千葉の新築分譲マンション掲示板「(仮称)柏の葉キャンパス149街区計画ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-20 13:17:33
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公式URL:

柏の葉キャンパス駅前に残された149街区のタワマン計画です。
これ以上ない立地に展開されるプロジェクトについて情報交換しましょう。
前向きな議論をお願いします。


物件概要
所在地 柏市若柴184-1他(地番)
    千葉県柏市 柏都市計画事業 柏北部中央地区一体型土地区画整理事業 施工区域内149街区の一部
交 通 つくばエクスプレス柏の葉キャンパス駅徒歩2分

用 途 共同住宅 店舗事務所 自走式駐車場
総戸数 636戸
階 数 44階建および7階建

敷地面積 8.221.58㎡
建築面積 4.251.48㎡
延べ面積 73.294.12㎡
着工予定 2024年6月1日
完了予定 2027年10月15日

売 主 三井不動産レジデンシャル株式会社
設 計 株式会社熊谷組一級建築士事務所
施 工 未定

着工予定日:2024年6月1日
完了予定日:2027年10月15日

[スレ作成日時]2023-08-12 07:42:49

 
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(仮称)柏の葉キャンパス149街区計画ってどうですか?

No.1  
by 買い替え検討中さん 2023-08-13 09:09:25
柏の葉で最高層かつ最大戸数のタワマンですね。
最高グレードのプレミアム物件になることを期待しています。
No.2  
by 匿名さん 2023-08-13 12:42:11
どんなに高くても買いたい!!
No.3  
by 名無しさん 2023-08-13 13:06:18
>>2 匿名さん
予算青天井はすごいですね。。。

坪単価400万円でも予算可能でしょうか?我が家は坪単価400万円超だと、撤退ラインと思っています。
No.4  
by 検討板ユーザーさん 2023-08-13 20:07:33
ラグビー校が来て、都心部や中国や韓国から高所得者が移住してくると考えると、400万でも安いですね。今後の伸び代を考えるとどんなに高くても買いたいは正解でしょう。
海外から移住してくる方にとっては、日本の不動産は格安ですからね。うちも、予算は確保し、子供は英語の個別指導&ネイティブ教師とディスカッションを毎週お願いして準備している段階です。
No.5  
by マンション比較中さん 2023-08-13 22:39:44
衣食住すべてが揃ってる。さすが三井不動産の街づくりは完璧ですね。
街並みや生活環境は千葉でも1、2を争いますね。
No.6  
by マンション検討中さん 2023-08-14 15:30:18
山手線浜松町駅の駅歩2分のタワマン「WORLD TOWER RESIDENCE」なら坪単価1000万円以上。
ワンルームで億ションしてる。
No.7  
by 匿名さん 2023-08-14 17:17:41
>>3 名無しさん
まだ具体的に考えているわけでなくテンション上がって決意表明したようなものです笑
入居がだいぶ先なので市況がわからないですし何とも言えませんが、高層階で坪単価400万ならGOすると思います!平均が400万円なら・・・そのときに考えます笑
No.8  
by 匿名さん 2023-08-14 17:19:31
柏の葉、駅前、新築タワマン。

すごいです。魅力的すぎます。
価格や設備がどうなったとしても購入希望者が大勢いると思います。
No.9  
by マンション検討中さん 2023-08-14 18:44:53
俺は坪単価450万以下なら買える。
No.10  
by 匿名さん 2023-08-14 19:26:33
ここに書き込んでるの全員柏の葉キャンパスの中古売り出し中の人だったりして
No.11  
by マンション検討中さん 2023-08-14 19:28:14
販売関係者だと思う。
No.12  
by 口コミ知りたいさん 2023-08-14 20:31:13
>>10 匿名さん
千葉駅の三越跡地のほうが、千葉県と千葉市の行政のお膝元に近く、利便性は高いと思います。しかし、やはり子育て世帯に限ると、流山おおたかの森近辺で子育てしたいというニーズが高いのでしょうか?
No.13  
by 検討板ユーザーさん 2023-08-14 22:07:39
おおたかの森を抜きさって、名実ともにNo. 1ですね。あとは快速さえ止まれば。
No.14  
by 名無しさん 2023-08-14 22:33:31
>>11 マンション検討中さん
買える人を僻まないで。ここの物件の人気が出れば周辺にも良い影響が波及するよ。
No.15  
by マンション検討中さん 2023-08-15 02:48:53
抽選で当たる当たらないになってしまうかもしれませんがわたしも購入する予定です。借入が出来るのであれば予算は然程気にしません。
No.16  
by 口コミ知りたいさん 2023-08-15 05:22:09
>>13 検討板ユーザーさん
おおたかが柏の葉に勝ってるのは野田線が乗り入れとることくらいな気がする。
東の二子玉って話題にはなるけど実際はそこまで物凄い便利って感じでもない気がする。森というほど自然もないし。
柏の葉のほうが下手したら自然豊かだし、スマートシティ構想もあるので今後の発展も見込めそう。
No.17  
by 匿名さん 2023-08-15 06:51:16
ラグビー校の神髄は寮生活にあるので、自宅通学しちゃうのはどうかなと思います。まあ家族の結びつきが強くて甘い東アジア系だとそういう富裕層も一定数いるでしょうけどね。あと週末帰宅をするには近くていいかも知れません。

まあラグビー校に入学させるレベルの人たちがTX沿線の暮らしに満足できるとは思えませんけど。
No.18  
by 常磐道 2023-08-15 07:53:55
アメフトならTX沿線の暮らしに満足できますか?
No.19  
by マンション検討中さん 2023-08-15 13:25:43
ららぽーとの空き店舗が増えてきて、今後どうなるのか気になりますね。
No.20  
by 匿名さん 2023-08-15 13:39:13
>>17 匿名さん
週末用のセカンドハウスじゃない?
No.21  
by ご近所さん 2023-08-15 13:40:48
>>19 マンション検討中さん

