野村不動産株式会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】オハナ柏たなかパークフロント」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2024-11-21 12:45:33
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オハナ柏たなかパークフロントの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。よろしくお願いします。

検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684200/

公式URL:https://www.087sumai.com/kashiwatanaka/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154053
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154...

[物件概要]
 所在地 : 千葉県柏市小青田5-2(地番)
 交通  : つくばエクスプレス「柏たなか」駅徒歩1分
 間取  : 2LDK~4LDK
 面積  : 65.83 m2 ~ 82.83 m2
 売主  : 野村不動産株式会社/総合地所株式会社/伊藤忠都市開発株式会社
 施工会社: 株式会社長谷工コーポレーション
 管理形態: 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
 構造  : 鉄筋コンクリート地上14階
 竣工時期: 2024年10月下旬(予定)
 入居時期: 2024年12月中旬(予定)
 総戸数 : 335戸

[関連記事]
 ・オハナ 柏たなかパークフロント 予定価格と間取り モデルルーム訪問
   https://manmani.net/?p=49783
 ・オハナ柏たなかパークフロント 予定価格・間取り・設備仕様・資産性をレビュー
   https://mansion-macaron.com/ohanakashiwatanaka/

オハナ柏たなかパークフロントの契約者専用...

[スレ作成日時]2023-08-02 14:44:44

現在の物件
所在地:千葉県柏市小青田5-2(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏たなか駅 徒歩1分
価格:4,818万円~4,868万円
間取:2LDK
専有面積:65.83m2
販売戸数/総戸数: 2戸 / 335戸

【契約者専用】オハナ柏たなかパークフロント

401: 契約者さん2 
[2024-06-16 17:22:30]
別に好きにすればよくない?
エアコン設置ぐらいでやたら不安を煽ってくる人いるけど必死すぎて引く
402: マンション住民さん 
[2024-06-16 17:59:26]
マンションでもっとも大事な躯体は外から見えないから信じるしかないというか、それ以前に何も疑ってない。目に見える細かな設置作業だけ時間をかけて考え、自分の出した答えと違う答えはケチをつけたくなる。マンションを買うってそういうもののようです。
403: 契約者さん1 
[2024-06-16 18:37:17]
オプの施工業者と電気屋外注先では施工レベルの差は大きいよ。
使うならメーカー認定業者で施工いただくのが一番。そこでケチると痛い目合った時の対応で更に痛手になる。
404: 入居前さん 
[2024-06-16 19:34:37]
>>397 契約者さん348さん
家電量販店もデベも大手企業で体力的には問題はないと思うのですが、何かあったときの保証というものにどのような違いが生じるというのでしょうか?イメージだけの話なのか具体的な根拠があるのかよくわかりませんでしたので教えて下さい。
いずれも施工に問題があることを立証しなければ動こうとしないのは同じだし、特にデベはよほど世間が大騒ぎしない限り責任逃れをしようとするものだと横浜の杭打ち偽装問題のときによくわかりましたのでうかがう次第です。
>>400 口コミ知りたいさん
あなたの理屈だと、図面等詳細な情報を持っているかどうかで施工が変わるということですか?にわかに信じがたい内容でして、具体的にどのような違いが生じるか教えて下さい。

抽象的なイメージしかないのに不安を煽るような書き込みが続いていて違和感を禁じ得ませんでしたので、僭越ながら質問させていただきました。
405: 契約者さん8 
[2024-06-16 20:11:54]
ところでエアコンの電圧って全箇所100?
406: 契約者さん3 
[2024-06-16 20:29:09]
>>404 入居前さん
図面を見て詳細寸法をコンマ単位まで確認出来る人と、スケールで計って据え付ける人でクオリティが全く同じわけがないことは想像に難くないのでは?
長谷工には躯体、内装、オプション、エレベーターに至るまで独自の基準があり、配管カバー等も最適なものが選定されています。
外注して粗悪な業者に当たるとパテの塗りが甘く断熱性の低下の原因になる場合もあります。
長谷工で頼んだオプションはマンションそのものと同じく長谷工がアフターサービスに責任を追います。
例えば前述の断熱性に疑いが生じた場合、マンションを作った長谷工と後からいじった施工業者とどちらに責任の所在があるかという話になります。
これはリスクヘッジの話ですが、責任を1ヵ所に纏められるといのは消費者にとって大きなメリットです。
不安を煽るとかではなく、デベオプションはただ割高なわけではなく、それなりのメリットもあるという話をみなさんされているのかと思いますよ。
安さが最優先であればデベオプションを使うべきではないですし、家電量販店の下請け=粗悪ということが言いたいわけではないです。
407: 契約者さん1 
[2024-06-16 20:44:36]
>>405 契約者さん8さん

基本的に100V。
リビングでは200Vのエアコン使用は営業さんから使用して大丈夫と確認しています。詳しくは担当の営業者の方にご相談されてはいかがでしょうか?
408: 契約済みさん 
[2024-06-16 21:27:09]
うちも普通に家電量販店で頼む予定です。
浮いたお金は大型テレビの足しにしようと思います。
409: 契約者さん5 
[2024-06-16 21:34:26]
なんか長文でデベのオプション業者を推してる人が必死すぎて怖いですよね
410: 匿名さん 
[2024-06-16 21:36:16]
そのうちフローリングのコーティングを推してくる人も現れそう。
業者のうたい文句のようなメリットを並べて。
411: 契約者さん1 
[2024-06-16 22:04:50]
ステマではないと信じたい。ステマではないと信じたい。
412: 契約者さん1 
[2024-06-16 22:38:53]
OEM業者がブランドから発注を受けて品物を生産していますが、ブランド品をブランド料に価値を見出してと買うなら良いですよね。
そうじゃなくてブランド料に価値を置かず品質の良いものを買いたい人がいた場合に、例えばブランドの冠を外して中身は同じだという商品があったとして、ブランド側がブランド料だけでなく作りがノンブランドよりいいみたいな説明をされてそれを間に受けてブランドを買うってなったらそれはちょっとひどい話だなと。
そんな感じですね。
413: 契約者さん1 
[2024-06-17 00:56:56]
エアコンをオプションで頼まれたという方も、以前のコーティングの方も、どちらも聞かれてる方が居たからご自分の意見として教えてくれただけだと当方は感じましたよ。他の人に勧めてる訳ではなく「自分はいいと思ってる」というような文章だったので。
批判的な意見の方もいますが、少なくとも当方は教えていただいた内容は参考にさせてもらってますよ!
414: 契約者さん6 
[2024-06-17 07:34:09]
>>412 契約者さん1さん

わかってないな、同じ商品でも型式違いがあるのは知ってるよな?細かく仕様を見比べれば全く同じでは無い事も。
そして商品の性質上、据付工事が必要でそのスキルに差がある話しをしてんだよ。
415: 契約者さん4 
[2024-06-17 08:19:07]
>>414 契約者さん6さん
わかってないよなってw違いがそもそも生じるような作業じゃないのではっめ話なのにオモロい人ですね!

