パークコート麻布十番ザタワーってどうですか？ Part3

[匿名さん]

ようやくPart3

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43445
Patt2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43248

所在地：東京都港区三田1丁目1000番（地番）
交通：
都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩3分
東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩3分
都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩6分
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：新日鉄都市開発
売主：藤和不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル

施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[844: 匿名]

私には『規制されたら困る人』に見えます。
不特定な人間の書き込める掲示板は自分の観点で取捨選択しないと惑わされますからご用心。

[845: 匿名さん]

ただの愉快犯でしょう
焦らせようとして楽しんでるんじゃないの？
知ったような口きいてるが、なんかデタラメばかりで笑える。

[846: 匿名]

、というあなたの口ぶりに焦りが感じられるのだけど。
何が出鱈目でどう笑えるのか、不用意に人を煽るのはあまり趣味のいいことではありません。
ま、賢明な奥様方にはそれくらいお見通しと思いますから、あまり心配はありませんが。

[847: 匿名さん]

840ですが立場としては、主催者に知り合いが多い人ってところですか・・・
私自身はこの種のパーティーには興味ないですけど、参加したことは多いので

会社の後輩の飲食店・芸能プロ経営、マナー講師、大学同期のサブリース会社・ガールズバー経営、美容整形開業医お私の知人だけでも4人います。女性を手配できて、集金以外にも顧客接待と人脈拡大の目的で主催していますね

だから参加者は誰でもいいわけではなく、女性の質を維持するためにも限定して告知していますよ。
合コンパーティー？ヒルズでもリッツでも検索してみてくださいね。一切募集はしていないですから
まあ、休日にわざわざ時間をとって素人の女の子と知りあうために20000円を払う奇特な人は限られますから、限定されたパイを奪い合うために、目先をかえるため新しい開催地が必要みたいです
ヒルズ、リッツ、ミッドタウン、パークアクシス、アクシア、Ｖタワー・・・いろいろと利用していますよ。
もちろんお隣もね。

[848: 匿名さん]

で、840さんは、この種のパーティーを開催することをどうお考えなのですか？
規制することが「できるか否か」ではなく、規制「すべきか否か」という観点から、お考えをご教示いただきたく存じます。規制方法は、こちらで考えますので。

[849: 入居予定さん]

ここはあくまでも分譲マンションですよね？
契約する際に営業から一言も、「一部賃貸です」という説明は受けてませんよね？

だったら、それを勝手に賃貸にした各戸のオーナーが三井だろうが地権者だろうが、所有者総会で決まったことを遵守する義務はあるのではないですか？

まだ入居前です！
例え賃貸契約が完了した人がいたとしても、その人には当然その旨（分譲所有者の総会での取り決めには従わなければいけないという）を伝えおけば良いことです。
それがイヤな人の賃貸契約を取りやめる権利はあるはずですよ。
三井レジデンシャルファーストさん、貸す時にいい加減な契約しないで下さいね。


ここでまともなことを言っても必ずネガで言って返す人がいるのでしょうけど、世の中そんなにいい加減ではないはずですよ。

[850: 匿名さん]

824,826,828の人か

ここで何してんの？

[851: 匿名]

…正直というか何というか。悪気のなさに毒気を抜かれる感じがする。

けどそんなに手の内を明かしてしまっていいのかしら？主催者がそれぞれの物件すべてに部屋を持っているわけでなし
部屋を予約する賃貸入居者も、義理立てするほど信頼関係なんてないでしょう。規定が変わって聞いてないと突っぱねるだけの度胸も技術もあるとは思えない。

四人もいる、というけれど専業でやってる訳でもない。副業が明るみに出て困る人種でもなさそうだけど、開催中止が度重なれば簡単に利用断念しそうにも思える。ユルいとこならどこだっていいんでしょ？

共用住宅にとって、きちんと機能する理事会の存在がいかに重要か思い起こさせてくれる契機にはなったわ。それだけは感謝。

[852: 匿名さん]