>>ららぽーとの空き店舗が増えてきて

ほんとですか?
ららぽーとは1階の東急と無印と天やしかいかないので・・・・
No.22  
by 検討板ユーザーさん 2023-08-15 19:01:24
柏の葉は憧れの街でトップテン入りも間近ですね。吉祥寺、二子玉、武蔵小杉おろか、恵比寿や代官山も抜き去りそう。
No.23  
by 匿名さん 2023-08-16 18:30:38
>>22 検討板ユーザーさん
都心から距離があるので着席指定の電車があるといいですけどね。
TXの混雑具合だと都心通勤用は無理でしょうが、都内から柏の葉やつくばの教育・研究施設に通う用なら設定できなくもないかと。
No.24  
by 評判気になるさん 2023-08-16 22:37:13
>>23 匿名さん
痛勤快速で柏の葉やおおたかの森から東京中心部まで直通の特別快速できないかな。都内からみても、おおたかの森や柏の葉は無視できないはず。
有料席でも座れるなら全然ウェルカムですよ。
No.25  
by 匿名さん 2023-08-17 07:39:52
>>24 評判気になるさん
混みすぎて普通の快速さえ通勤時は運転できない状況。
その隙間に有料電車なんか走らせたらパンクしますよ。

つくば-守谷-柏の葉-おおたか-北千住-秋葉原のみ停車、座席指定制クロスシートでも走らせたらもっと高額所得者を引き寄せられるでしょうが、たとえ8両化が実現してもダイヤの余裕がないと思います。
No.26  
by 匿名さん 2023-08-17 07:51:16
>>24 評判気になるさん
複々線化しないと特別列車は無理。でも複々線化は無理。よって特別列車は無理。
No.27  
by 匿名さん 2023-08-17 12:20:12
ついにきたのか
ゲートタワーもサウスマークタワーも相場よりはだいぶ安めだったからここもそうなるかもね
個人的には高くしてゆっくり売ってほしいけど
一気に来られると小学校がパンクしそう
No.28  
by 口コミ知りたいさん 2023-08-17 21:13:17
>>19 マンション検討中さん
そういえばジムがなくなったあとは何になるんでしょうね?
No.29  
by ご近所さん 2023-08-18 07:15:54
>>28 口コミ知りたいさん

事務所(じむしょ)
No.30  
by 匿名さん 2023-08-18 07:52:14
>>28 口コミ知りたいさん
自由度が高いエニタイム、着の身着のままのちょこざっぷ、女性専用のアロハ、などなど細分化してるから大きいハコは難しいよね。
進出するとしたらゴールドジムかな。今のカルナの層とはちょっと変わるけど。
No.31  
by 匿名さん 2023-08-18 08:06:19
ジムは量産型だからな。リック・ディアスが好きです。
No.32  
by マンション検討中さん 2023-08-18 13:47:15
ここより柏駅前再開発のタワマンがいい
No.33  
by 匿名さん 2023-08-20 07:33:58
こういう郊外駅前のタワマンって住み心地はどうなのでしょう。
一番街とか完成して長いですが満足度は高いでしょうか。
No.34  
by 口コミ知りたいさん 2023-08-20 18:39:44
>>33 匿名さん
満足度は高いでしょ、タワマンの住人ってやっぱりすごいなーって憧れや尊敬の眼差しで見られると思う。
俺もベンチャー立ち上げて成功して、タワマンに住んで、成功者の体験談とか語りたいもん。
No.35  
by 職人さん 2023-08-20 20:53:04
>>33 匿名さん

郊外のタワーは基本的にはスペック低いです。都心と同じ感覚で見ると痛い目みます。そういう点では住み心地は都心のタマワンクオリティではないですね。一番街はかなりマシな方ですが各階ゴミ捨て場ないとか都心ではありえないスペックなところもあります。あまり語られませんが、駐車場は柏の葉三井物件で1番です。ゲートタワーや二番街は中古で買っても駐車場の空きがなかったりサイズ制限あったりしますが一番街は空きもあるし、自走式駐車場でサイズ制限も緩いです。都心じゃ自走式少ないので車ある人にとっては住み心地は良いでしょう。
一番街の眺望は雑多な柏の風景がメインで、夜景は期待できないので、タワーの旨味は少ないです。意外と中層階の柏の葉公園やtsite側の眺望がのぞめる部屋は満足度高いです。
資産価値は爆上がりしてるので、マンションすごろくやってる人の満足度は高いでしょう。維持費も爆上がりしていきますが、最悪売れば良いし、ローン破綻する心配もないです。
No.38  
by マンション検討中さん 2023-08-21 08:04:02
事実:臭い
No.39  
by 評判気になるさん 2023-08-21 09:04:46
>>33 匿名さん
一番街住民です。
間取りもよく、広さがあるのでとても住みやすいです。
ららぽーとでほとんど賄えますし、緑も多く満足度高めです。
最近修繕積立金の値上げがあったのでその点が苦しいですね。
No.41  
by 管理担当 2023-08-21 21:56:15
[No.36~本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
No.42  
by 通りがかりさん 2023-08-21 23:47:26
ニュースでムクドリのことをやってましたが、生活してて困ったりしてないでしょうか?
No.43  
by eマンションさん 2023-08-21 23:56:17
柏の葉は、確かに発展著しいけど、TXの快速が止まらないかとか、有料列車で座って行けないかとか、交通の利便性に欠点がある。

近くに、柏やおおたかの森があるけど、柏へのアクセスは電車で5分のおおたかの森の方が良いし、新三郷や越谷レイクタウン等のアクセスもおおたかの森の方が良い。おおたかの森は、快速止まるし、都内や大宮、船橋等へのアクセスもおおたかの森の方が良い。
交通の利便性や生活の利便性では、おおたかの森が良いのは事実。
No.44  
by 匿名さん 2023-08-24 06:06:22
>>43 eマンションさん
でもおおたかって流山市でしょ?
ちょっと嫌だなぁ
それに最近のおおたかって人が集まりすぎて治安悪いふうになってきたし
No.45  
by eマンションさん 2023-08-24 07:52:41
流山ってもともと千葉北西部で1、2を争うほど治安悪かったからね
おおたかの開発が成功して中流層が増えたけど根は変わらない
No.46  
by 通りがかりさん 2023-08-24 08:02:44
頭の悪い嫉妬ヤジが目立つな
No.47  
by 匿名さん 2023-08-24 10:13:05
>>44 匿名さん
>それに最近のおおたかって人が集まりすぎて治安悪いふうになってきた

重要な情報ですのでエビデンスお願いします。
No.48  
by eマンションさん 2023-08-24 18:08:12
治安状況については、千葉県警のHPで犯罪状況が公表されているよ。

