【契約者専用】オハナ柏たなかパークフロント

[契約済みさん]

オハナ柏たなかパークフロントの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。よろしくお願いします。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684200/

公式URL：https://www.087sumai.com/kashiwatanaka/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154...

[物件概要]
　所在地　：　千葉県柏市小青田5－2（地番）
　交通　　：　つくばエクスプレス「柏たなか」駅徒歩1分
　間取　　：　2LDK～4LDK
　面積　　：　65.83 m2 ～ 82.83 m2
　売主　　：　野村不動産株式会社／総合地所株式会社／伊藤忠都市開発株式会社
　施工会社：　株式会社長谷工コーポレーション
　管理形態：　区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
　構造　　：　鉄筋コンクリート地上14階
　竣工時期：　2024年10月下旬（予定）
　入居時期：　2024年12月中旬（予定）
　総戸数　：　335戸

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[401: 契約者さん2]

別に好きにすればよくない？
エアコン設置ぐらいでやたら不安を煽ってくる人いるけど必死すぎて引く

[402: マンション住民さん]

マンションでもっとも大事な躯体は外から見えないから信じるしかないというか、それ以前に何も疑ってない。目に見える細かな設置作業だけ時間をかけて考え、自分の出した答えと違う答えはケチをつけたくなる。マンションを買うってそういうもののようです。

[403: 契約者さん1]

オプの施工業者と電気屋外注先では施工レベルの差は大きいよ。
使うならメーカー認定業者で施工いただくのが一番。そこでケチると痛い目合った時の対応で更に痛手になる。

[404: 入居前さん]

>>397 契約者さん348さん
家電量販店もデベも大手企業で体力的には問題はないと思うのですが、何かあったときの保証というものにどのような違いが生じるというのでしょうか？イメージだけの話なのか具体的な根拠があるのかよくわかりませんでしたので教えて下さい。
いずれも施工に問題があることを立証しなければ動こうとしないのは同じだし、特にデベはよほど世間が大騒ぎしない限り責任逃れをしようとするものだと横浜の杭打ち偽装問題のときによくわかりましたのでうかがう次第です。
>>400 口コミ知りたいさん
あなたの理屈だと、図面等詳細な情報を持っているかどうかで施工が変わるということですか？にわかに信じがたい内容でして、具体的にどのような違いが生じるか教えて下さい。

抽象的なイメージしかないのに不安を煽るような書き込みが続いていて違和感を禁じ得ませんでしたので、僭越ながら質問させていただきました。

[405: 契約者さん8]

ところでエアコンの電圧って全箇所100？

[406: 契約者さん3]

>>404 入居前さん
図面を見て詳細寸法をコンマ単位まで確認出来る人と、スケールで計って据え付ける人でクオリティが全く同じわけがないことは想像に難くないのでは？
長谷工には躯体、内装、オプション、エレベーターに至るまで独自の基準があり、配管カバー等も最適なものが選定されています。
外注して粗悪な業者に当たるとパテの塗りが甘く断熱性の低下の原因になる場合もあります。
長谷工で頼んだオプションはマンションそのものと同じく長谷工がアフターサービスに責任を追います。
例えば前述の断熱性に疑いが生じた場合、マンションを作った長谷工と後からいじった施工業者とどちらに責任の所在があるかという話になります。
これはリスクヘッジの話ですが、責任を1ヵ所に纏められるといのは消費者にとって大きなメリットです。
不安を煽るとかではなく、デベオプションはただ割高なわけではなく、それなりのメリットもあるという話をみなさんされているのかと思いますよ。
安さが最優先であればデベオプションを使うべきではないですし、家電量販店の下請け=粗悪ということが言いたいわけではないです。

[407: 契約者さん1]

>>405 契約者さん8さん

基本的に100V。
リビングでは200Vのエアコン使用は営業さんから使用して大丈夫と確認しています。詳しくは担当の営業者の方にご相談されてはいかがでしょうか？

[408: 契約済みさん]

うちも普通に家電量販店で頼む予定です。
浮いたお金は大型テレビの足しにしようと思います。

[409: 契約者さん5]

なんか長文でデベのオプション業者を推してる人が必死すぎて怖いですよね

[410: 匿名さん]

そのうちフローリングのコーティングを推してくる人も現れそう。
業者のうたい文句のようなメリットを並べて。

[411: 契約者さん1]

ステマではないと信じたい。ステマではないと信じたい。

[412: 契約者さん1]