416: 契約者さん8 
[2024-06-17 10:28:35]
>>415 契約者さん4さん
品物amaで買って高校生のバイトに作業やらせたら安く済んで助かりますよ

417: 住民さん6 
[2024-06-17 14:05:35]
>>409 契約者さん5さん
誰かをすぐに叩こうとする人の方が怖いです。
418: 住民さん6 
[2024-06-17 14:56:00]
オプション業者を過信しすぎるのもどうかと思いますけどね。
施工業者の長谷工ですら内覧会で不良個所をいくつも指摘されるわけですし。
419: 契約者さん8 
[2024-06-17 16:32:02]
>>418 住民さん6さん

ハセコーの下請けとデベオプの扱い業者では業態が異なり比較する意味は無いですけどね。

発注元の性格踏まえてコメントしたほうがいいですよ。デベオプを推すつもりはないけど施工精度をみればその違いは歴然です。
420: 匿名さん 
[2024-06-17 17:54:06]
「施工精度が違う」的な推しをする方、営業さんの言葉をそのまま書いてる感じかと思いますが実際にわかるような違いが生じるんですか?
例えばですが、ロケットに使われる技術をここに施してます、その分高くなります!と説明を受けても、そんな精度マンションにいるかと言われたらいらないわけじゃないですか。エアコンでいう「施工精度」はそっち寄りの話だと思いますよ。
421: 契約者さん1 
[2024-06-17 18:39:34]
申し訳ないが金無い人、いくら言ってもムリ!
部屋買うのが精一杯でオプションまで回らない
せめて新築マンションを見て回れば共有廊下見て気付くのにね

デベオプションに遭遇したことないのはかわいそう
422: 契約者さん7 
[2024-06-17 20:00:30]
共用廊下のエアコン化粧カバーを見て
オプション業者か家電量販店か分かる人がいたらすごい!
423: 契約者さん2 
[2024-06-17 20:02:25]
エアコン取り付けをデベオプションで頼む人が少ないことだけは分かりました!
424: マンション検討中さん 
[2024-06-17 20:14:51]
おそらく契約者ではない人も、たくさん書き込んでいるのだろうと思いました。
425: 契約者さん7 
[2024-06-17 20:40:30]
>>422 契約者さん7さん
配管カバーの色や、形状、施工方法みればすぐにわかると思いますよ。
426: 契約者さん8 
[2024-06-17 21:02:46]
>>424 マンション検討中さん

それは私も感じました。
427: 住民さん7 
[2024-06-17 21:07:22]
>>422 契約者さん7さん
え、素人でもわかりますよ。
オプション業者だと、排水管までピッタリ角度もサイズも合わせてきますから。
428: 契約者さん4 
[2024-06-17 21:37:29]
>>422 契約者さん7さん

ん?実物見たことないのですか?
他の人も書いてますし後はカバーは壁にビス留めされてますよ。ドレン配管の処理も角度の付け方すごいし、室外機の脚にも角度調整されてますよ。理由までは言いませんが。あと某メーカーの機器の施工は街電は雑ですね。もちろん予算無いのなら無理はなさらず自己判断で検討くださいね。
429: 契約者さん6 
[2024-06-17 22:00:00]
当然ちゃ当然だが真空の処理も電気屋は甘いね。これ、冷え方にもっとも影響するんで大事なとこね。いくら電気屋アオっても所詮無料工事なので追加取られるかやってくれないか選ぶしかないよね。真空引っ張ってもフレアの処理下手くそだとやはり冷えなくなる。電気屋のオマケ工事とデベロッパーのオプションを比較されたんじゃそりゃエアコンがかわいそうだわ
まだまだあるけど情報要る?w
ここ気密性高いんで、エアコンでケチると稼働時間長いだけに冷えなかったら家に居るのイヤになるよ。
ステマだの営業だののたまう前にしっかり調べたら?w
430: 契約者さん3 
[2024-06-17 22:16:18]
家電量販店は家電を売るのが仕事で、据付けはあくまでサービスです。
安いので据付けで文句を言う客は少ないし施工不良でもごめんなさいすれば良いくらいの感覚で安い下請けにやらせています。
デベロッパーのオプションはマンションの施工業者がオプションまで取り付けることを売りにしているので、施工状態含めて商品なんです。
当然エアコンのような必ず用意されるオプションについては、マンションの設計段階からドレンカバーや架台まで寸分狂わぬものが選定されています。
ステマだの業者だの言って両者を同じものと考えるのはさすがに無理があります。
価格を抑えるためにリスク承知で家電量販店か、クオリティやアフターサービスをお金で買うデベのオプションかという話でしょう
431: 契約者さん348 
[2024-06-17 22:31:32]
>>430 契約者さん3さん
説明がとてもわかりやすいです。ありがとうございます。
そうなんです。こういうことを伝えたいんです。
432: 契約済みさん 
[2024-06-17 23:05:32]
長文の人、なんでそんなに必死なんだろう・・・?
433: 契約者さん10 
[2024-06-17 23:11:08]
まるで家電量販店でお願いする人は「情弱」とでも言いたいような書き込み。
別に他人がどこで頼もうと勝手じゃないですか?
わざわざ人の家のエアコン配管を見て「あぁ、ここは家電量販店で頼んだんだな」とチェックする暇な住民いないでしょ。
そうゆう人って階数や間取りで人を色眼鏡で見てそうで不快。
434: 契約者さん2 
[2024-06-17 23:21:08]
どこへ頼むのも勝手だが情弱は事実。
アドバイスを聞く耳持つのか持たないのか。
オトナに成ればわかる事よ。
435: 名無しさん 
[2024-06-17 23:21:55]
>>434 契約者さん2さん
大きなお世話です
436: 契約者さん3 
[2024-06-17 23:22:31]
業者も必死だな。
437: 契約者さん3 
[2024-06-17 23:33:00]
お金ないんだな。
438: 契約者さん4 
[2024-06-17 23:33:28]
必死すぎて怖いのだが。もしステマでないなら、こんな些細なことでマウントとろうとする人がいるのかと思うともっと怖いのだが。。
439: 契約者さん9 
[2024-06-17 23:38:53]
>>437 契約者さん3さん
ここは柏たなかですよ?
おおたかの森やキャンパスとは違うんです。
440: 匿名さん 
[2024-06-17 23:50:21]
一軒家に住む両親からは「必要以上に不安を煽ってくる業者には気を付けろ」と教わりました。リフォームで色々あったようで・・・
441: 契約者さん4 
[2024-06-18 07:30:54]
>>440 匿名さん
知恵が無いと狙われやすいですもんね。
ほとんど気付くこともないですがね
442: 契約者さん4 
[2024-06-18 08:20:39]
>>438 さん
量販店のステマ?
マウントとられると必死になるのが普通だよ。
443: 契約済みさん 
[2024-06-18 08:58:13]
>>442 契約者さん4さん
それはありのままの自分を受け容れられない方にとっての普通ですね
444: 契約者さん2 
[2024-06-18 10:05:51]
最短だと5年で冷え方に差がついてきますね。
そしてポコポコ音対策も無くて。
特にリビングだと致命的。夏場はサービスマンも忙しいんで訪問まで日数かかる。
保証なんて所詮はサービスレベルだし施工ミスは認めない主義なので症状によっては買い替えになります。
家電量販店取付で痛い目みた一人としての意見ですのでお金持ちは都度買い替えてもらっておっけーです。
445: 評判気になるさん 
[2024-06-18 12:01:37]
ここ契約者専用掲示板ですよね。
契約者の方がどれだけいるのでしょうか?
446: 契約者さん39 
[2024-06-18 13:29:38]
>>445 評判気になるさん
契約者専用にIDPW無く、誰でも名前変えれば書き込みできるサイトなので、誰が契約者か確認しても意味はないです。
モラルやマナーある方が趣旨に沿った書き込みをしたり、書いてある内容をどこまで信じるかは自身の判断が必要です。
447: 契約者さん7 
[2024-06-18 21:19:16]
最近、極端に荒れてんなぁ。
投稿の数も一気に増えてるし。
448: 契約済みさん4 
[2024-06-18 22:34:34]
業者が必死なんだもん
449: 契約者さん7 
[2024-06-18 23:28:22]
>>445 評判気になるさん
しつこくマウントとろうとしてる方々は契約者ではないでしょうね。