流山市は472件。柏市は1212件で流山市の3倍近い犯罪認知件数となっているので、流山市の方が治安が良いね。

柏市の人口は流山市の人口の2倍程度だけど、犯罪は3倍程度なので、圧倒的に流山市やおおたかの森の方が治安が良い。数年間遡っても流山市やおおたかの森の方が治安が凄く良いね。

おおたかの森の治安が悪いってウソは記載してはいけないと思う。データデータで示そう。

それにしても、おおたかの森は柏の葉に比べて、治安も良いし、交通の利便性も良いし、大規模商業施設等も複数あるので、生活の利便性も良いってことになるね。
No.49  
by 匿名さん 2023-08-25 07:49:31
>>48 eマンションさん
犯罪件数の大部分は万引きと自転車盗。
市域が広い柏だからチャリ通は多い。
流山の万引き常習者は柏でコトに及ぶ。地元に店がないから。
No.50  
by ご近所さん 2023-08-25 08:08:33
>>47 匿名さん
以前から人集まりすぎでしたがダメ押しはメッツァとコトエの開業でした。
学生か無職かわからない若者たちが昼から深夜までジャージでうろうろして、サウナの後は終電時間まで営業してる居酒屋で飲んで閉店後も路上で騒いでいます。
開発の初期から住んでる人に聞いてみてください。
No.51  
by 口コミ知りたいさん 2023-08-25 08:15:48
>>50 ご近所さん
むしろ平和じゃん笑
さっきから治安のこと何を基準に言ってるの?
No.52  
by eマンションさん 2023-08-25 08:55:55
>>50 ご近所さん
それは治安でもないしエビデンスでもありませんね。
No.53  
by マンション検討中さん 2023-08-25 10:09:31
ここは柏の葉のタワマンスレです。ナガレヤマの治安を語るスレではありません。流山市民の監視がうざいです。逆立ちしても柏にはかなわないナガレヤマ疚
No.54  
by 通りがかりさん 2023-08-25 10:27:04
***がキャンキャン吠え逃げ
No.55  
by eマンションさん 2023-08-25 16:57:57
柏の葉は、東大、千葉大、ラグビー校等があり、柏の葉公園等もあって、街全体が広大なキャンパスという感じの素晴らしい街だと思う。

でも、おおたかの森は治安が悪いとか、流山に店はない等ウソはいけない。

ちなみに、食べログで、駅500メートルの飲食店を調べると、
おおたかの森 174件
柏の葉キャンパス 102件
で、おおたかの森の方が飲食店が多い。

交通の利便性や生活の利便性は、おおたかの森の方が良いけど、広大なキャンパスのような街に住みたい人は柏の葉かな。
No.56  
by ご近所さん 2023-08-26 02:03:34
>>44 匿名さん
ちょっと嫌な気持ち分かります。おおたかの森から柏の葉に引越しましたが、おおたかの森の駅前ロータリーとマンション(賃貸)の近さに窮屈感を感じます。深夜でもコンビニが開いているからなのか、年層問わずタムロをよく見かけていました。夜の落ち着いた感じを求める方は柏の葉が合うのでは。

ちなみに、引越し後は野田ナンバーを急いで柏ナンバーに変えました(笑)
No.57  
by ご近所さん 2023-08-26 02:09:11
>>42 通りがかりさん
夕方から駅前ロータリーにムクドリが集まってきますが、ロータリー中央の木々にしか来ないため、歩行者は困らないと思います。鳴き声はかなりしますが、マンションは少し離れて建設されているため住むうえでは問題ないかと。すべてが計算されて開発されている印象です。
No.58  
by 周辺住民さん 2023-08-26 03:29:07
柏の葉でマンションを所有している者です。
長文失礼します。

149街区のタワマン計画については、近隣住民へ向けた説明会案内が届きました。建物についても詳細が同封されていました。

景色が抜ける部屋(少ない)とそうじゃないところの差が大きい物件になると思うので、低階層や部屋の方角によっては価格が抑え気味で手が出しやすい価格設定になるのでは?景色を気にしないって方には良さそう。

また、今回のマンションは10年以上柏の葉でマンションを所有している人も住み替えを検討する物件になると思うので、競争率が高くなりそう。我が家のマンションは購入時より2倍近く坪単価が上昇。
前述の説明会案内と同じタイミングで、三井のリハウスからも売却案内が届いたから抜かりないよね(今までで最も本格的な案内)
価格発表がされてから中古と比較したい人も多いと思うので、住み替えを考えた場合、中古の価格設定も難しくなりそう。149街区が内廊下かどうかが影響しそう。
西口のマンションギャラリーが開いたら行ってみたいですね。

おおたかの森に住んだ経験があるので、比較するような形で残しておきます。(駅周辺に限る)「おおたかの森|柏の葉」思いついたままに描いてるので、聞きたいことがある方は遠慮なくレスください。

雰囲気:若々しい|落ち着いてる
清潔感:◎|年数の経ったタワマンのごみ収集建物の付近が臭う
マンション:分譲増えたが賃貸も多め|分譲タワマン、高級賃貸タワマン
治安的なもの:深夜営業の飲食店が増え酔っ払い増えた|駅前コンビニ0時に閉店で静か
お店:どっちも◎どっちに住んでもどっちも行く
書店:紀伊國屋でかい|Books KaBoS
ニトリ:どっちも近くにある
無印:どっちも近くにある
スーパー:イトーヨーカドー|東急
ホームセンター:セキチュー|近隣にセキチューとロイホ
マック:車で行くなら◎|駅目の前、店内狭い
スタバ:SC1階と近隣(ドライブスルーあり)|Tサイトのみ(駅から歩くが蔦屋書店で未購入の書籍を席まで持って行ける◎
パチンコ:どっちも無し、今後もまずできないでしょう。
コンビニ:セブン、ローソン2、ファミマ近隣|ファミマ、近隣セブン・ローソン
学習塾:多いし広いし綺麗|大手もあるがこじんまり
病院:開業医が多い|総合病院あり
幼稚園・保育園:かなわない!|マンション内設置も数園
ファミリー:言わずもがなちびっ子多い|子連れも高齢者もそれなりに
犬の散歩:しにくい。バイバスは歩道が広いがスピードの早い車が多い|16号方面に向かわなければ柏の葉公園、その周辺は快適
No.59  
by eマンションさん 2023-08-26 06:09:24
三井の街づくりはとにかくゆっくり。遅いという言葉で表現する人もいるかも。
対してお隣のおおたかの森は自由(過ぎる)。だから先に発展して注目を集めてる。個人的には柏の葉小中近くに計画されてる公園ですね。あの雑木林がどう生まれ変わるのか!?