OEM業者がブランドから発注を受けて品物を生産していますが、ブランド品をブランド料に価値を見出してと買うなら良いですよね。
そうじゃなくてブランド料に価値を置かず品質の良いものを買いたい人がいた場合に、例えばブランドの冠を外して中身は同じだという商品があったとして、ブランド側がブランド料だけでなく作りがノンブランドよりいいみたいな説明をされてそれを間に受けてブランドを買うってなったらそれはちょっとひどい話だなと。
そんな感じですね。

[413: 契約者さん1]

エアコンをオプションで頼まれたという方も、以前のコーティングの方も、どちらも聞かれてる方が居たからご自分の意見として教えてくれただけだと当方は感じましたよ。他の人に勧めてる訳ではなく「自分はいいと思ってる」というような文章だったので。
批判的な意見の方もいますが、少なくとも当方は教えていただいた内容は参考にさせてもらってますよ！

[414: 契約者さん6]

>>412 契約者さん1さん

わかってないな、同じ商品でも型式違いがあるのは知ってるよな？細かく仕様を見比べれば全く同じでは無い事も。
そして商品の性質上、据付工事が必要でそのスキルに差がある話しをしてんだよ。

[415: 契約者さん4]

>>414 契約者さん6さん
わかってないよなってw違いがそもそも生じるような作業じゃないのではっめ話なのにオモロい人ですね！

[416: 契約者さん8]

>>415 契約者さん4さん
品物amaで買って高校生のバイトに作業やらせたら安く済んで助かりますよ

[417: 住民さん6]

>>409 契約者さん5さん
誰かをすぐに叩こうとする人の方が怖いです。

[418: 住民さん6]

オプション業者を過信しすぎるのもどうかと思いますけどね。
施工業者の長谷工ですら内覧会で不良個所をいくつも指摘されるわけですし。

[419: 契約者さん8]

>>418 住民さん6さん

ハセコーの下請けとデベオプの扱い業者では業態が異なり比較する意味は無いですけどね。

発注元の性格踏まえてコメントしたほうがいいですよ。デベオプを推すつもりはないけど施工精度をみればその違いは歴然です。

[420: 匿名さん]

「施工精度が違う」的な推しをする方、営業さんの言葉をそのまま書いてる感じかと思いますが実際にわかるような違いが生じるんですか？
例えばですが、ロケットに使われる技術をここに施してます、その分高くなります！と説明を受けても、そんな精度マンションにいるかと言われたらいらないわけじゃないですか。エアコンでいう「施工精度」はそっち寄りの話だと思いますよ。

[421: 契約者さん1]

申し訳ないが金無い人、いくら言ってもムリ！
部屋買うのが精一杯でオプションまで回らない
せめて新築マンションを見て回れば共有廊下見て気付くのにね

デベオプションに遭遇したことないのはかわいそう

[422: 契約者さん7]

共用廊下のエアコン化粧カバーを見て
オプション業者か家電量販店か分かる人がいたらすごい！

[423: 契約者さん2]

エアコン取り付けをデベオプションで頼む人が少ないことだけは分かりました！

[424: マンション検討中さん]

おそらく契約者ではない人も、たくさん書き込んでいるのだろうと思いました。

[425: 契約者さん7]

>>422 契約者さん7さん
配管カバーの色や、形状、施工方法みればすぐにわかると思いますよ。

[426: 契約者さん8]

>>424 マンション検討中さん

それは私も感じました。

[427: 住民さん7]

>>422 契約者さん7さん
え、素人でもわかりますよ。
オプション業者だと、排水管までピッタリ角度もサイズも合わせてきますから。

[428: 契約者さん4]

>>422 契約者さん7さん

ん？実物見たことないのですか？
他の人も書いてますし後はカバーは壁にビス留めされてますよ。ドレン配管の処理も角度の付け方すごいし、室外機の脚にも角度調整されてますよ。理由までは言いませんが。あと某メーカーの機器の施工は街電は雑ですね。もちろん予算無いのなら無理はなさらず自己判断で検討くださいね。

[429: 契約者さん6]

