パークコート麻布十番ザタワーってどうですか？ Part3

[匿名さん]

ようやくPart3

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43445
Patt2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43248

所在地：東京都港区三田1丁目1000番（地番）
交通：
都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩3分
東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩3分
都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩6分
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：新日鉄都市開発
売主：藤和不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル

施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[501: 入居済み住民さん]

家賃、安いかな～。
勿論、部屋の場所によっても違うだろうけど、坪あたりいくらくらいが妥当というお考え？

[502: 匿名さん]

最近は屋上のティアラが点灯してますね。
ヒルズからも見えますがミッドタウンからのほうが建物の角度的に綺麗にみえました。

[503: 入居予定さん]

みんなの書き込み見ていてショック！

このマンション、”はじめから”賃貸を1割弱入れるつもりでつくってたんだね。
地権者が30数室もごっそり抜けるわけないもんな。

「一部の住居は賃貸で提供します」なんて営業からは一言も聞いていなかったさ！

三井の賃貸と一般の投資目的の賃貸それに地権者と分譲購入者が入り混じって、複雑な環境となる予感。

当初思い描いていたマンションライフとは、ちょっとニュアンスが変わってしまうようで悲しい気分。

[504: 匿名さん]

地権者の所有住戸に、地権者が住む。
って決まりはどこにも有りませんよ。

営業が説明するまでもなく。

[505: 入居済み住民さん]

493さんによれば、全部地権者の部屋とあるが…。
それは嘘ってこと？？？そんな嘘つくかな？

[506: 匿名さん]

地権者分がある以上、ある程度の数が賃貸に回るのは正直分かりきっていた事で、それなりの住民層になってしまうのも分かっていた事。

地権者分があるというだけでそのマンション買わないって人もいる。

地権者の賃貸分の話で盛り上がってる人って何なんだろ。
本物の間抜けな素人か、単なる荒らしだろうけど、正直マンション検討者としてはかなり情報弱者だよね。

[507: 匿名さん]

賃貸に出ているのは
分譲と違う仕様なので
基本は地権者住居を賃貸として出している
という考え方だろう。

しかし
最初から三井が賃貸として出すために
仕様を落として
作っていたという考えもできる

ってことじゃないの？


営業さんは
お隣との物件の違いとして
地権者さんと別の住居にしていると説明されてたけど
途中で変わったのかな？？

そんなことはあるのでしょうか？

[508: 匿名さん]

三井さん地権者部屋を始めから賃貸に出すつもりだったのなら分譲仕様と同仕様の高級賃貸物件として出してくればまだ許せたと思います
しかしあんなに低仕様低価格で賃貸とはあまりに酷すぎる話です。
三井さんが見てたのは分譲購入者じゃなくて地権者だったと言うことでしょうか？

[509: 匿名さん]

半分が地権者と賃貸！凄いマンションだねえ。
分譲住人と生活意識の釣り合い取れないよなあ。
プレミア住居と公団の混在なんて大丈夫か。
だったら全て公団仕様にして、地権者と賃貸と同じレベルの購入者募ればよかったのにね。
億出して買った人かわいそう･･･三井は上手いね。

[510: 匿名さん]

地権者、地権者って、みんないうけど、そんなにここの購入層と違いあるかな。同じようなものだと思うのですが…。

[511: 匿名さん]

「しかしあんなに低仕様低価格で賃貸」

低価格とは思えないのですが…。
しょせん、高速、どぶ川そばのマンションですよ。
坪いくらならいいのよ？

[512: 匿名さん]

地権者住居の仕様は地権者が自己負担で決めるもので、費用をかけなければ権利返還されただけの最低限の仕様で再開発組合から引き渡しを受けたままの状態。三井が口を出せる問題じゃないだろう。

[513: 匿名さん]

隣の売れ行き見て計画変更した可能性は確実にある。と言うか当然の成り行き。
ある程度売れ残る部屋は分かるので、安く出来ない分(同じ間取りの部屋購入者に配慮)賃貸にまわす計画に変更。
分譲仕様で仕上げなかったのも、高い家賃で貸せないことが分かっていたから。
高額家賃出せる人間はここを(ファミリー対象のマンション)を選ばないかもしれないから。