少しずつ柏の葉周辺も昔からあったお店が更地になったりしてます。
サウスマークタワーが最後のタワマンと三井の人から聞いてけど、この計画です。売れる見込みがあるから建てられるのでしょうね。
No.60  
by マンション検討中さん 2023-08-26 08:35:56
まあ、まだまだ土地のある柏の葉が今後どう開発されていくのか気になる
No.61  
by 匿名さん 2023-08-26 08:40:28
>>59 eマンションさん
三井は計画的に街づくりしているだけかと
同じタイミングでマンションを乱立すると同世代の児童があふれ保育園小学校が足りなくなる、慌てて増設するとその次の世代から余ってしまう

商業施設も同じでターゲットとなる世代や時代の潮流が変わっていくので、少しずつ増やしていくのが継続的に成長する街づくりの考え方だと思いますよ
No.62  
by 通りがかりさん 2023-08-26 13:34:07
柏の葉は将来、代官山や二子玉になるポテンシャルはあると思う。いや、もうかなり追いついてきているというのが実際のところかな。
No.63  
by 匿名さん 2023-08-26 13:39:06
流山おおたかの森は治安悪いし住心地も悪い。
子育て世帯には向いてないですよ。
No.65  
by 匿名さん 2023-08-26 14:05:49
流山は完全に開発失敗です。
記事にも書かれてたし相場も下がってきててけっこうやばい。
No.66  
by 匿名さん 2023-08-26 14:07:16
流山ってどちらかというとライバルは柏たなかですよね。
柏の葉とか幕張ベイパークには逆立ちしても勝てない。
No.67  
by eマンションさん 2023-08-26 16:20:51
下手な煽りだなー。ここのマンションについて語ろうぜ!ってまだ情報が出てきてないから盛り上がらんな。
No.68  
by 名無しさん 2023-08-26 16:48:08
>>67 eマンションさん

そうですよね。柏の葉大開発で流山の負けが確定してるのに(まず治安悪い)、>>64みたいな書き込みして負け惜しみがすごいですよね(笑)
No.70  
by 検討板ユーザーさん 2023-08-26 20:55:30
幕張ベイパークは、津波、液状化等のハザードリスクがあり、柏の葉は、ハザードリスクがないので、柏の葉の方が安心かなぁ。

海浜幕張は広いので、柏の葉のコンパクトシティと全く違う。柏の葉の方が生活しやすいかなぁ。

TXは、ほとんど遅延がないし、京葉線より、本数が圧倒的に多いので、柏の葉の方が海浜幕張より良いかなぁ。

ここは駅徒歩2分、幕張ベイパークは駅徒歩約15分。圧倒的にこちらの方が良いと思うけどね。
No.71  
by マンション検討中さん 2023-08-26 21:04:22
おおたかの森って人ゴミゴミしてるし危ないし住むのに適してないですよね。
歩いてる人もなんかどんよりしてる。
No.72  
by マンコミュファンさん 2023-08-26 21:04:48
>>64 名無しさん
誰と戦ってんだよこいつ笑
No.74  
by eマンションさん 2023-08-27 00:04:52
おおたかの森はここ最近治安が悪くなった
駅前のSCの広場が良くも悪くもたまり場になってる
夜遅くなのに学生がちらほら居座ってて怖い
No.75  
by マンコミュファンさん 2023-08-27 00:14:13
その通り。
ショッピング施設も増えすぎてゴミゴミしてておおたかの森は人が住む場所ではなくなってきてる。
No.77  
by 口コミ知りたいさん 2023-08-27 00:20:26
柏の葉駅前ってなんであんなに臭うの?ムクドリも年中ウザいし、ららぽーとだけだし住みたくないわ。まだ柏駅近がまし。大規模駅前再開発が控えてるしタワマンも建つ
No.78  
by マンション検討中さん 2023-08-27 07:06:52
おおたかの森なんておおたかいなくなってムクドリくるようになっちまったよ!
No.79  
by 口コミ知りたいさん 2023-08-27 07:22:56
柏の葉笑
No.80  
by eマンションさん 2023-08-27 08:23:11
>>77 口コミ知りたいさん
親目線では柏駅周辺は絶対嫌だけどな。パチ屋が何件もある時点で論外。
No.81  
by 口コミ知りたいさん 2023-08-27 08:34:00
>>80 eマンションさん
行かなきゃいいだけだろ。あれもこれもイヤなら無人島にでも住めば?
No.82  
by eマンションさん 2023-08-27 14:08:49
子育て環境については、柏の葉は凄く良いけど、おおたかの森は、駅前保育ステーションがあり、コンビニより多い保育園もあって、流山市で100を越える。

多くの幼稚園もおおたかの森に送迎バスが来るので、子育て環境は良いと思う。

習い事や塾もおおたかの森の方が圧倒的に多い上、柏の葉からおおたかの森の習い事等に通っている子どもたちも結構いるので、柏の葉の子育て環境は良いけど、さらにおおたかの森の方が良いと思う。
No.83  
by 名無しさん 2023-08-27 14:19:02
おおたかの森って下水臭いからちょっとないかな
ハザードもよくないし
No.84  
by 口コミ知りたいさん 2023-08-28 12:59:11
まあ柏の葉っぱはないわな
No.85  
by マンション検討中さん 2023-08-28 17:32:04
>>84 口コミ知りたいさん
なぜですか?
No.86  
by 匿名さん 2023-08-28 18:19:26
つくばエキスプレスの街作りは
街の雰囲気が横浜ぽくて安ぽい千葉ニュータウンのような
かんじはないよね
No.87  
by 名無しさん 2023-08-28 23:39:28
>>86 匿名さん
横浜住みですが、柏の葉やおおたかの森は元町や山手に通ずる気品があると思います。
No.88  
by 匿名さん 2023-08-29 07:31:46
>>87 名無しさん
元町や山手とは全然違う。せいぜいたまプラーザあたりでは?
いっそのこと柏の葉&おおたかを「ちばプラーザ」と命名すればいい。
No.89  
by 検討者さん 2023-08-30 22:09:22
横丁のネズミとゴキブリと酔っ払いの叫び声は結構なマイナスよね
No.90  
by 通りがかりさん 2023-08-30 22:39:32
>>86 匿名さん