なんでいるのか問われれば、地縁があってモデルを見に行った検討者ではあるのですが
知らない物件の話はできないので

私はこの種のパーティーはそんなに問題はないとおもいますよ
片手ほどの回数しか参加したことはないですが、クスリ的な話は聞いたことはないですし
隣りの掲示板にあるような汚すことはあっても物を壊すのは見たことがないです
目的が目的なんでキスしたり、トイレに消えたりはあるものの
住居部分に影響するようなことはないので気にならないとおもいますよ

規制できるんですかねぇ
サロンの貸切を禁止にすれば可能ですけど
正直、締め出された話は聞かないんですが

[853: 匿名]

ここまで来るとある種すごい。

[854: 匿名さん]

＞正直、締め出された話は聞かないんですが

だから、あなたが楽しんでるとこはほとんど賃貸物件だっての
品川のは知らんけど

[855: 匿名さん]

840さん。

もう少し、色々と手の内を教えていただけませんか？
愉快犯なのか、本物なのか、よくわかりませんので。
招待メールをコピペしてくれたりすると、いいんだけどな～。

[856: 匿名]

その日しか来ない一見相手に、分譲だ賃貸だ言っても効力ないですよ。
だけど分譲の強味は、共通の不利益に対して共同戦線張れるところでもある。

自分のマンションも理事会が動いて怪しげな入居者を追い出した実績があります。
入居前から気の重いこととお察ししますが、便のいい場所にある物件にはついて回る問題です。雑草はマメに抜くしかない。

[857: 匿名さん]

>856
なるほど
今朝のとんちんかんなやり取りの理由が分かった気がする

[858: 匿名]

？今朝は書き込んでませんけど。とんちんかん？

[859: 匿名さん]

８５６さんのことではないよ

[860: 匿名]

ああ、賃貸だレジだとか、意味不明な応酬ね。

[861: 匿名さん]

荒らすつもりも愉快犯？のつもりもないんですが
アクシアもお隣も分譲マンションで麻布十番ですよね
六本木、西麻布の流れるのでここの立地は人気になるとおもいます

パーティーの案内は普通の異業種交流会の名目できます
参加者は若くても30代。ともすれば50代の人もおり、服装もセミフォーマルが基本なので
年齢的にも服装的にもあまり住民との違和感は感じないような層の人が多いですよ。
ほとんどの人が一人での参加ですし、所得の低い方は案内すらされないですからね

[862: 入居予定さん]

マンション契約されている方はご存じのように、理事会のメンバーは最初は抽選で候補を選出されています。ある程度のバイアスをかけてあるようです。私もそのメンバーになりそうですが、パーティスペースは現状ではレジからは10人以下の貸し切り、飲食不可という説明になっているようです。今後正式に理事会が立ち上がったら、規制をかけるようにします。情報提供された方、またパーティー経験者の方、貴重なご意見ありがとうございました。

[863: 入居予定さん]

862さん、
どうか宜しくお願い致します。

[864: 匿名さん]

862さま
お手数ですが、是非、隣のようになる前に阻止をお願いします

[865: 匿名さん]

８６２さん

是非頑張って、阻止よろしくお願いします。

[866: 匿名さん]

862頑張れ～

[867: 入居予定さん]

「飲食不可」のパーティースペースって、どんなパーティー？
ありえないんですけど．．．アクアラウンジなどと勘違いされているのでは？

24階のプレミアムビューラウンジは、内覧会の時にアルコールもOKと伺いました。
電子レンジ（オーブンレンジ？）まで設置されていましたよね。

[868: 匿名さん]

862は偽者？

[869: 匿名さん]

結局、パーティーでトラブルがあっても、理事会で議案化されなければ
シティタワーみたいに既成事実として常時開催されるようになる可能性もありそう。
総会が開かれるまで待つしかないのかも

[870: 匿名さん]