だから、隣と販売残り数でがついていたんだね。
どう考えても隣と同じグレードかそれ以下の部分も多いのに、こちらだけがんがん売れるわけない。

[514: 匿名さん]

ここは㎡１００万が落ち着くラインだよ。

地権者と三井は正確に言えば関係ない。
地権者は直接大成建設と打ち合わせて内装を決める。
分譲仕様みたいにしたら、持ち出しが出てしまう方も多かったからね。

[515: 匿名さん]

だから、隣と販売残り数でがついていたんだね。
だから、隣と販売残り数で差がついていたんだね。

５１３

[516: 匿名さん]

>>510
>地権者、地権者って、みんないうけど、そんなにここの購入層と違いあるかな。同じようなものだと思うのですが…。

一億出せる層とは生活感覚が違うと思います。

[517: 匿名さん]

隣の住友物件では、地権者住居が３０以上も売りや貸しに出てはおらず、また賃貸にもそんなに多くは出回っていない。

なんでこの物件は、地権者の多くがここに住もうとせずに出て行ってしまうのだろう？？
いやいやそれはどうも違うようだ！

隣における地権者居住率を考えると、分譲と仕様が違う部屋がどっさりあれば、必然的にはじめから賃貸目的で三井が用意して、営業がそれをずっと隠し続けたと考えるのが妥当そう。

しかし三井の用意した賃貸部屋に入居する人が、”このマンション、外観は悪くないけど内装は本当にチャッちイなー”と賃貸部屋だけを見て全体を判断するのが、分譲購入者としてはつらい。

地権者住居以外の賃貸目的の部屋も、もっと仕様を上げてあげればよかったのに・・それが残念。

地権者のタワー住居と賃貸のタワー住居が合わさった数が、すなわち分譲以外のコスト削減した部屋ということか！

地権者棟と合わせると、隣より多い低仕様住居率に愕然　＠＠；

[518: 匿名さん]

516さん。
再開発前のここを知らないのでなんともいえないのだけど、もとから計画地(三田)に住んでいた人達でしょ。それなりにお金のある方なのでは…。それに、1億程度(しか出せない)層って、生活レベルの違いをきに気にできるほどの立場ではないと思うのだが…。

[519: 匿名]

「金持ちは貧乏人の生活を想像もまねもできるが、貧乏人は金持ちの生活を想像もまねも出来ない。」
人によっては、地権者仕様と分譲プレミア仕様の差があまり分からないらしい。

[520: 匿名さん]

518さん

ｃ地区の方がそんなに豊かな暮らしをしているようには見えませんよね。

１億以上の物件を買える方は
いないに等しいと思います。

でももう決まっている事のようですし、
共存を考えて行くように考えましょうよ。

[521: 匿名さん]

で、519さんは、地権者とは、「生活感覚が違うので」、色々と問題が生じると考えているわけ？
じゃ、買わなければよかったのに。

[522: 匿名さん]

５１８さんは地方の方？
麻布だろうが広尾だろうが普通の庶民の方は多く住んでいますよ。
それこそスーパーで１円２円のさえ、気にする方も少なくありません。
ありがちな勘違いは、他の場所から越して来た方が港区を過信していると言うこと。
わざわざ広尾や白金台のスーパー行くのに激しくおしゃれしている方がそれですね。

特に三田のこのあたりは昔から庶民的な町です。
一億円を天文学的数字と思う方も沢山います。

[523: 匿名さん]

地権者のことは当然納得してたが，それ以外に相当数の賃貸部屋があったということか…
通常の分譲マンションでも賃貸部屋が混在することはあるけど。。

三井からは説明なかったけど，こういうことってよくあるの？

[524: 匿名さん]

住友が低層階と高層階のエレベーターもエレベーターホールも分けている
意味は
今思うと
これらの事を回避する一つの理由でもあったのでしょうね。

分けた方が便利だしいいのにね。

[525: 匿名さん]