450: 契約者さん2 
[2024-06-18 23:38:42]
契約者の特定なんて出来もしないし意味なくない?
契約者を装っていようがいまいが賑わってる事に感謝しないとね。

業者がーとか言ってる人ほど全くカウンター返せてないんで怪しく感じる。
451: 契約者さん2 
[2024-06-19 09:40:02]
インテリアオプション会行って熱心な営業活動されましたが、屈することなく一つも契約せず帰宅しました。

理由は高額かつ選択肢が少ないから。

外注でエコカラット、鏡、アクセントクロス、フロアコーティング、壁掛けテレビ、カーテンなどお願いする予定です。
452: 契約者さん1 
[2024-06-19 11:25:51]
インテリアオプションでも家電量販店でも施工する業者は同じレベルだよ。
特にエアコン設置なんてどっちも下請け。

インテリアオプションだと詳細な寸法がー、とか書いてたけど、詳細な寸法あろうとなかろうと現地で寸法するから関係ないし。
逆に机上の図面だけで施工されたら怖くないか?(笑)
施工誤差だってセンチ単位の図面あっても意味ないし。

ポコポコ音だって気密性の問題だから施工業者の腕なんて関係ない。
ポコポコ音対策のキャップがアマゾンであるから自分でつけてもいいし、オプションで頼んでも良い。
453: 契約者さん8 
[2024-06-19 11:29:01]
>>425 契約者さん7さん
色なんて選べるし、形状と施工方法はオプションと家電量販店などでは何がちがうんですか?(笑)
454: 契約者さん7 
[2024-06-19 11:59:04]
>>452 契約者さん1さん

知らないってこういう事?
455: 契約者さん3 
[2024-06-20 12:03:31]
>>451 契約者さん2さん

我が家と壁掛けテレビ以外全く同じラインナップです!
全工事が済んだあとの入居が楽しみですね。
456: 契約済みさん8 
[2024-06-20 13:47:33]
>>452 契約者さん1さん
すごく参考になります。ありがとうございます!
457: 匿名さん 
[2024-06-20 14:16:44]
ポコポコ音対策って売主オプションでしかできないんだ?量販店の業者にオプションでやってもらったあれは何だったんだろう?ホームセンターでエアカットバルブ買って自分で簡単につける方法とかググればいくらでも出てくるんだけど、あれはどういうことなんだろう?
458: 契約者さん3 
[2024-06-20 16:05:48]
ポコポコ音は機密性の問題だと言ってるよ?
鳴るのは機密性が悪いってこと言ってるんじゃね?
対策のバルブは自分で取付やってもいいんだけど問題は取付の位置だね。手入れ必要なので下手な場所につけると終わるよねw
自分は迷わずメーカーの認定業者一択だけどな。
オプの素晴らしくいいとこはドレン配管にホース使わないとこ。これでドレン溜まりは解消されるからね。
459: 住民さん8 
[2024-06-21 20:06:07]
>>458 契約者さん3さん
ポコポコ音が鳴るのは室内の気密性が高くてエアコンのドレンホースから空気が逆流するんだけど
それがエアコン内の水分に当たる音。
だから木造住宅、軽量鉄骨のアパートや仕様が低い賃貸マンションでは鳴らない。
ポコポコ音がするときは窓あけとけば音しないしね。

施工の腕とか真空引きがー、とか関係ないからね。

ちなみにドレン配管に塩ビ使うのって量販店経由でも暮らしのマーケット経由でも頼めばやってくれるよ。
ただ塩ビだったりするとエアカットバルブつけられないからポコポコ音するけどねw
ドレン溜まりなくてもエアコンの排水口付近まで水あれば音するし。
今の家では「ドレンホースを塩ビ管にしたらドレン溜まりができないから音しない」って業者に言われて塩ビ管にしたけど結局音がして付け替えてもらったし。
業者は「施工不良じゃないから追加料金かかる」って言って金払わされたしね。ポコポコ音がしないことを約束したわけではない、ってさ。
460: 契約者さん3 
[2024-06-21 20:08:48]
>>458 契約者さん3さん
ちなみにエアカットバルブなんてドレンホースの先端につけたって効果同じだよ。
わざわざドレンホースちょん切って中間につける必要なんてない。

