので、気持ち早めにオープンしそうですよね。
個人的には年末か年始かなと思っています。

[302: 検討板ユーザーさん]

>>300 匿名さん

上のリンクにある画像を見ると施工も熊谷組っぽいです
期待大

[303: 周辺住民さん]

>>299 評判気になるさん
既にマンションは。。ないだろ。
街区の東半分に別のタワマンを建てる話、聞いてない？

[304: 名無しさん]

ちなみにマンションの名称はもう決まっているのでしょうか？

[305: マンコミュファンさん]

>>304 名無しさん

決まってない、というか公開されてないですね
パークシティ柏の葉キャンパス
までは確定だと思いますが

[306: ご近所さん]

パークシティ柏の葉キャンパス ステーションフロントタワー

[307: マンション検討中さん]

>>306 ご近所さん
長いですね。

[308: マンコミュファンさん]

どなたか「パークシティ柏の葉キャンパス　ファイナルタワー」とおっしゃておりましたけど、違うんですね。
「ファイナルタワー」ってカッコいいですよね。別名「最終の塔」

[309: 匿名さん]

>>308 マンコミュファンさん
街の開発が終わりみたいで不吉じゃないですか？

[310: 名無しさん]

>>302 検討板ユーザーさん
熊谷組ってスーゼネでしたっけ？
マンション名はパークシティじゃなくてパークコートがいいなぁ。

[311: マンション検討中さん]

船橋はパークタワーなのに、なぜ柏の葉はパークシティにしたのか不思議でした。
ここはパークマンションになることを期待しています。

[312: マンション掲示板さん]

いいなぁ
一体おいくらぐらいになるんだろう

[313: 匿名さん]

千葉だから１億を超えるとなかなかついてこれない方多いのでは。でも柏の葉なら都内からも呼び込めてしまうのか？

[314: 匿名さん]

>>311 マンション検討中さん
パークマンションは無理でしょ。あってパークコートかパークタワー。

[315: マンション検討中さん]

ちなみに同じ三井で、市川駅のタワーマンションは駅から徒歩7分で2億近くします。
こちらはどうなるのでしょうね。

[316: 名無しさん]

>>315 マンション検討中さん

タワマンはやめとけ。
始めの10年程度が華でその後維持費の高騰で逃げ出す人が多くなる。
第一回の大規模修繕を無事に終えたとしても第二回の大規模修繕は闇だから。

[317: マンコミュファンさん]

>>315 マンション検討中さん
それプレミアムですよね？普通の部屋は7500万とかだったはずなのでここと同じくらいかここより安いかと

[318: マンション掲示板さん]

いくらくらいになりそう？

[319: ご近所さん]

坪300超えると買えない。。。

[320: マンション掲示板さん]

>>319
そんな安いのは低層階しかないな。

[321: マンション検討中さん]

平均坪350～400くらいじゃないかな？
柏の葉の中古が最近全然伸びてないから350もあり得そう

[322: 匿名さん]

ワンチャン坪300のパンダがイルカどうかかな。

[323: マンション検討中さん]

坪400だと80平米でも1億だよ。1億を出せる層が千葉県の物件を買うかね。

[324: 検討板ユーザーさん]

>>323 マンション検討中さん
浦和で坪600の時代なんです。認識をアップデートさせて下さい。

[325: eマンションさん]

>>323 マンション検討中さん

一億出せるけど80住めるならここ買うよ
リモートだから郊外なことのデメリットあんまないし街も好きだし

[326: 坪単価比較中さん]

小川駅（国分寺から西武線で８分、高田馬場・西部新宿まで直通列車あり）徒歩１分の
タワマンが平均坪単価350万円相当（平均坪単価が３１０万だけど管理修繕費が高い）で内廊下・エレベータ多め。
外廊下でエレベータ最低限の当物件でも平均坪単価350万くらいはいきそう。

[327: 検討板ユーザーさん]

基準地価の上昇率1位の地点は流山おおたかの森。自治体は流山市となっています。

ということは流山おおたかの森駅のお隣の柏の葉キャンパスも上昇率は高いのではないかと思います。

[328: マンション掲示板さん]

なんとなく今月中には来ると思うんだけどまだかな～

[329: マンション検討中さん]

149街区で三井が手掛ける開発は終了ですか？

[330: 匿名さん]

>>329 マンション検討中さん
目に見える（看板で確認できる）三井不動産所有の土地として
駅東側の交番近くや、二番街北側の都市軸道路沿いなど数か所の空き地がありますが
都市計画からみてタワーマンションは建たなそうです。
１４９街区北西/南東のツインタワーがラストになると思われます

[331: 検討板ユーザーさん]

全然進捗がないですね。真ん中のオフィスのほうが先に竣工する模様。

[332: 買い替え検討中さん]

着工はしているので遅れはないとは思いますけどね、、、そろそろHP公開あっていいと思うのですが、、、同時期販売と推察される笹塚は大分前に公開していますし