> 522

同感ですね。
東京って田舎もンの街だからね。私の職場でも我が家の夫婦みたいに両親の代から夫婦ともに山手線の内側育ちなんて家族は、全体の1％ぐらいかとおもう。
田舎モンってテレビとか雑誌の虚構の世界が東京の真実だとおもって、まあ、無理してカッコ付けてる人多いですよね。この物件の周辺みたいに古くから東京に住んでる人が多いとこがどういう生活してるかとか理解できないの分かりますよ。

[526: 匿名さん]

住友は１６階までは低層、１７階以上が高層エレベーターと分けているが、１６階までの低層にも分譲は沢山あるし、高層階にも地権者はいる。
低層だから高層だからとくくれない。
たまたま低層階の方が生活しやすいので(お年よりは特に)優先権のある地権者が低層にに多いだけ。

[527: 匿名さん]

１％しかいないなら、どういう生活してるか知られてなくても仕方ないんじゃないのか？５２５（笑）

[528: 匿名さん]

東京の人がかっこいいなんて今どき思っている人なんているの？

[529: 匿名さん]

１％とか事実じゃない数字を使う人ってアタマ悪いよね
まわりから無視されるタイプ

[530: 匿名さん]

地権者の事で今頃もめるぐらいだから、情報弱者が多いね、ここは。

２代続いた夫婦が私の職場では１％ぐらいっていってるだけで、東京23区の東京育ちが１％だなんていってないだろ。

情報収集能力も情報解析能力も低いね、527（爆笑）

[531: 匿名さん]

>530
そうとう悔しかったんだな（笑）

[532: 入居予定さん]

もう、いいかげんにしてほしいです！

このマンションには、庶民を見下すような人間が住むわけですね。
内覧を終えて入居を楽しみにしていましたが、今は憂鬱です。

庶民が無理して買ってはいけないマンションだったんですね．．．

[533: 匿名さん]

530はここの書き込みのなかでも圧倒的に知的ス淳が低いですね

[534: 匿名さん]

ああいう物言いするヤツにまともなのはいないからね

[535: 匿名さん]

５３２さん

確かに庶民が無理して買ったら
嫌な思いをする事は受け入れないといけない事実かもしれません。

階数や部屋の大きさ
６０㎡位だと
それくらいしか買えない奴と思われ…。

でも傷つかない為にも
少し覚悟しておいた方がいいですよ。

特にココの物件は自意識過剰な人が多いので
いちいち気にしていたらキリがないと！
大きな気持ちでね！！

[536: 匿名さん]

タワーって、やっぱ、エレベーター乗ったときに、階数が低い人は、肩身が狭い思いをしたりするものなのですか？

[537: 入居予定さん]

５３２さん
安心してください。
ここは庶民のための下駄履きマンションです。
私は高層階の３ＬＤＫを２戸購入しましたが
麻布十番のスーパーなにわやで買ったジュースと
同じものがピーコックで見て安かったりすると
舌打ちしたりしています。

Ｃ地区の住民が貧乏だと決めつけている人がいますが
バブル期は建売住宅が一億以上していましたし数年前の
販売事例でも億を超えているところが何件かあります。
住んでる家は大したことがなくても事業用資産を何軒も
持っている人もいます。

人を見下すような輩は大した人間ではありませんので
無視してください。

[538: 匿名さん]

５３０さんは地権者の方だから
一般の購入者よりも情報強者なのでしょう。

地権者の人の事を悪くいわれているようで
怒っているのでしょう。

今さら地権者問題で言うなよ！っという地権者の気持ちと
今まで地権者問題や賃貸問題の多くを語らずに今さら…という購入者の気持ち

どちらも分かります。

販売主は、嘘は言わないにしても
売るために不利な情報は、聞かれるまで黙っておく。

という体質なのだと改めて思いました。

解約したら返金できない時に情報を出す…。

何処のシスコンも同じなのですね。

消費者がかなり勉強をしないと痛い目にあうという時代なのだと
痛感しました。

[539: 匿名さん]