エアカットバルブの仕組みをしってたらどこにつけようと効果は同じだってわかるよね
461: たなか 
[2024-06-21 20:32:21]
よくもまあエアコンの話だけでこんなに盛り上がれるものだね
462: 契約者さん1 
[2024-06-21 22:38:13]
>>460 契約者さん3さん

エアコンの音がするのがそんなに嬉しい人を初めてみたよw
463: 契約者さん1 
[2024-06-22 00:06:54]
>>455 契約者さん3
記憶違いだったらごめんなさいなのですが…
壁掛けテレビ控えてねと規約に書いてあった気がするので確認した方が良いかもしれません。
464: 契約済みさん5 
[2024-06-22 00:18:32]
オプション業者の人達ってなんであんなに必死なんだろう
465: 契約者さん3 
[2024-06-22 02:04:19]
>>463 契約者さん1さん
壁掛けテレビは禁止事項ですけど規約を読まない人は多いですし、知っていてもこっそりやる人はよく居ます。
音の振動が壁から直で伝わるので、隣の部屋の方はかなりキツいです。
こればかりは隣人ガチャと言うべきですかね
466: 契約者さん7 
[2024-06-22 06:55:49]
>>465 契約者さん3さん
禁止事項でしたっけ?営業さんには隣人と後々トラブルになることが多いから控えてと言われましたが、重要事項説明でそのような説明は無かったかと...
でもそんなに音が伝わるんですね。
467: 契約者さん2 
[2024-06-22 08:05:26]
>>466 契約者さん7さん
重要事項説明と規約は別ですよ。ネタにマジレスしてたらすみません。
468: 住民さん2 
[2024-06-22 08:08:47]
>>465 契約者さん3さん

それ以前に今時壁掛けテレビってダサすぎる。
ガラスのテーブル使ってそう。
469: 住民さん3 
[2024-06-22 08:34:51]
>>465 契約者さん3さん
音がどうのではなくて、ごくわずかではあるが躯体への影響だよ
470: 契約者さん6 
[2024-06-22 11:11:12]
躯体は、専有部ではなく共用部扱いですからね
壁掛けテレビをやる人は共用財産を壊している感覚が薄いんだと思います
よくメディアで見る壁掛けテレビ付きのマンションは躯体ではない壁掛け用の壁をわざわざ作っていたり、最初から壁掛け出来るように強化下地が入っていたりするんですよね
高級感を求めておられるんでしょうが、郊外のファミリー向けのマンションでやるようなことではないでしょう
471: 住民さん5 
[2024-06-22 12:58:52]
>>470 契約者さん6さん

通常、テレビを壁掛にするなら躯体に直接ではないですよ。躯体とは別に壁を建てて躯体と壁の間にケーブルを通します。
テレビ壁掛をする人はまだ一般的とまでは言えませんが、そこそこいると思います。かっこいいと思いますけどね。

定食屋さんの壁掛けテレビみたいなイメージとは違うと思いますよ。
472: 契約者さん2 
[2024-06-22 14:26:45]
>>471 住民さん5さん

壁掛けTVする人20数年前の都内に沢山いたよ
マンションの間取りに専用の壁もあった。

家族みんなでテレビ見る時代が終わった今わざわざ家の中心に壁掛けTV置く感覚の古臭さがかっこ悪い。
ラブホかよ。

田舎のマイルドヤンキーか年寄りの考え。
473: 契約者さん3 
[2024-06-22 15:24:52]
ここは十分に田舎でマイヤンの聖地だと思います
474: 契約者さん7 
[2024-06-22 16:39:41]
>>473 契約者さん3さん

本当にそうなら住みたくない
475: 契約者さん8 
[2024-06-22 17:58:33]
>>474 契約者さん7さん
田舎の基準もマイヤンの基準も自分のセンスで決まるものですのでせっかく購入してるんだから住んだ上で判断するべきとおもいます。体に落書きしちゃってる人もいます。

当方はマイヤン御用達車です。
476: 契約者さんC 
[2024-06-23 01:38:22]
壁掛けTVがダサいとか言ってる人いるけど
そもそもここはダサい駅名ランキング1位に輝いた「柏たなか」ですよ。
477: 住民さん6 
[2024-06-23 14:44:47]
>>472 契約者さん2さん

ようこそ、農ある町の柏たなかへ!
これからよろしくお願いしますね。
478: 匿名さん 
[2024-06-23 19:54:26]
5000万円もするのに廊下側の格子ださくない?格安のPHと同じ仕様。真っ白だからなおさら何もないように見える。全フロアガラスを入れてほしかったね。
479: 住民さん2 
[2024-06-23 20:00:48]
>>478 匿名さん
上階だけフロアガラスありますよね。
あとは格子のまま?
480: 住民さん7 
[2024-06-23 20:18:07]
>>478 匿名さん
5000万程度だから、とも言える
481: 契約者さん2 
[2024-06-23 21:23:07]
>>472 契約者さん2さん

ラブホかよワロタ。
確かに田舎の男の部屋のセンスってラブホみたい。
ガラスのテーブルに壁掛けTV 部屋にDJブースとかパチスロ置いたり。色のセンス無いから基本黒とか
コンクリート打ちっぱなしに憧れてそう。

482: 契約者さん8 
[2024-06-23 21:34:55]
>>478 匿名さん

マンマニ様も同じことを仰っていた。予算の関係でしょうか。詳細を見ると極力削減出来る所はしてますよね。
例えば玄関側の洋室はアウトポールを不採用。天井高を優先し二重床を不採用。物件側にエレベーターが埋め込まれている。など
483: 契約者さん9 
[2024-06-23 23:14:29]
>>481 契約者さん2さん
あなたは何に憧れて柏たなかにマンションを買われたんですか?
自分のセンスには相当自信があるようですね
484: 契約者さん2 
[2024-06-24 22:14:21]
>>465 契約者さん3さん