日本語でおk
もしくは
つくばエクスプレスでおk
他地域の方ですね
No.91  
by eマンションさん 2023-08-30 23:45:52
柏の葉の良さは、柏の葉Tサイトでくつろぎながら本を読める環境。柏の葉公園もくつろげる。ゆとりのある生活をおくれる街だと思う。生活環境は抜群に良い。

日々の通勤、通学、通塾等は、おおたかの森の方が圧倒的に便利。また駅周辺で生活に必要なものはほぼ揃うし、フードメゾン、角上、ロピア、様々なスーパー等、多彩な食品売り場で、効率的な生活で、飽きない街を望むならおおたかの森かな。
No.92  
by 匿名さん 2023-09-01 06:09:38
>>91 eマンションさん
早出残業休日出勤が多いサラリーマンはおおたか、研究職や専門職は柏の葉、それぞれ住人層も違ってきそうですね。
No.93  
by マンコミュファンさん 2023-09-02 22:18:18
>>92 匿名さん
分かります、エリートは柏の葉は多そうなイメージ。
No.94  
by マンション掲示板さん 2023-09-02 23:33:11
都内のタワマン買えなかった諦めの悪い**が都落ちで行き着く先のイメージしかない柏の葉
No.95  
by マンコミュファンさん 2023-09-03 08:44:46
武蔵小金井のまちづくりの失敗を見て柏の葉は計画的に発展してほしいですね
No.96  
by マンション検討中さん 2023-09-03 08:45:56
>>94 マンション掲示板さん
都内笑
No.97  
by 名無しさん 2023-09-03 09:54:09
>>96 マンション検討中さん
都内とかだれも意識してないですよね。
ちょっと古いですが、まだ東京で消耗してるのの考え方が着実に浸透しているからだと。
No.98  
by 匿名さん 2023-09-03 14:59:40
都内でも買える資産と収入がある人が敢えて柏たなかを検討するってこともあり得るだろ。
No.99  
by 名無しさん 2023-09-03 15:36:31
>>98 匿名さん
さすがにそれは居ても2人くらいでは。
流山か津田沼辺りになら分かるけど。
No.100  
by マンション検討中さん 2023-09-03 22:20:58
コロナ前後で人々の価値観が大きく様変わりし、これまで根強い都心信仰から一点、環境を求めて郊外へ意識が向きました。リモートワークや密という言葉がその流れを後押ししました。
都心は需要とは逆になぜか不動産が上がり続けており、これは投機としての需要であり、実需によるものではありません。
そして、この変化した価値観がこれからの新しいスタンダードとなってきているのです。
都心が求められていたのは、どこかバブル期の物質的な豊かさを追い求めていた頃に重ねることができます。今はQOLが指し示す通り、物にとらわれない、真の豊かさを追求する時が来たのです。
No.101  
by 匿名さん 2023-09-04 06:32:57
つまんね
No.102  
by 名無しさん 2023-09-04 22:10:28
ラグビー校通わせ始めた方に質問です。
雰囲気どんな感じでしょうか?
あと、学費以外に結構かかるものなんでしょうか。
No.103  
by マンション検討中さん 2023-09-05 21:56:05
ラグビー校の雰囲気はインターナショナルスクールそのものって感じですね。
学費等を気にするようではラグビー校は厳しいかと思います。
No.104  
by 名無しさん 2023-09-06 00:10:04
>>103 マンション検討中さん
実際に通わせている方ですか? 
インターナショナルスクールってどこを指してますか?
No.105  
by 匿名さん 2023-09-06 09:05:07
TX周辺の農地が高騰してますよね
No.106  
by 名無しさん 2023-09-09 21:21:30
柏の葉の中古マンション価格どんどん下がってますね。90平米でも7000万前後になってきた。
No.107  
by マンション検討中さん 2023-09-09 21:35:22
>>106 名無しさん
そんなはずはないと思います。ソースは?
No.108  
by 匿名さん 2023-09-10 05:03:34
>>106
新築マンションの発表があったから下がったということ?
No.109  
by 匿名さん 2023-09-10 09:36:43
>>106 名無しさん
ほんとだ。
築年数が嵩んでる一番街だけじゃなくミッドタワーでも98㎡7000万ちょうど。
中古相場が値崩れ始まったと言われてますが柏の葉も例外ではないのですね。
No.110  
by 検討板ユーザーさん 2023-09-10 09:47:05
>>109 匿名さん
タワマンだらけの街は希少価値無くなりますから。
No.111  
by 名無しさん 2023-09-10 21:15:26
言うてここ柏だし、マンション相場としてはピークアウトしたとも言われてるし、幕張と柏の葉でそれぞれ新築タワマン出るし、高い中古を買う理由がないですね。
No.112  
by マンション掲示板さん 2023-09-10 23:07:06
中古マンションの在庫は、過去最高。よほど便利なところでもない限り、中古マンションは売れないよ。

ここもそうだけどみんな新築好きなように、中古マンションは売れない。だからここも永住ならともかく、資産のことはあまり期待しない方が良いと思う。
No.113  
by 匿名さん 2023-09-11 09:59:10
>>112 マンション掲示板さん
じゃあここは70㎡換算で1億スタートと噂されてますが、手を出さないほうがいいのでしょうか。
No.114  
by 名無しさん 2023-09-11 21:19:44
柏の葉で1億だったら完売までに数十年はかかりそうですね。供給が少ないからある程度高値でも中古が売れてましたが、ここに600戸以上販売される新築来たらもう中古はもちろん新築でも高値は無理でしょう。
No.115  
by マンション掲示板さん 2023-09-11 23:40:37
まあ、70平米1億はあからさまな釣りですから
No.116  
by 購入経験者さん 2023-09-12 06:48:13
とはいえマンマニさんが書いてたように周囲のタワマンより高い37階以上を専用エントランス・コンシェルジュ・エレベーターのプレミアムゾーンにする可能性はあるかと。
三井の街づくりの集大成だしラグビー校開校で世界の富裕層から注目されてるから。
600戸オール億ションは無理だけど柏の葉の価値を上げる企画は必ず出してくるはず。
No.117  
by マンション検討中さん 2023-09-12 12:37:57
今中古で出てる一番街(90平米弱)、管理費と修繕積立費で5万超えてますね…
今回の修繕費の値上げで一番街は中古増えそうだけど今よりかなり価格下げないと売れない気がする
No.118  
by 周辺住民さん 2023-09-12 21:56:25
>>117 マンション検討中さん
家族構成やライフステージの変化で手放す人はいても、維持費上がったからって手放す人はそんなにいないのでは