当然ちゃ当然だが真空の処理も電気屋は甘いね。これ、冷え方にもっとも影響するんで大事なとこね。いくら電気屋アオっても所詮無料工事なので追加取られるかやってくれないか選ぶしかないよね。真空引っ張ってもフレアの処理下手くそだとやはり冷えなくなる。電気屋のオマケ工事とデベロッパーのオプションを比較されたんじゃそりゃエアコンがかわいそうだわ
まだまだあるけど情報要る？w
ここ気密性高いんで、エアコンでケチると稼働時間長いだけに冷えなかったら家に居るのイヤになるよ。
ステマだの営業だののたまう前にしっかり調べたら？w

[430: 契約者さん3]

家電量販店は家電を売るのが仕事で、据付けはあくまでサービスです。
安いので据付けで文句を言う客は少ないし施工不良でもごめんなさいすれば良いくらいの感覚で安い下請けにやらせています。
デベロッパーのオプションはマンションの施工業者がオプションまで取り付けることを売りにしているので、施工状態含めて商品なんです。
当然エアコンのような必ず用意されるオプションについては、マンションの設計段階からドレンカバーや架台まで寸分狂わぬものが選定されています。
ステマだの業者だの言って両者を同じものと考えるのはさすがに無理があります。
価格を抑えるためにリスク承知で家電量販店か、クオリティやアフターサービスをお金で買うデベのオプションかという話でしょう

[431: 契約者さん348]

>>430 契約者さん3さん
説明がとてもわかりやすいです。ありがとうございます。
そうなんです。こういうことを伝えたいんです。

[432: 契約済みさん]

長文の人、なんでそんなに必死なんだろう・・・？

[433: 契約者さん10]

まるで家電量販店でお願いする人は「情弱」とでも言いたいような書き込み。
別に他人がどこで頼もうと勝手じゃないですか？
わざわざ人の家のエアコン配管を見て「あぁ、ここは家電量販店で頼んだんだな」とチェックする暇な住民いないでしょ。
そうゆう人って階数や間取りで人を色眼鏡で見てそうで不快。

[434: 契約者さん2]

どこへ頼むのも勝手だが情弱は事実。
アドバイスを聞く耳持つのか持たないのか。
オトナに成ればわかる事よ。

[435: 名無しさん]

>>434 契約者さん2さん
大きなお世話です

[436: 契約者さん3]

業者も必死だな。

[437: 契約者さん3]

お金ないんだな。

[438: 契約者さん4]

必死すぎて怖いのだが。もしステマでないなら、こんな些細なことでマウントとろうとする人がいるのかと思うともっと怖いのだが。。

[439: 契約者さん9]

>>437 契約者さん3さん
ここは柏たなかですよ？
おおたかの森やキャンパスとは違うんです。

[440: 匿名さん]

一軒家に住む両親からは「必要以上に不安を煽ってくる業者には気を付けろ」と教わりました。リフォームで色々あったようで・・・

[441: 契約者さん4]

>>440 匿名さん
知恵が無いと狙われやすいですもんね。
ほとんど気付くこともないですがね

[442: 契約者さん4]

>>438 さん
量販店のステマ？
マウントとられると必死になるのが普通だよ。

[443: 契約済みさん]

>>442 契約者さん4さん
それはありのままの自分を受け容れられない方にとっての普通ですね

[444: 契約者さん2]

最短だと5年で冷え方に差がついてきますね。
そしてポコポコ音対策も無くて。
特にリビングだと致命的。夏場はサービスマンも忙しいんで訪問まで日数かかる。
保証なんて所詮はサービスレベルだし施工ミスは認めない主義なので症状によっては買い替えになります。
家電量販店取付で痛い目みた一人としての意見ですのでお金持ちは都度買い替えてもらっておっけーです。

[445: 評判気になるさん]

ここ契約者専用掲示板ですよね。
契約者の方がどれだけいるのでしょうか？

[446: 契約者さん39]

>>445 評判気になるさん
契約者専用にIDPW無く、誰でも名前変えれば書き込みできるサイトなので、誰が契約者か確認しても意味はないです。
モラルやマナーある方が趣旨に沿った書き込みをしたり、書いてある内容をどこまで信じるかは自身の判断が必要です。

[447: 契約者さん7]

最近、極端に荒れてんなぁ。
投稿の数も一気に増えてるし。

[448: 契約済みさん4]

業者が必死なんだもん

[449: 契約者さん7]

>>445 評判気になるさん
しつこくマウントとろうとしてる方々は契約者ではないでしょうね。

[450: 契約者さん2]

契約者の特定なんて出来もしないし意味なくない？
契約者を装っていようがいまいが賑わってる事に感謝しないとね。

業者がーとか言ってる人ほど全くカウンター返せてないんで怪しく感じる。

[451: 契約者さん2]