451です。皆さんに誤解与えてすみません。
オハナ側とは確認済みです。穴を開けて直接壁掛けにするのは禁止。もう一枚壁を作る形はOKとのことです。

465さんは確認されましたか?もし確認せず憶測で隣人ガチャといのはいかがでしょうか?
485: 契約者さん6 
[2024-06-24 22:18:55]
>>472 契約者さん2さん

若い美男美女さん、田舎のマイルドヤンキーか年寄りですみません。
486: 契約者さん 
[2024-06-24 22:30:26]
批判しかできない皆さん
同じマンションを購入するということは同じぐらいの生活レベルだと思いますよ。そんなにマウントとって何もいいことないですよ。専用部をどうしようが個々人の自由。批判ではなく、お互いにメリットがある情報共有場所にしませんか。仲良くしましょ。これから長い付き合いなんですから
487: 尾花 
[2024-06-24 23:22:04]
エアコンの次はテレビ。みなさん電化製品好きですね。新生活で色々揃えることを考えるのは楽しいことです。よき。
488: 住民さん2 
[2024-06-25 09:39:13]
>>486 契約者さん

いやいや同じマンション買ってるから生活レベルが一緒というのは無理があるだろ。セカンドハウスもあれば賃貸に回すだけの人も居るんで。

専有部だから何をするのも個人の自由なんて言ったら共同住宅のデメリットしかなくなるよ?

レベチの人はこんな板で遊んでないよ(笑)
489: 入居前さん 
[2024-06-25 10:17:00]
>>488 住民さん2さん
典型的な揚げ足取りですね。
生活レベルについて、一部だけ見ればそういうこともあるかもしれませんが、全体的に見れば生活レベルが同水準ということはいえるでしょう。一時取得層がターゲットの郊外マンションですからなおさら。
占有部だから何をするのも個人の自由というのも原則それで間違いないでしょう。ごく例外的なことに目をつけ、言葉尻をとらえて何が楽しいんですか。
490: 契約者さん 
[2024-06-25 11:30:37]
>>489 入居前さん

人類皆兄弟信者の方ですか?
昭和じゃあるまいし、例外を排除し多数派を以て全部がそう!と思う考え方やめてもらっていいですか?
所詮は共住なので個々の考え方に相違があるのは当然でしょう?他人の思考を侵害して何が面白いのでしょうか?
491: 契約者さん1 
[2024-06-25 21:21:11]
残念なことに、この掲示板の半数は購入者でない、ひやかしが入っている。悲しいかな
492: 契約者さん5 
[2024-06-25 22:38:01]
>>490 契約者さん
またまたご冗談をw
493: 契約者さん7 
[2024-06-25 23:34:26]
>>490 契約者さん

発言気をつけた方がいいですよ。個々の考えに相違があるのならば、個々が占有部に壁掛けテレビしても、ガラステーブル置いても、他人(貴方のような人)が批判することじたいおかしいですよね。あなたはあなた、他人は他人。
批判はやめて、有意義な情報共有場所にしましょう。

実際に参加されて感想述べてる方は有意義な情報提供くださり感謝します。おそらく購入者でもない人の発言なんて無視して、理想の部屋ができるといいですね。
494: 住民さん7 
[2024-06-26 00:40:07]
>>489 入居前さん
荒らしに正論を返しても無意味。無視が一番。
495: 名無しさん 
[2024-06-26 01:06:19]
まぁまぁみんな仲良くしましょうよ。
壁掛けTVやガラステーブルがダサいと感じる人もいるでしょう。
「柏たなか」がダサいと感じる人もいるでしょう。
自分が納得してれば他人にどう思われようがいいじゃないですか。
496: 契約者さん4 
[2024-06-26 06:11:48]
まだ先のお話しですが新居引っ越しの際、掃除機も新しくしようと思っていますが、オススメありますか?
それとロボット掃除機は必要ですかね?オプションでロボット掃除機用にドアを15センチカットはしなかったです。
497: 契約者さん7 
[2024-06-26 12:27:17]
>>496 契約者さん4さん
シンプルに紙パックとスティックの2台持ちが便利
498: 契約者さん8 
[2024-06-26 23:03:36]
>>496 契約者さん4さん
せっかくマンションで段差がないからロボットは必須
499: 契約者さん3 
[2024-06-27 12:41:17]
>>496 契約者さん4さん
ロボット掃除機はゴミをこまめに捨てなくていいように、自動回収してくれるのが便利だと思います。私も導入する予定ですが、まだ機種は決めていません。switch botだと他のiot機器と一緒に管理できるので、検討地ています。
500: 契約者さん39 
[2024-06-27 13:28:28]
>>496 契約者さん4さん
自分もロボット掃除機購入予定です。まだ先なのでそこまで調べてはいませんが、ゴミ自動回収、水拭き出来る、ペット飼われてるなら糞を判別できるような機能もったのが出てきてるみたいです。

しばらくはスティックタイプと併用していきますが、ロボット掃除機の使用感によってはスティック廃棄考えてはいます。
501: 契約者さん3 
[2024-06-28 17:36:42]
クロスかエコカラットされる方いますか?
502: 契約者さん5 
[2024-06-28 19:16:15]
>>501 契約者さん3さん

玄関とリビングにエコカラットします!
子供部屋にアクセントクロス検討中です。
503: 住民さん6 
[2024-07-01 09:06:54]
皆さま
私たちはオハナの名のもとに集まった家族です。
赦し会いましょう。
504: 匿名さん3 
[2024-07-01 10:14:44]
>>503 住民さん6さん
あなたここの契約者じゃないですよね?
オプションカタログの表紙がどんなのか答えられます? 答えられないよね?
505: 契約者さん39 
[2024-07-01 11:02:51]
>>501 契約者さん3さん
リビング、洋室、玄関、脱衣所、WIC内にエコカラットします。
506: 入居予定さん 
[2024-07-08 14:24:02]
>>501契約者さん3さん
私もリビングと玄関にエコカラットで、子供部屋にアクセントクロスやりますよ。他にコーティングとかです。長谷工じゃなくて、外注で千葉のアクラスに依頼予定です。
507: 契約者さん9 
[2024-07-08 15:33:56]
>>506入居予定さん
あなたも本当に入居予定さん?
オプションのカタログの表紙を答えられます?
508: 入居予定さん 
[2024-07-09 12:05:29]
>>507契約者さん9さん
上部にOHANAのロゴが入ったリビングにソファやテーブルが置かれた写真があるインテリアオプション価格表の事でしょうか?相談会当日申込価格でも高く感じていた所、担当の営業さんが良心的な人だったので、良い業者さんを紹介してもらっただけですけど
510: 契約者さん3 
[2024-07-10 16:43:33]
インテリアオプションでカーテンを購入したけど、高かったのかな…
512: 管理担当 
[2024-07-11 11:29:31]
[No.509~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