今後マンションは修繕作業ケチケチで修繕費を安めにするところと、修繕費は高いけど修繕作業ガンガンやって価値維持を図るところに二分されていくと思うけど、一番街や149街区みたいな駅近物件は後者の方針採るところが増えるだろうね。
No.119  
by 名無しさん 2023-09-12 22:53:14
>>118 周辺住民さん
どうだろう、一番街なんて売り出し当初はかなーーり安いマンションだったし
入居者も世帯年収で1000すらいってない人も普通にいるだろうね
なんならサウスマークの新築時ですら4000万代だったし維持費あがると厳しいのかもよ
No.120  
by 名無しさん 2023-09-12 23:39:59
つい最近まで一番街、二番街の中古価格8000万越えが当たり前だったのに今や6000万後半まできたのは感慨深い。一番街なんて元々3000万後半物件なんだから、それでも高すぎ。
No.121  
by 検討板ユーザーさん 2023-09-13 01:34:29
>>120 名無しさん
一番街販売当時それでも高いと思って買えなかったんでしょ?
No.122  
by 匿名さん 2023-09-13 05:44:21
>>121 検討板ユーザーさん
ていうか一番街当時は「あんな所にタワマン?www」って言われてたからね。
時代が変わったなと思いますわ。
No.123  
by 名無しさん 2023-09-13 08:11:55
>>121 検討板ユーザーさん
しかしタワマン作り過ぎて希少価値無いから今後はどうなるか。
タワマンだらけだと団地みたいで住むには抵抗ある。
No.124  
by 検討板ユーザーさん 2023-09-13 20:10:12
コロナでリモートワークが増えて、通勤時間より広さや間取りが重要になっているのに、郊外でマンションって、通勤不便で広さも戸建に比べ狭すぎるので、新築ならともかく中古マンションになると買う人いるのだろうか。
No.125  
by 名無しさん 2023-09-16 22:24:48
最近中古の価格更新多い。一番街とか関係なくどんどん安くなってる。
No.126  
by マンション比較中さん 2023-09-16 22:28:00
売り急いでるんでしょうね
No.127  
by 口コミ知りたいさん 2023-09-16 23:35:53
コロナでリモートワークが劇的に増えて、通勤より家の広さが重視されるようになり、郊外に人口がシフトしたけど、コロナも終わりテレワークから通勤に戻りつつあるので、また通勤重視になってきた。
人口増加もコロナ後は23区内が劇的に増えて、郊外は増えなくなった。
新築マンションなら買う人いるだろうけど、郊外の中古マンションを買う人はいないので、価格は下がるしかない。中古マンションの在庫は、過去最高水準となっており、価格更新で下げても売れない。特に郊外中古マンションは、戸建と比べ狭すぎるので、テレワーク環境もそれほど良いわけでもない上、通勤が不便なので、下がるしかない。感染症流行の時代から状況は大幅に変わったということ。
No.128  
by ママさん 2023-09-17 21:00:30
下げても売れないって言うより単純にみんな欲張りすぎってだけでしょう。
一番街なんて、ローンの残債1千万台の人たちゴロゴロしてるのに6千万円台で売ろうってのはもう無理があるでしょう。3千万台なら買い手はすぐ着くだろうし、手元に資金も残って良いのでは。
No.129  
by マンション検討中さん 2023-09-18 16:11:14
ラグビー校や東大といったアカデミックな施設のローンチに成功したというエビデンスは強いと思う。全国から、スタンダードとして解釈されれば今後もステイブルな成長軌道が期待できると思う。
No.130  
by マンション検討中さん 2023-09-18 16:15:22
一番やばいのはおおたかの森だよね。
No.131  
by 口コミ知りたいさん 2023-09-18 23:34:24
おおたかの森は交通アクセスの良さ、生活の便利さで群を抜くので、住むには良いところ。

柏の葉も研究施設や学校の開校で通勤、通学する人が増えて良いと思うけど、住むのはおおたかの森ってことにならなければ良いのだが。
No.132  
by 匿名さん 2023-09-18 23:37:05
>>131 口コミ知りたいさん

ならないから安心して
おおたかの森は失敗例として有名だからね
治安悪いし
No.133  
by 口コミ知りたいさん 2023-09-20 00:25:06
1㎡15万円の柏の葉キャンパスと1㎡33万円のおおたかの森。

おおたかの森の地価の半分以下となっているので、柏の葉キャンパスはお得感あり。おおたかの森の2倍の土地を買ってもおおたかの森より安いのだから。
No.134  
by 通りがかりさん 2023-09-20 21:00:11
おおたかの森が失敗例で有名って初耳
No.135  
by 名無しさん 2023-09-20 21:09:38
おおたかの森には残念な人しか住んでませんよ?
他の地域に見下されてて住む価値ないどすね(笑)
No.136  
by 匿名さん 2023-09-20 21:57:51
今日は雨大変でしたね
No.137  
by 匿名さん 2023-09-21 20:48:59
>>135 名無しさん

逆でしょ、住みたい街ランキング上位なんだから、むしろ尊敬の対象、社会的に成功している人が多い。
No.138  
by 口コミ知りたいさん 2023-09-21 23:37:18
住みたい街ランキング2023SUUMOにおいて、おおたかの森は千葉県トップとなっているよ。調べてみ。

住みたい街ランキング2022SUUMOにおいて、首都圏で最もランキングが上昇した街がおおたかの森。一気に千葉県トップとなった。調べてみ。

柏の葉も良い街だし、今後は住みたい街として、上位にくると思うよ。
No.139  
by マンション掲示板さん 2023-09-21 23:54:59
>>138 口コミ知りたいさん
未だに住みたい街ランキングなんて盲信してる人がいるとは。
No.140  
by マンション比較中さん 2023-09-22 06:27:25
>>139 マンション掲示板さん
盲信というか、それしか拠り所がないんだと思う。。
No.141  
by 評判気になるさん 2023-09-22 09:17:11
>>139 マンション掲示板さん
自分に自信もって!
No.142  
by 通りがかりさん 2023-09-22 11:27:52
>>141 評判気になるさん
誰が作ったか分からないようなランキング信じてるほうが自信無い奴だと思うが。
No.143  
by 検討板ユーザーさん 2023-09-26 00:09:16
>>139 マンション掲示板さん

いやいや、実際の人気を表しているんだから、盲信ではないでしょ。いろんなランキングで上位なんだから、人気は本物だよ。
No.144  
by 管理担当 2023-09-26 07:31:57
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
No.145  
by 口コミ知りたいさん 2023-09-26 08:06:45
>>143 検討板ユーザーさん
実際の人気って、、、
テレビの情報鵜呑みにしたりアイドルとか好きそうなタイプかな?