>867

今の使用細則を前提にすると、正確にはプレミアムビューラウンジは飲食不可。

その一部であるパーティースペースを遮蔽して貸切使用した場合はそのスペースに限りアルコールを含む飲食可。

遮蔽を取り払ってプレミアムビューラウンジ全体かよを貸切使用した場合はやはり飲食不可です。

要はあのスペースのうち飲食可能なのは場所的にも機会的にもかなり限定されています。誤解ないよう。

[871: 入居予定さん]

>>870さん

既に『業者』対策がしてあるという理解で宜しいのでしょうか？

[872: 匿名さん]

以下は少々古い手口かもしれません。
ご参考までに。

主催業者はパーティルームがある都心部のマンションの部屋を個人名で借ります。
パーティルームを利用できる権利を得る目的ですので、可能な限り家賃が安い部屋を借ります。

仮にその部屋は管理費込みで20万としましょう。
共有パーティルームの利用料金が仮に2万円とします。
パーティは40名で行うとします。

売上：男性20人集めて3万取って60万。

費用：女性の手当1万x10人で10万。女性は小額徴収もしくは無料招待が基本ですが、水商売等で働く女性をサクラとして雇い、ともあれ女性合計で男性と同数の20名程度集めます。

飲食代として、約15万。シャンパンやワイン、デリバリーのピザや、寿司の出前。

前出の場所代：マンションのパーティルームで2万円。

60－(10+15+2）=33万円

元々の賃貸の部屋の月々の家賃は20万円ですので、月一回のパーティ開催では13万の利益。
『業者』としては手間のわりに利益が少ない。

ついては、開催頻度を上げる....。

月2回開催なら 66-20=46万の利益 。

月3回なら 99-20=79万の利益。

月4回（毎週）なら 132-20=112万の利益。

月8回（週2回）なら264-20=244万の利益。

週2の開催頻度が現実的かどうかわかりませんが、固定費用の少なさから
平均100の利益で若者2-3人で主催業者を運営するならば...バイトにしては十分な利益/収入になるでしょう。

おまけに賃貸の部屋はいわば事業経費で清算済みですのでタダで住めますし、又貸しすることもできます。
もっと言えば主催業者に法人格があるとは思えず、個人としても納税しているとも思えませんので...丸儲けですな。

ご参考まで。

[873: 匿名さん]

興味深いですね。

広いラウンジを持つお隣が恰好の餌食になってしまったのがわかる気がします。

こちらの場合、862さんの説明ですと人数制限（１０人以上じゃないとダメって事ではないですよね？）

飲食不可とのことなので、事前にそうした問題が考慮されたルールのように思えます。

[874: 匿名さん]

実際発覚したときに、主催者はお金を払っているわけで、それを止める権利がある人が誰で、それを誰がやるかという事が実際は一番の問題な訳で、、、。

開催が発覚したときに、損害賠償を求められる事を覚悟して部屋を施錠するぐらいしか方策は無いでしょうが、それが現実的にできるかね？

何事も規約の抜け道を見つける（法律の抜け道）を見つける人って居ますからね〜、この部屋が存在する以上、こういう不届きなヤツを完全に閉め出すのは無理だロウね

[875: 匿名さん]

10人以下の貸し切りって、ちょっと人数少なくない？
まっとうな目的での貸し切りでも、10人なんてすぐにいってしまうよ…。

[876: 匿名さん]

飲食も営利目的も禁止なら、損害賠償もクソもないよね？
貸切料金払い戻して「すみませんが、続けるなら自室に移動してもらえます？」って感じじゃないの？
もちろん止めに行くのは管理会社の人間。
そのために住民は高い管理費を払ってるわけ。

[877: 入居予定さん]

なにか無理やりに不利益な情報を書き込んで不安を煽る方がいますね

私もこの界隈が長く、パーティーの話も耳にしたことがありますが
872の手口は3年前ぐらいまでの手口でしょうね
そもそも会費3万円で出会いとか実際ないですからネガティブな情報を書き込むためのこじつけでしかないですしね