513: 匿名さん 
[2024-07-15 16:01:02]
あとは外構と内装だけって感じですね。
514: 住民さん4 
[2024-07-15 21:25:24]
今月下旬にオプション会がありますけど、カップボードを購入するかまだ迷っています。
オプション会で購入してカノアグレーに統一した方がいいか、外注で白色にした方がいいか。
どうするべきか。
515: 契約者さん1 
[2024-07-16 15:39:24]
最近、ここのオハナのLINEのオープンチャットができてたんですがみなさん気づかれてました?
オープンチャット「オハナ柏たなかパークフロント 契約書ルーム」
https://line.me/ti/g2/gBvEEkxRGoQhCO4yO_wjGO5erJstb8B6sLz_Tg?utm_sourc...

まだ参加者が少ないみたいでやり取りないですが、こちらの方がオープンじゃないので荒らしとかも少なくやりとりできるんじゃないかなぁと思いますがいかがでしょうか?
自分は参加済みです!
516: 契約者さん6 
[2024-07-16 18:39:34]
>>515 契約者さん1さん
自分も参加してみました!
517: 契約者さん7 
[2024-07-22 01:03:59]
>>515 契約者さん1さん
カギかけてないオープンチャットとか業者入り放題ですね。
さっそく業者っぽい人がいるので皆さん騙されないようご注意ください。
518: 住民さん6 
[2024-07-23 07:06:08]
いよいよ今週末オプション会だ。
519: 契約者さん5 
[2024-07-23 17:13:19]
>>518 住民さん6さん
オプション会は見学だけにしておいて購入はおすすめしません。
お金あるなら話は別だが

520: 契約者さん6 
[2024-07-23 17:26:28]
>>518 住民さん6さん

楽しんできてください!カーテンは床の色に合わせて選べるので、結構参考になりました!
521: 住民さん6 
[2024-07-23 19:01:22]
ご返事下さりありがとうございます。
承知致しました。
北千住まで買い物のついでにオプション会に寄ってきます。
522: 契約者さん1 
[2024-08-05 00:59:21]
>>515 契約者さん1さん
ここのオープンチャットの管理人さんともう1人なんか怪しくないですか?
業者名まで出して営業しているようにしか見えないのですが..
523: 住民さん3 
[2024-08-06 21:50:24]
>>522 契約者さん1さん

全然怪しくないよ!大丈夫です。
524: 住民さん3 
[2024-08-10 16:58:27]
少し照明ついていたのであげます
少し照明ついていたのであげます
525: 住民さん1 
[2024-08-12 21:11:08]
駐車場、どの辺りが人気なところなのかなぁ。
どこにするか悩むなぁ。

526: 契約者さん6 
[2024-08-12 21:25:13]
>>525 住民さん1さん
番号じゃなくてまさかのゾーンごとの希望でしたね。これは悩みます。
527: 契約者さん8 
[2024-08-15 18:30:05]
いいな駐車場…
528: 契約者さん6 
[2024-08-15 21:14:45]
駐輪場のスライドラック式と2段ラック式、どっちがいいのかさっぱり分からん。動画で調べるか。
529: 住民さん5 
[2024-08-16 20:00:56]
ここもLINEのフリートークルームも信用がないです。デベ側に契約者専用のプラットフォーム用意してもらいたいですね。
530: 契約者さん4 
[2024-08-18 08:29:25]
駐輪場の室内1000円区画は一体どんな自転車が並ぶのだろうか?
こだわりのある高価な自転車?
531: 契約者さん39 
[2024-08-19 13:59:24]
>>530 契約者さん4さん
高価な自転車もあるかもしれませんが、雨に濡れたくないという方もいそうですね。

実際の置き場がどういう室内か不明ですが、鍵付きのドアあったりすると盗難や傷つけられたくないという理由もあるかもです。
532: 契約者さん3 
[2024-08-21 16:19:42]
みなさんカップボードやエコカラットなど外注されるのでしょうか?
534: 契約者さん6 
[2024-08-25 18:13:42]
オプション会に行ってきました。
外注だと入居が遅くなってしまうので、フロアコーティング全室、カップボード(下段引出しタイプに変更)、エコカラット(リビング、寝室、玄関)と玄関ミラーを申し込みしました。
カーテンは参考までに話を聞いてみたけれど、グイグイ推しが強くて好みじゃないものを押し付けてくるのでお断りしました。床との色合わせでイメージができたので、入居までに自分で選ぼうと思います。
535: 契約済みさん 
[2024-08-26 15:24:17]
昨日25日北千住でオプションの契約に参加しました。下準備を念入りにしていたのでスムーズに運び、短時間で終了しました。楽しい経験をしました。
536: 契約者さん4 
[2024-08-26 17:08:38]
>>532 契約者さん3さん

うちは外注で頼みましたよ。
新宿にショールームのある会社さんにエコカラット、窓フィルム、縦型ブラインド、コーティング類まとめてお願いしました。早期割など入ってだいぶ金額抑える事が出来たので良かったです、、( ´Д`)y━・~~内覧会の時に一緒にきてもらってあとは相談して決める予定。また増えてしまう気もするが簡単な床チェックなどもしてもらえるのは有難い。
537: 契約者さん4 
[2024-08-27 07:23:16]
カップボードはオハナセレクトで発注していて、エコカラットやアクセントクロスなどは外注です。