No.146  
by eマンションさん 2023-09-26 09:37:40
>>144 匿名さん
すごい卑屈でかわいそうになる。ありのままの自分を受け入れられるようになると良いですね。
No.147  
by 検討板ユーザーさん 2023-09-26 21:45:10
地元女性のランキングか。
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/1863100/
ありのままを受け入れて下さい。
No.148  
by 匿名さん 2023-09-27 11:47:34
こちらの物件、いつ頃から情報出てくるんですかね。年末か年明けくらい?
No.149  
by 通りがかりさん 2023-09-30 22:11:01
次の情報は10月の近隣住民向けの説明会でしょう。16号と電車の騒音が気になるところですね。夏は毎日珍走団が16号を爆走してうるさいですからね。
No.150  
by 匿名さん 2023-10-01 08:11:13
建築費爆上がりの時代、安く作って程良い値段で売るのか、金に糸目を付けずに高級路線でくるのか。
柏たなか駅前のパクホを見ると三井にグレードに期待はできないかな。
No.151  
by 匿名さん 2023-10-06 11:45:48
柏の葉小学校の中学受験率はどうなんでしょう
柏の葉中学に上がる時に5分の1くらいいなくなると聞いたのですが意外と少ないなと感じました
No.152  
by マンション掲示板さん 2023-10-06 17:57:04
>>151 匿名さん
新しい学校だから期待している人が多いのでしょうね。これから受験率増えるのではないでしょうか。
No.153  
by マンション検討中さん 2023-10-09 23:00:49
千葉県の中学受験率の平均は7%ほどですので、20%の受験率は千葉県ではトップクラスかと思います。
おおたかの森駅周辺の公立小学校は、小学校によってはもう少し多いかと思います。
柏やおおたかの森に塾が多いので、柏の葉の中学受験率も高いですが、おおたかの森もそれを上回るほどかと思います。
中学受験をする小学校は、驚くほど偏っています。塾に行けばすぐにわかります。
No.154  
by 周辺住民さん 2023-10-12 15:57:29
周辺住民向けの説明会資料が届きました。立面図を見る限りは南西と北東の角部屋のリビングはダイレクトウィンドウだと思われます。
あと平面図からは外廊下か内廊下かは分かりませんでした。内廊下のようにも見えましたが。。。
No.161  
by 匿名さん 2023-10-13 21:17:39
2回目の近隣住民説明会の資料が入ってきました!
内廊下臭がします。
EVホールは2機まとまったのが2か所(少し仕切られ横並び)にあって、上層階行きと別れてもおかしくない雰囲気です。
駐輪場は住居棟の2階のようです。
今回の説明会ではいろいろと分かってきそうですね!
No.162  
by 匿名さん 2023-10-14 14:30:45
おおたかと同じく、小中問題が柏の葉でも発生しそう。柏の葉小中の周りも戸建て建っていくだろうし、絶対にキャパオーバー。2番街やこの新設マンションは近くの十余二小とか田中新設校の学区に変更される可能性あるのでは?
No.163  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-15 23:14:52
隣のおおたかの森に日能研と四谷大塚ネットが開校するようだね。おおたかの森は早稲アカもあるし、中学受験塾が集まっているね。

柏にはSAPIX、四谷大塚、早稲アカ、日能研が揃っているし、柏の葉は中学受験する環境が整っているよ。
No.164  
by 通りがかりさん 2023-10-21 09:22:53
ピンクマンションがなくなって駅前広場が作られるって聞いたのですが本当ですか?
No.165  
by 匿名さん 2023-10-23 10:50:44
>>162
柏の葉小中あたりの戸建はゆっくり売っていきそう
今の正蓮寺あたりみたいに
No.166  
by 通りがかりさん 2023-10-23 11:00:45
流山おおたかの森は開発失敗して住みたくない街ランキングの常連さんですね。
No.167  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-24 21:41:01
>>166 通りがかりさん

そんな事無いでしょ。
地価の上がり方も人口増加率もメディアの露出も柏の葉以上ですよ。

おおたかの森を下げたからといって柏の葉キャンパスが上がるわけでは無いです。恥ずかしい事しないでお互いに盛り上げていきたいですね。
No.168  
by マンション検討中さん 2023-10-28 19:16:00
>>154 周辺住民さん

こんばんは。
不動産のプロです。
平面図を見れば95%の確率で内廊下か外廊下を判断できます。
平面図の掲載をお願いします。
非常に気になっている点です。
No.169  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-28 22:51:48
>>167 口コミ知りたいさん
いやいや、おおたかの森はTXの足を引っ張ってるし住民のレベルも低いのでなんとかしてほしいですよ。
No.170  
by 通りがかりさん 2023-10-30 20:21:21
学区が田中北小学校というのは本当でしょうか?
No.171  
by 匿名さん 2023-10-31 10:48:33
>>169 検討板ユーザーさん
何かデータがあるなら見せていただきたいけど個人の感想ですか?
No.172  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-31 19:02:09
廊下側に窓が無ければ内廊下でしょうよ。
No.173  
by マンション検討中さん 2023-10-31 19:07:41
>>171 匿名さん
真性に触れないほうがいいですよ。
No.174  
by マンコミュファンさん 2023-10-31 21:58:10
>>168 マンション検討中さん

そのパーセンテージの詳細を出してみろよプロ
No.175  
by マンション検討中さん 2023-10-31 22:01:15
>>169 検討板ユーザーさん

もう昔の2chみたいにsnsで煽る文化は終わったんだよ
恥ずかしいからやめろよ
No.176  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-31 22:08:45
柏の葉は凄く良い街です。柏やおおたかの森にも近く、いろいろ便利です。塾や習い事等も柏の葉は揃っていますが、足りないところは、おおたかの森や柏に行けば良いので便利ですよ。