『安心してください。』と前置きをして

『私は高層階の３ＬＤＫを２戸購入しましたが 』と
　わざわざ高層階の大きな部屋を買った事を
言っている人は
結局なにが言いたいの？

バブルの時は地価が高かった事なんて
お金持ちと関係あるの？

[540: 匿名さん]

ココの物件は特に
低層は今回問題になっている
賃貸や、地権者の方で占める割合が多いからね…。


でもそれは高層マンションでは何処もある事で
たとえ３０階であろうが
自分より上の人が乗っていたりすると肩身が狭かったり。

低層の人には　勝ったと　思っちゃったり。
それは仕方ない心理だからね。

高層マンションは１階でも上の階を購入するように
勧められました。（これが正しい事なのかわかりませんが）

まあ私は
その意見も参考にしながらも
最終的には部屋の色で決めましたが…。

[541: 匿名]

ここの書き込みも本物の住民はほんの一部だろうけど、それでもまともな人いないね。

[542: 匿名さん]

住民なんていないでしょう
掲示板で遊んでいるだけですよ

[543: 匿名さん]

タワー内にオフィシャル賃貸を設けること、いつ決まったンだろうか？

前スレにもあった通り、となりの売れ行き見て、三井も焦って完売率高めるためにとった手かなー

それとも当初から決まっていたことをあえて明かさなかっただけかなー

賃貸にしてはまあまあ相場の値段だが、賃貸用＆地権者用の内装では市場の他の物件に見劣りするのは否めない。
賃貸募集中の部屋はほとんどが北側の部屋であり、三井もとなり同様に北側で苦戦していることは手に取るようにわかる。

このことから察すると、実はまだ、北側を中心にかなり売れてないようですな～

道を挟んだ向かいにそびえる25階建てのマンション（パシフィックタワー麻布十番）とお見合いする部屋をどうするかですな～
賃貸でもなかなかこの方位で階層の部屋は埋まりにくいだろうに。

[544: 匿名さん]

↑まぁ、なんて頓珍漢な推論なんでしょう。

[545: 入居予定さん]

そうかな？
なんか悔しい気もするけれど
私は５４３さんの言うこと、そんなに間違っていない気がする。

[546: 匿名さん]

ってか、地権者さんの住戸を、三井が管理して？賃貸に出しているだけじゃないの？
オフィシャル賃貸というのは、誤解を招く表現だと思う…。

[547: 匿名さん]

面倒だけど、1回だけ説明してあげよう。
賃貸にでているのは地権者部屋であって、
隣の売れ行き云々の前に、地権者がその部屋を購入契約していたわけです。
北側といっても低層が多いのは、安い部屋だから、賃貸にするのにちょうどいい。
売れ行きがどうのこうのはまったく関係ないし、
25階マンションとお見合いするあたりは、安いからとっくに売れ切れてる。

[548: 匿名さん]

良くご存知のNo547さんに加えて解説を。

土地のある、あるいは土地をつくって建てる湾岸地域を除き、
都心のタワーマンションでは10％～15％は地権者がいるものです。
440戸のここでは50戸～60戸は地権者所有のもの。

そのうちの24戸が賃貸に出たというだけのことです。
それは、竣工前の高輪・白金・芝いずれのタワーにも当てはまります。
そんなに騒ぐ必要のない当たり前の事が起きてるだけです。

ちなみに北側に限らず地権者所有の南の低層も賃貸に出ています。

[549: 入居予定さん]

購入者が懸念しているのは高額分譲マンションなのに31戸もの低仕様低賃料部屋住人とエントランス、エレベーターを含む全共有施設を使う事にならざるを得ないところではないですか？。
地権者棟を建てたのにタワー棟内に地権者部屋があるのも理解できません。
所得でふりわけたの？

[550: 匿名さん]

＞　都心のタワーマンションでは10％～15％は地権者がいるものです。

必ずじゃないけどね。

まあ、こういうことになるから地権者ありはそれなりの物件となるわけですが、それはこの物件の情報公開当初から言われていた事で、いま騒いでる人がなんでなのか私は理解できません。