オプション会は行きましたが割高でしたので何も頼んでないです。
538: 入居予定さん 
[2024-08-27 13:50:47]
オハナの入居者Qコールのシステムは、非常に気に入っています。
きっと利用したい場面が多々ありそうです。但し入居までまだ数か月あり待ち遠しい !
539: 住民さん3 
[2024-09-04 18:33:56]
電気はマンション全体で加入するのでいいけど、ガスはどこにしますか?
巷の電気ガスセットのお得なサービスが使えないから悩みますね。
540: 入居予定さん 
[2024-09-05 10:03:35]
柏市でのガス会社は数十年前から京葉ガスが供給していると聞いています。
541: 契約者さん8 
[2024-09-05 12:21:56]
電気の利用開始日の案内はありましたが、水道っていつから使えるか分かりますか?
引渡しの17日なのかな
542: 入居予定さん 
[2024-09-12 12:02:56]
>>541 契約者さん8さん
鍵の引き渡し日、入居日とか、ご自分で選択し申し込んでください。
お申し込み・届出等は、『柏市上下水道局料金センター(電話04-7166-2191(音声案内))』にてお電話でも承っています。
国内の引っ越しに伴う使用開始・中止については『インターネット(引越れんらく帳24時間受付)』(外部サイトへリンク)からでもお手続きができます。
543: 契約者さん1 
[2024-09-18 19:30:23]
引越し第1希望通って入居開始日から1週間以内に引越せそうです
皆さんも第1希望通りました?
544: 契約者さん3 
[2024-09-18 21:30:27]
>>543 契約者さん1さん
うちはまだメール来ないです。。。
545: 契約者さん2 
[2024-09-19 08:48:56]
>>544 契約者さん3さん
希望が通らなかった方にはメールは届かず、電話で希望日の確認をしているようです。
うちも希望日全滅で0120からのフリーダイアルで電話が来ました。
546: 契約者さん39 
[2024-09-19 09:26:03]
>>543 契約者さん1さん
第1希望で通りました
547: 契約者さん8 
[2024-09-19 12:19:33]
>>545 契約者さん2さん
やっぱり初日とかが混雑してる感じなんですかね?
548: 契約者さん3 
[2024-09-19 18:31:15]
A棟購入したけど、4月まで待てないよ。
549: 契約者さん4 
[2024-09-19 20:48:39]
>>548 契約者さん3さん

先に住んでみて感想書きますね!
550: 契約者さん3 
[2024-09-19 20:56:19]
>>549 契約者さん4さん

ありがとうございます。
よろしくお願い致します。
551: 契約者さん1 
[2024-09-19 21:14:45]
>>532 契約者さん3さん
私はライフタイムサポートにしました。
内装工事はまとめて依頼できるので手間が省けました。皆様が検討してる床や窓周り、キッチン関係、エコカラットもありました。また内覧会にはホームインスペクターの方が同行してもらえるので素人では判断が難しい点も指摘してもらえるのも嬉しいです。
552: 入居前さん 
[2024-09-20 12:35:00]
>>548 契約者さん3さん
私も4月組です、あと半年待ち疲れそうです。
553: マンコミュファンさん 
[2024-09-20 21:32:54]
>>551
内覧会に外注業者さんが同行して
勝手に指摘テープを貼るのはトラブルの元ですのでおやめくださいね。同行する外注業者さんがよくやる有名な迷惑行為です。

554: 契約者さん5 
[2024-09-21 10:10:11]
ウイルスバスタークラウド月額版(月495円)は加入しようか迷ってますが、これはどうなんでしょうか?
555: 契約者さん4 
[2024-09-21 11:27:08]
>>553 マンコミュファンさん
指摘テープを貼るのは、なんでダメなのでしょうか?
556: 入居前さん 
[2024-09-21 12:31:40]
>>554 契約者さん5さん
ウイルスバスタークラウドはwindows11なら必要ありませんよ。microsoft defenderというウイルス対策ソフトが導入(インストール)されていますよ。市販のソフトと遜色ありませんよ、むしろ優れているかも。
557: マンコミュファンさん 
[2024-09-22 08:27:39]
>>555
「勝手に指摘テープを貼るのはトラブルの元」
について詳しく解説します

是正を希望する指摘テープを貼る際には、内覧シート(お客様カルテのようなもの)に指摘内容を記載してもらう必要があります

入居するお客様と担当者で指摘内容を確認しながらテープを貼り内覧シートに記入し、それをもとに各業者で是正が行われます

この流れを無視して、入居者様と案内係とは別行動で外注業者さんが勝手に室内をうろつき知らないうちにテープを貼るのがよくあるパターン、内覧シートに記載されていないので是正されずにテープが残ってしまう、それがトラブルのもと

確実に内覧シートに記載してもらいながら指摘テープを貼れば問題ありません
558: マンション検討中さん 
[2024-09-22 18:49:48]
そんなことやってたら時間かかかりすぎてタイムアウトだし効率悪い。全部さっさとはって最後にまとめて一箇所ずつお互いにチェックすればはやい。業者がずっと後に付きまとうのはゆっくりみられないよ。業者の都合じゃなくて買主の都合を優先すべき。
559: マンション検討中さん 
[2024-09-22 18:53:56]
誰が見ても傷みたいなもの放置するとこもあるし、内覧会をグダグダいうなら内覧会の前に最初から完璧に仕上げればいいこと。自分達の手抜きを買主に責任転嫁すんな。
560: 契約者さん6 
[2024-09-24 07:07:25]
10月下旬の内覧会でホームインスペクションを入れるか迷ってる。高い買い物だからと思うが、5万程度とみるか5万円?とみるか。
561: 入居前さん 
[2024-09-24 09:04:01]
>>560 契約者さん6さん

診断員の稼ぎになるだけではと思いますが ?
562: 入居前さん 
[2024-09-26 13:23:45]
10月末から内覧会がスタートしますが、我が家は自分達でほぼザックリと見回るだけです。オハナは長谷工のアフタープレミアム制度があり、通常2年のところ、5年又は10年のアフタープレミアムサービスが確約されています。
野村オハナは安心して住めるるマンションと確信しています。
563: 住民さん3 
[2024-09-26 21:10:15]
>>562 入居前さん

懐中電灯、水平器、ティッシュペーパーはあると便利ですよ。今回は水道とガスは付かないですが。
564: マンション検討中さん 
[2024-09-27 08:38:06]
>>563 住民さん3さん

了解です。
565: 入居前さん 
[2024-09-27 08:42:03]
>>563 住民さん3さん

名を訂正
   了解です。
566: 契約者さん1 
[2024-09-29 04:19:48]
自力で内覧会に臨む人いるんだ
567: 入居前さん A 
[2024-09-29 12:47:27]
>>566 契約者さん1さん

野村、長谷工を信頼すればこその判断になります。
無駄な費用を支払うことになります。クレーム的な個所はそうそうない筈。
仮にあってもその時申し出て補修等の対応が制度化されています。