インテリアオプション会行って熱心な営業活動されましたが、屈することなく一つも契約せず帰宅しました。

理由は高額かつ選択肢が少ないから。

外注でエコカラット、鏡、アクセントクロス、フロアコーティング、壁掛けテレビ、カーテンなどお願いする予定です。

[452: 契約者さん1]

インテリアオプションでも家電量販店でも施工する業者は同じレベルだよ。
特にエアコン設置なんてどっちも下請け。

インテリアオプションだと詳細な寸法がー、とか書いてたけど、詳細な寸法あろうとなかろうと現地で寸法するから関係ないし。
逆に机上の図面だけで施工されたら怖くないか？(笑)
施工誤差だってセンチ単位の図面あっても意味ないし。

ポコポコ音だって気密性の問題だから施工業者の腕なんて関係ない。
ポコポコ音対策のキャップがアマゾンであるから自分でつけてもいいし、オプションで頼んでも良い。

[453: 契約者さん8]

>>425 契約者さん7さん
色なんて選べるし、形状と施工方法はオプションと家電量販店などでは何がちがうんですか？(笑)

[454: 契約者さん7]

>>452 契約者さん1さん

知らないってこういう事？

[455: 契約者さん3]

>>451 契約者さん2さん

我が家と壁掛けテレビ以外全く同じラインナップです！
全工事が済んだあとの入居が楽しみですね。

[456: 契約済みさん8]

>>452 契約者さん1さん
すごく参考になります。ありがとうございます！

[457: 匿名さん]

ポコポコ音対策って売主オプションでしかできないんだ？量販店の業者にオプションでやってもらったあれは何だったんだろう？ホームセンターでエアカットバルブ買って自分で簡単につける方法とかググればいくらでも出てくるんだけど、あれはどういうことなんだろう？

[458: 契約者さん3]

ポコポコ音は機密性の問題だと言ってるよ？
鳴るのは機密性が悪いってこと言ってるんじゃね？
対策のバルブは自分で取付やってもいいんだけど問題は取付の位置だね。手入れ必要なので下手な場所につけると終わるよねw
自分は迷わずメーカーの認定業者一択だけどな。
オプの素晴らしくいいとこはドレン配管にホース使わないとこ。これでドレン溜まりは解消されるからね。

[459: 住民さん8]

>>458 契約者さん3さん
ポコポコ音が鳴るのは室内の気密性が高くてエアコンのドレンホースから空気が逆流するんだけど
それがエアコン内の水分に当たる音。
だから木造住宅、軽量鉄骨のアパートや仕様が低い賃貸マンションでは鳴らない。
ポコポコ音がするときは窓あけとけば音しないしね。

施工の腕とか真空引きがー、とか関係ないからね。

ちなみにドレン配管に塩ビ使うのって量販店経由でも暮らしのマーケット経由でも頼めばやってくれるよ。
ただ塩ビだったりするとエアカットバルブつけられないからポコポコ音するけどねw
ドレン溜まりなくてもエアコンの排水口付近まで水あれば音するし。
今の家では「ドレンホースを塩ビ管にしたらドレン溜まりができないから音しない」って業者に言われて塩ビ管にしたけど結局音がして付け替えてもらったし。
業者は「施工不良じゃないから追加料金かかる」って言って金払わされたしね。ポコポコ音がしないことを約束したわけではない、ってさ。

[460: 契約者さん3]

>>458 契約者さん3さん
ちなみにエアカットバルブなんてドレンホースの先端につけたって効果同じだよ。
わざわざドレンホースちょん切って中間につける必要なんてない。

エアカットバルブの仕組みをしってたらどこにつけようと効果は同じだってわかるよね

[461: たなか]

よくもまあエアコンの話だけでこんなに盛り上がれるものだね

[462: 契約者さん1]

>>460 契約者さん3さん

エアコンの音がするのがそんなに嬉しい人を初めてみたよw

[463: 契約者さん1]

>>455 契約者さん3
記憶違いだったらごめんなさいなのですが…
壁掛けテレビ控えてねと規約に書いてあった気がするので確認した方が良いかもしれません。

[464: 契約済みさん5]

オプション業者の人達ってなんであんなに必死なんだろう

[465: 契約者さん3]