完全な営利目的であれば、40人であろうと100人であろうと手間とリスクは変わらないので広いラウンのあるマンションをねらうでしょうし、毎週開催とか若者たちでは顧客のリストをあつめられないですよ

ヒマなんでしょうけど、ムダなことはやめましょうね

[878: 匿名さん]

>開催が発覚したときに、損害賠償を求められる事を覚悟して部屋を施錠するぐらいしか方策は無いでしょうが、それが現実的にできるかね？

規約違反の利用であれば、理事会で決定して（管理者の理事長判断だけで可能な場合もあると思う。）利用許諾の撤回、施錠又は管理会社から鍵の引渡しを拒否は可能じゃないでしょうか。

[879: 匿名さん]

たしかに、パーティは規制できない派が１名張り付いてるね
現役参加者だけあって、参加してるうちにオイシイバイトと思い始めて、
ここで開催出来るかどうか、住民の意見を聞きながら推し量っているのかな？

モデルルーム見たって言ってるし、丸儲けを信じてやまないみたいだし・・・

[880: 入居予定さん]

今度のパーティー規制できないくんは便乗じゃないですか
ただ荒らし？
つくり話しのレベルが低すぎるし

[881: 匿名]

そもそも賃貸の人のための施設じゃないし
借りられるのはあくまで所有者

[882: 入居予定さん]

さすがにそれはないですよ

共用施設利用の権利が付帯することは三井の賃貸に出ていますよ

ただ、これだけ多くの大型物件のあるエリアですからわざわざここの特に広くもない

ラウンジで営利目的のパーティーが頻繁に行われるとは思えませんがね

[883: 匿名さん]

872です。

877さんへ

特に不安を煽っているつもりでも暇なわけでもないですが、業者の手口の一例を862さんのような管理委員におなりになる方にはご理解頂いた上で対処頂きたくて書き込みました。

残念ながら私は出会いパーティや異業種懇談会などに出席したことはございません。
877さんはお詳しそうですね。ぜひ最新の業者の手口をご教示頂ければと思います。


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ともあれ。
私が思う仕組みとしての対処としては。

業者に利益がでないような仕組みを作れば良いかと思います。同一世帯で使用頻度を一ヶ月に一度とか、年2回までとか、利用回数に限度を付ける。

もしくは利用人数を限定することです（これは既に規約にあるようですね）。

高頻度かつ大人数のパーティが行えなければ、当然家賃や資本という固定費の割合が大きくなりパーティの利益は出にくいわけで、利用しずらいわけです。別のもっと利用しやすいマンションを渡り鳥のように探してどこかへ行くと思います。

ただ、他の善良な住民の方が迷惑でなければいいのですが。

運用としての対処としては、利用が多い世帯の徹底マークと利用状況の目視確認でしょう。
状況がおかしければ注意, 警告を書面で交わし、最終的には利用禁止とする。

ともあれ。。

せっかくの新築のパーティルームが一年も経たないうちにボロボロになってから渡り鳥のようにどこかに行かれても遅いので。早めに対処したほうがいいと思います。

ちなみに。

私はパーティルームを使うとしても、一年に一度あるかないか、だと思います。
もしかしたら一生使わないかもしれません。
共有設備は住民のみなさまとは大事に綺麗に使いたいです。

[884: 匿名]

部外者ながらに書き込んでいる、業者撲滅を希望する者です。
862さんの書き込みで外野は控えるべき、と遠慮しておりました。

不特定多数の人間が閲覧し書き込める掲示板での意見交換より、当事者の方々は何かの機会に現地で話し合いを持たれた方が良いのではないでしょうか？
どこまでが味方で敵かが見えない論議はしんどいものですし、この手の話は兎角尾鰭端鰭がついてイメージダウンを招きかねません。
それではある種の宣言までなさった、 862さんの意を無にすることにもなります（私はご購入者の方とお見受けしましたので）。

ご経験のない方にはご不安でしょうが、筋道をつけて方策を立て、団結して取り組めば無為に怖れる必要もありません。財産保全希望が総意なら購入者側が優位の話です（道義的にも）。