568: 契約者さん8 
[2024-09-29 15:37:46]
受け渡しの際、鍵は6本貰えるが(IC内臓4本、IC非対応2本)、選択制にしてその分は現金で還元して欲しかった。
569: 契約者さん5 
[2024-09-29 16:20:37]
西側の植栽も思ったよりきれいでテンションあがりましたよ。
西側の植栽も思ったよりきれいでテンション...
570: 入居前さん 
[2024-09-29 19:20:06]
>>569 契約者さん5さん

いいね ! 柏たなかオハナ最高 !
571: 契約者さん5 
[2024-09-29 21:57:30]
>>567 入居前さん Aさん
素晴らしい
良いお客さんですね
572: 内覧前さん 
[2024-09-30 00:02:57]
>>571 契約者さん5さん
エントランスやスロープの写真は撮ってないですか?
573: 入居前Bさん 
[2024-09-30 00:05:48]
公園裏戸建住民(船田)さんは自力で内覧会へ?
574: 契約者さん6 
[2024-10-01 20:02:31]
みんな住宅ローンは契約済みですか。最近金利上昇でちょっと不安です。今日撮った夕方のオハナを共有します!

みんな住宅ローンは契約済みですか。最近金...
575: 事情通 
[2024-10-02 05:52:25]
検討スレで酷評されていた長いスロープは実際に見ると閉塞感はまるでなく、壁面側は明るい色彩のレンガタイルがオシャレっぽくて、植栽されたら公園の散歩道みたいな雰囲気でとても良かったですよ!

内覧会にガチプロ同行させるのは2%くらいじゃないでしょうか?98%の方が自力です。
(サービスで同行すると言ってるのは営業目的の単なる内装屋さんですからガチプロに含みませんよ?)
576: 入居前さんA 
[2024-10-02 12:43:44]
>>575 事情通さん

営業目的で投稿されたかなと思っていました、通常ではありませんから。


577: 契約者さん4 
[2024-10-02 18:23:03]
みなさん何を期待して指摘するつもりなんですかね?

まさか壁紙の汚れとか扉の開閉なんて指摘するつもりじゃありませんよね?

指摘したところで床の傾きが直せるわけでもなくローン組んでるのにわざわざお金払ってまでプロに頼むのは余程の余裕がある話だと思ってます。
578: 契約者さん5 
[2024-10-02 18:29:09]
>>577 契約者さん4さん
いや床の傾きがあったら指摘しないとヤバいだろ
579: 契約者さん5 
[2024-10-02 18:41:34]
プロに同行されたら困る立場の人かな??
580: 契約者さん7 
[2024-10-03 18:28:38]
内覧会の時は居室内スリッパとベランダ用スリッパは必要でしょうか?
581: 入居前さんA棟 
[2024-10-04 13:57:06]
>>580 契約者さん7さん

自分は次月1日ですがスリッパは持参しません、靴下を履いていれば懸念はないでしょう。汚れている訳でもないし、汚すこともないし。でも自由ですよ。
もうすぐだから楽しみですよね !!
582: 住民さん4 
[2024-10-04 18:18:54]
>>578 契約者さん5さん
たしかにw
583: 匿名さん 
[2024-10-04 21:32:30]
>>580 契約者さん7さん
使い捨てでもあった方が良いと思います。
以前別物件で内覧会参加しましたが色んな業者が出入りしているので意外と床が汚れています。
入居時に床ぶきすると真っ黒になるレベルでした。
あとフローリングに傷が結構あったりするので灯りを照らして確認すると良いと思います。
584: 事情通 
[2024-10-04 21:46:46]
内覧会では室内用の使い捨てスリッパがあるので持参しなくても大丈夫です。
バルコニーは外履きの靴で歩いてOK
水平器はなくてもiPhoneの水平器の機能で十分かと。本気で水平垂直を自分の目で確認したい人はレーザー持ち込んで測っても良いんですよw
585: 契約済みさん 
[2024-10-05 13:36:38]
>>583 匿名さん

野村不動産の物件で、汚れや、傷が内覧会であったと聞いたことが無い。

586: 契約者さん1 
[2024-10-05 21:01:11]
火災保険って自分で選びます?
みんな言われるがままのやつで契約するんですかね
587: 契約者さん1 
[2024-10-06 08:04:59]
>>585 契約済みさん
それはあなたの問題では
588: 契約済みさん 
[2024-10-06 10:35:33]
>>587 契約者さん1さん
>>それはあなたの問題では

問題でも ? そんなことないリサーチの結果です。
589: 入居前さんA棟 
[2024-10-06 12:34:28]
内覧会は不具合探しの強い印象が見受けられますが、部屋の出来上がりでのインテリアコーディネートを優先にします。
家族で参加して楽しみながらです。
590: 契約者さん8 
[2024-10-06 13:22:04]
インテリア関連の契約(外注)に内覧会インスペクションが無償で着くのでお願いする予定です。
売主を信頼しないわけではなくマンション購入や千万円単位の買い物が初めてなので同行がつくだけでも安心できるのが正直な気持ちです。
591: 契約者さん348 
[2024-10-08 15:14:25]
駐車場どこに決まったかなー
592: 契約者さん2 
[2024-10-09 06:50:31]
>>591 契約者さん348さん

1番!
593: 契約者さん8 
[2024-10-09 07:12:35]
一番ハズレの駐車場の場所はどこだったんだろう?!
逆に一番アタリの駐車場の場所はどこだったんだろう?!
594: 契約者さん2 
[2024-10-09 09:27:13]
>>592 契約者さん2さん
希望通りになるといいですねー
595: 契約者さん3 
[2024-10-09 11:20:54]
>>593 契約者さん8さん
あたりはなるべく日陰になって部屋から近くて、風があたりにくくて、両隣が軽自動車。
596: 入居前さん A 
[2024-10-09 13:03:22]
>>595 契約者さん3さん

悩ましいね !
597: 契約者さん7 
[2024-10-09 17:37:24]
>>595 契約者さん3さん

そうなるとHとGとIとJ辺りが当たりで、ハズレはAとC辺りなのでしょうか。
598: 契約者さん5 
[2024-10-09 22:43:41]
ちなみに線路沿いは鉄粉が飛んでくるから車が錆びやすくなる
599: 住民さん2 
[2024-10-12 10:56:13]
端めっちゃ停めづらそう
600: 住民さん6 
[2024-10-12 17:52:40]
>>598 契約者さん5さん

誤差でしょ笑
どんだけ飛ぶんかな

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