>>463 契約者さん1さん
壁掛けテレビは禁止事項ですけど規約を読まない人は多いですし、知っていてもこっそりやる人はよく居ます。
音の振動が壁から直で伝わるので、隣の部屋の方はかなりキツいです。
こればかりは隣人ガチャと言うべきですかね

[466: 契約者さん7]

>>465 契約者さん3さん
禁止事項でしたっけ？営業さんには隣人と後々トラブルになることが多いから控えてと言われましたが、重要事項説明でそのような説明は無かったかと...
でもそんなに音が伝わるんですね。

[467: 契約者さん2]

>>466 契約者さん7さん
重要事項説明と規約は別ですよ。ネタにマジレスしてたらすみません。

[468: 住民さん2]

>>465 契約者さん3さん

それ以前に今時壁掛けテレビってダサすぎる。
ガラスのテーブル使ってそう。

[469: 住民さん3]

>>465 契約者さん3さん
音がどうのではなくて、ごくわずかではあるが躯体への影響だよ

[470: 契約者さん6]

躯体は、専有部ではなく共用部扱いですからね
壁掛けテレビをやる人は共用財産を壊している感覚が薄いんだと思います
よくメディアで見る壁掛けテレビ付きのマンションは躯体ではない壁掛け用の壁をわざわざ作っていたり、最初から壁掛け出来るように強化下地が入っていたりするんですよね
高級感を求めておられるんでしょうが、郊外のファミリー向けのマンションでやるようなことではないでしょう

[471: 住民さん5]

>>470 契約者さん6さん

通常、テレビを壁掛にするなら躯体に直接ではないですよ。躯体とは別に壁を建てて躯体と壁の間にケーブルを通します。
テレビ壁掛をする人はまだ一般的とまでは言えませんが、そこそこいると思います。かっこいいと思いますけどね。

定食屋さんの壁掛けテレビみたいなイメージとは違うと思いますよ。

[472: 契約者さん2]

>>471 住民さん5さん

壁掛けTVする人20数年前の都内に沢山いたよ
マンションの間取りに専用の壁もあった。

家族みんなでテレビ見る時代が終わった今わざわざ家の中心に壁掛けTV置く感覚の古臭さがかっこ悪い。
ラブホかよ。

田舎のマイルドヤンキーか年寄りの考え。

[473: 契約者さん3]

ここは十分に田舎でマイヤンの聖地だと思います

[474: 契約者さん7]

>>473 契約者さん3さん

本当にそうなら住みたくない

[475: 契約者さん8]

>>474 契約者さん7さん
田舎の基準もマイヤンの基準も自分のセンスで決まるものですのでせっかく購入してるんだから住んだ上で判断するべきとおもいます。体に落書きしちゃってる人もいます。

当方はマイヤン御用達車です。

[476: 契約者さんC]

壁掛けTVがダサいとか言ってる人いるけど
そもそもここはダサい駅名ランキング1位に輝いた「柏たなか」ですよ。

[477: 住民さん6]

>>472 契約者さん2さん

ようこそ、農ある町の柏たなかへ！
これからよろしくお願いしますね。

[478: 匿名さん]

5000万円もするのに廊下側の格子ださくない？格安のPHと同じ仕様。真っ白だからなおさら何もないように見える。全フロアガラスを入れてほしかったね。

[479: 住民さん2]

>>478 匿名さん
上階だけフロアガラスありますよね。
あとは格子のまま？

[480: 住民さん7]

>>478 匿名さん
5000万程度だから、とも言える

[481: 契約者さん2]

>>472 契約者さん2さん

ラブホかよワロタ。
確かに田舎の男の部屋のセンスってラブホみたい。
ガラスのテーブルに壁掛けTV 部屋にDJブースとかパチスロ置いたり。色のセンス無いから基本黒とか
コンクリート打ちっぱなしに憧れてそう。

[482: 契約者さん8]

>>478 匿名さん

マンマニ様も同じことを仰っていた。予算の関係でしょうか。詳細を見ると極力削減出来る所はしてますよね。
例えば玄関側の洋室はアウトポールを不採用。天井高を優先し二重床を不採用。物件側にエレベーターが埋め込まれている。など

[483: 契約者さん9]

>>481 契約者さん2さん
あなたは何に憧れて柏たなかにマンションを買われたんですか？
自分のセンスには相当自信があるようですね

[484: 契約者さん2]