もしこうしたお考えが内部でおまとまりでしたらご免なさい。まだとして、気の重い話題でも知らずに入居してあわてふためくよりはまだましと思います。
協力して、素敵なお住まいを守ってください。乱文、お許しを。

[885: 匿名さん]

よく知らないことをご理解頂いた上でって
自分でもあやふやなことを人に教えようとする姿勢が理解不能なんですが
長文を書き込む前にご自分で何がいいたいのかまとめたほうがいいですよ

[886: 匿名さん]

ここ最近５０～６０のレスを読んだ俺にしたら

「あれ、住民になっちゃったよ？？」

って感じ。

[887: 匿名さん]

862さんのお話でこの件は終わったんじゃないですか？
貼りついている方もいるみたいですけど

[888: 匿名]

↑ナイス！笑　ハイ、即時撤収

[889: 匿名さん]

なんか、お近くのパークマンションの新築が、結構お安い価格設定のようです。

[890: 入居予定さん]

862さん、自分も理事に当たった者です。安心して過ごせるよい住まいになるよう頑張りましょう。

[891: 匿名さん]

＞883

＞　同一世帯で使用頻度を一ヶ月に一度とか、年2回までとか、利用回数に限度を付ける。
883氏自身も同じのようだが利用回数は多くないだろう。空いていたもそこを使いたいという人に限度回数を超えた人に使わせない事になるが？現実的であろうか？

＞　利用人数を限定することです
実際会場を見張り、人数が超えた場合、退室を促す行為を行うのは誰か？、利用人数が決まっていてもその決まりを遵守させる事ができるかに関しては、どの程度の人的投資（現実的には金がかかる。管理会社がやる訳無いでしょ。部屋を利用する度にその時間ずっと管理人がへばりついたら他の仕事ができなくなるもん）を管理組合がするか否かですね。例えば、あなただって、１０人のところ１１人になったなんて事あるかもよ？友達読んだら予定していたより１人多かったみたいな事が、そのときに、一人でも多いなんて良いじゃんとか思うでしょ。決まりって遵守させるのは本当に難しいんです。警察が介入する様な違法行為でなければね。

ここに限らず、どこの大規模マンションも共有施設の利用に関して不埒なヤツは居るもんです。だからそういう経験がある人は、ランニングコストなども考慮して共有施設なんてどうせ余り使わないし、もめ事の原因になるだけで無い方がむしろ良いという考えの人も少なくない。皆様は、どれだけ、共有施設の負の部分を検討、調査してからこのマンションを契約したのかしりませんが、ここはこれだけの共有施設が有る以上、それなりの結果を覚悟するしか無いと思いますよ。何にでも長所短所はあるもんで。

[892: 匿名さん]

うちのマンションではモデルルームの段階で、各施設の予約は月２回まで、営利目的の利用は禁ずと言われ、
契約時に渡された管理規約(仮)にもその旨は明記されていました。

販売から入居まで２年以上ありましたが、規約はそのままで現在も運用されています。

規約破りの使用を目論む人がHP上などで発見された場合はフロントに知らせ、取り締まってもらった事などもあるようですが、
最近そういう話も聞きませんし、器物損壊など考えられません。

それが当たり前と思っていましたので、他山の石とする事なく、今後マンション購入の際はチェックが必須であると考えています。

[893: 匿名さん]

パークマンションを待てばよかった…　　　　　　　　　　とは、思いません。


一般論として、パークマンションの変な位置取りの部屋より、パークコートのいい位置取りの部屋の方が住み心地がよいのは明らかだし、タワーの眺望の良さや、そもそもこの界隈は、高級住宅街というわけではなく、利便性の持つ意味が重視される地域であるところ、ここの方が駅近であること、また、こぢんまりした物件がよいか、大規模物件がよいかは好みの問題であり、大規模物件には、大規模物件のよさがあること、等からすれば、（パークマンションは割安な気がするものの）ここが割高というわけではないでしょう。