例えば、柏の葉にプール等子どもが楽しめるスポーツクラブがなければ、おおたかの森に行けばいいし、日能研、早稲アカ等の塾に行きたければ、おおたかの森に行けばいい。

普段の生活は落ち着いた柏の葉で過ごせるので最高です。
No.177  
by 評判気になるさん 2023-11-01 07:18:15
>>173 マンション検討中さん
真性って?
No.178  
by 匿名さん 2023-11-02 23:48:52
>>176 検討板ユーザーさん

柏の葉キャンパスは色々と惜しいんだよな。
特に横丁のナニコレ感
素直に三井に開発をお願いしておけば良かったものを。
No.179  
by リフォーム検討中さん 2023-11-03 01:12:37
>>178 匿名さん

ホント。テクノロジーの街に似つかわしくないランドスケープ。味わい深い飲み屋街と言えるほどのものでもなく、中途半端に投資して中途半端な価値しか出せないけど、それなりに街に馴染んだから壊すに壊せない。
柏の葉ってそんなばっか。16ゲートもそう。街が完成する頃にはみんな撤退してそう。
No.180  
by マンション掲示板さん 2023-11-03 02:02:55
>>179 リフォーム検討中さん
そう感じてる人やっぱりいたんだなw
三井のお膳立てに乗っかって地方の大学やらの素人街づくり集団がサスティブルとか叫びながら作った恥ずかしい瓦礫。

プロがしっかり作るべきだったよ。

No.181  
by マンション検討中さん 2023-11-04 23:54:55
ここが出来たら夜景がどんな感じになるのか楽しみだな。
Tsiteから見た景色のイメージ図が欲しい。
No.182  
by 検討板ユーザーさん 2023-11-05 02:29:55
>>168 マンション検討中さん
どうぞ!

No.183  
by 名無しさん 2023-11-05 16:56:43
廊下側から光を取り込む間取りになってるので、外廊下ですね。角部屋以外は田の字型の一般的な間取りのようです。
No.184  
by 検討板ユーザーさん 2023-11-05 18:39:01
どうみても外廊下やん
No.185  
by 評判気になるさん 2023-11-05 19:43:24
>>183 名無しさん
これって吹き抜け外廊下ってことですか?

No.186  
by 口コミ知りたいさん 2023-11-06 05:28:38
>>170 通りがかりさん

無理だと思います。
柏たなか駅前に建設中の2棟が田中北小学区に変更されて最大8クラス見込みなので、これ以上増えたらキャパオーバーです。

T-SITE周辺の周辺で田中小学区のところがあるので、柏の葉小に入れないなら田中小じゃないでしょうか?
柏たなか駅の東側の戸建ですら田中小なので、それより遠いところまでわざわざ学区を拡げるのは無理があると思います。

T-SITE周辺に学校を新設する案もあると昨日小耳に挟んだばかりですが、土地すら決まっていないのでマンションの建設には間に合わないかもしれないですね。
No.187  
by マンション検討中さん 2023-11-06 23:15:47
>>182 検討板ユーザーさん
こちらの図面は10月に近隣住民の方の説明会で配られたものでしょうか。
よろしければどの様な内容であったのか教えてくださいませんか。よろしくお願いします。
No.188  
by 通りがかりさん 2023-11-07 05:03:55
>>187 マンション検討中さん
横から失礼します。
自分は説明会に行かなかったのですが、事前か開催後にポスト投函された資料の写真を載せます。

地上43 塔屋2 地上7(駐車場)、地下はなし
着工2024.6.1 完了2027.10.15
計画公開板は10.12に設置してあるので、この辺りの詳細は現地でも確認できます。
No.189  
by 匿名さん 2023-11-07 07:04:32
>>188 通りがかりさん
資料をありがとうございます。
吹き抜けは幅が狭いですね。
空気の循環のみで採光は期待薄でしょうか。
音が全館に響き渡ることがなさそうなので良いかと思います。
No.190  
by 検討板ユーザーさん 2023-11-20 11:11:05
>>186 口コミ知りたいさん
柏市の資料見たら、道路挟んで向こう側は田中小の学区ですね。十余二小学校も行けなくもない。マンションもう一棟が将来できそうですし、学区変更か小中新設はありえそうですね。流山のおおぐろの森みたいな例もあるし。
No.191  
by 検討板ユーザーさん 2023-11-20 22:35:38
ここはほとんど駅直結、ららぽーとすぐといえるほど近いので、大人気物件となりそう。価格も高くなるかもしれないが、ラグビー校に通学する外国人富裕層を取り込みようなタワマンになるのかな?

柏の葉はららぽーとやTサイトくらいだから外国人富裕層は住まないかな。

いずれにしても便利な立地なので、高額になるのでは。
No.192  
by 匿名さん 2023-11-21 07:27:04
>>191 検討板ユーザーさん
吹き抜け外廊下なので外国人富裕層は住まないと思います。
ただし188さんが上げてくださった立面図を拝見すると最上3層だけ開口部のレイアウトが違っているので、この部分はラグジュアリーな仕様になるのかなと想像します。
No.193  
by マンション検討中さん 2023-11-22 14:51:14
>>191 検討板ユーザーさん

ラグビー校に通う富裕層はラグビー校伝統の高級な寮に住むでしょ。
No.194  
by 匿名さん 2023-11-22 17:53:53
全寮制じゃなかったっけ?
No.195  
by 匿名さん 2023-11-22 17:58:30
>>194 匿名さん
駅から歩いている子を見かけるので、通学組もいるみたいです
No.196  
by 通りがかりさん 2023-11-22 20:28:50
>>195 匿名さん
外国人富裕層は寮だろうね。
イギリスの伝統校は家元を離れ全寮制で生活する事で仲間意識を作る。


分かりやすく言うとハリーポッター。

No.197  
by 検討板ユーザーさん 2023-11-26 22:47:39
>>196 通りがかりさん

エクスペクト・パトローナム!
No.198  
by 評判気になるさん 2023-11-26 23:40:10
これできたら柏の葉キャンパスの夜景が一層華やかになるな。
No.199  
by 匿名さん 2023-11-27 08:37:15
販売開始っていつからなのだろうか
No.200  
by マンコミュファンさん 2023-11-30 20:39:53
まさに柏の葉のフラッグシップとなるマンションになりそう!
価格帯によっては円安の今、日本人より海外の方が買いそうですね。

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