>>465 契約者さん3さん

451です。皆さんに誤解与えてすみません。
オハナ側とは確認済みです。穴を開けて直接壁掛けにするのは禁止。もう一枚壁を作る形はOKとのことです。

465さんは確認されましたか？もし確認せず憶測で隣人ガチャといのはいかがでしょうか？

[485: 契約者さん6]

>>472 契約者さん2さん

若い美男美女さん、田舎のマイルドヤンキーか年寄りですみません。

[486: 契約者さん]

批判しかできない皆さん
同じマンションを購入するということは同じぐらいの生活レベルだと思いますよ。そんなにマウントとって何もいいことないですよ。専用部をどうしようが個々人の自由。批判ではなく、お互いにメリットがある情報共有場所にしませんか。仲良くしましょ。これから長い付き合いなんですから

[487: 尾花]

エアコンの次はテレビ。みなさん電化製品好きですね。新生活で色々揃えることを考えるのは楽しいことです。よき。

[488: 住民さん2]

>>486 契約者さん

いやいや同じマンション買ってるから生活レベルが一緒というのは無理があるだろ。セカンドハウスもあれば賃貸に回すだけの人も居るんで。

専有部だから何をするのも個人の自由なんて言ったら共同住宅のデメリットしかなくなるよ？

レベチの人はこんな板で遊んでないよ（笑）

[489: 入居前さん]

>>488 住民さん2さん
典型的な揚げ足取りですね。
生活レベルについて、一部だけ見ればそういうこともあるかもしれませんが、全体的に見れば生活レベルが同水準ということはいえるでしょう。一時取得層がターゲットの郊外マンションですからなおさら。
占有部だから何をするのも個人の自由というのも原則それで間違いないでしょう。ごく例外的なことに目をつけ、言葉尻をとらえて何が楽しいんですか。

[490: 契約者さん]

>>489 入居前さん

人類皆兄弟信者の方ですか？
昭和じゃあるまいし、例外を排除し多数派を以て全部がそう！と思う考え方やめてもらっていいですか？
所詮は共住なので個々の考え方に相違があるのは当然でしょう？他人の思考を侵害して何が面白いのでしょうか？

[491: 契約者さん1]

残念なことに、この掲示板の半数は購入者でない、ひやかしが入っている。悲しいかな

[492: 契約者さん5]

>>490 契約者さん
またまたご冗談をw

[493: 契約者さん7]

>>490 契約者さん

発言気をつけた方がいいですよ。個々の考えに相違があるのならば、個々が占有部に壁掛けテレビしても、ガラステーブル置いても、他人(貴方のような人)が批判することじたいおかしいですよね。あなたはあなた、他人は他人。
批判はやめて、有意義な情報共有場所にしましょう。

実際に参加されて感想述べてる方は有意義な情報提供くださり感謝します。おそらく購入者でもない人の発言なんて無視して、理想の部屋ができるといいですね。

[494: 住民さん7]

>>489 入居前さん
荒らしに正論を返しても無意味。無視が一番。

[495: 名無しさん]

まぁまぁみんな仲良くしましょうよ。
壁掛けTVやガラステーブルがダサいと感じる人もいるでしょう。
「柏たなか」がダサいと感じる人もいるでしょう。
自分が納得してれば他人にどう思われようがいいじゃないですか。

[496: 契約者さん4]

まだ先のお話しですが新居引っ越しの際、掃除機も新しくしようと思っていますが、オススメありますか？
それとロボット掃除機は必要ですかね？オプションでロボット掃除機用にドアを15センチカットはしなかったです。

[497: 契約者さん7]

>>496 契約者さん4さん
シンプルに紙パックとスティックの2台持ちが便利

[498: 契約者さん8]

>>496 契約者さん4さん
せっかくマンションで段差がないからロボットは必須

[499: 契約者さん3]

>>496 契約者さん4さん
ロボット掃除機はゴミをこまめに捨てなくていいように、自動回収してくれるのが便利だと思います。私も導入する予定ですが、まだ機種は決めていません。switch botだと他のiot機器と一緒に管理できるので、検討地ています。

[500: 契約者さん39]

>>496 契約者さん4さん
自分もロボット掃除機購入予定です。まだ先なのでそこまで調べてはいませんが、ゴミ自動回収、水拭き出来る、ペット飼われてるなら糞を判別できるような機能もったのが出てきてるみたいです。

しばらくはスティックタイプと併用していきますが、ロボット掃除機の使用感によってはスティック廃棄考えてはいます。