【契約者専用】オハナ柏たなかパークフロント

[契約済みさん]

オハナ柏たなかパークフロントの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。よろしくお願いします。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684200/

公式URL：https://www.087sumai.com/kashiwatanaka/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154053
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154...

[物件概要]
　所在地　：　千葉県柏市小青田5－2（地番）
　交通　　：　つくばエクスプレス「柏たなか」駅徒歩1分
　間取　　：　2LDK～4LDK
　面積　　：　65.83 m2 ～ 82.83 m2
　売主　　：　野村不動産株式会社／総合地所株式会社／伊藤忠都市開発株式会社
　施工会社：　株式会社長谷工コーポレーション
　管理形態：　区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
　構造　　：　鉄筋コンクリート地上14階
　竣工時期：　2024年10月下旬（予定）
　入居時期：　2024年12月中旬（予定）
　総戸数　：　335戸

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[351: 契約者さん2]

>>350 契約者さん5さん

横からすいません。
フロアコーティングは35年、30年などありましたが大体おいくらになるんでしょうか？

[352: 契約者さん6]

>>351 契約者さん2さん

種類によるので気になるところにお見積もり取ると良いです。すぐ返事来ます。

[353: 契約者さん1]

>>351 契約者さん2さん

350です。
35年保証ハードガラス・全面施工で21万円でしたよ。
お部屋の面積にもよると思いますが...
80m2超えでこのお値段でしたよ。

352さんのおっしゃるとおり、数日以内、もしくは当日に見積もりを出してくれるところもあったので見積もり依頼されてみるとより詳しい金額がお分かりになるかと思います。

[354: 住民さん3]

>>353 契約者さん1さん

教えて頂きありがとうございます。
インテリアオプションより安いですね。

[355: 契約済みさん]

＞＞353契約者さん1さん
350の時は契約者5なのに今回は1なのですね。広告宣伝目的で口コミを削除された業者ですよね。基本的にステマをするような業者で依頼する気にはなれないですけど。あなたも業者じゃないことを祈ります。

[356: 契約者さん5]

>>355 契約済みさん

350です。すみません。名前をわざわざ毎回変えずにそのまま投稿してました。
業者の名前を教えて欲しいと言ってくださったので、〇など入れずにそのまま打ち込んでしまいましたが、そうすると広告目的と思われることもありますよね。今後気をつけます。

[357: 契約者さん5]

フロアコーティングを検討するってどんな神経なんだろ
売る時のプラス査定狙いなの？
過去何度か買い替えてますが最悪フローリング再施工か、普通ならクリーニングで十分でしたけどね

[358: 契約者さん5]

>>357 契約者さん5さん

長く住むつもりなので家具を移動してのフローリング再施工は大変だと思いまして。
子どもがまだ小さいので汚れもまだまだ多そうですし、日光を家に取り入れたいのでカーテンは普段レースのみにになりそうで、紫外線なども気になるため我が家ではやることにしました。
各ご家庭、いろんなご意見があると思いますので、あくまでも私としてはこう思っているという次第です。

[359: 契約者さん1]

間違いないです。
コーティングは転倒防止以外にも子供が落書きしてしまったら汚れ残りませんし、新築のまま保てるし色々メリットあるんでやって損は無いかと。
そこにオプション工事を入れるのならよく名前が出る外注がオススメではありますが、人によりますねこれは。

[360: 契約済みさん]

>>353 契約者さん1さん
なんかハードガラスで21万円とか何回か宣伝してますけど、よく自分の個人情報を書き込めますね。探せば20万円以下の所はありますよ。

[361: 契約者さん6]

>>360 契約済みさん
宣伝ではなくお伺いされたので、なるべく詳しい方がいいかなと思った所存です。私には全く利益はありませんよ。
しかしお詳しいのですね。ご教示頂き大変参考になります。他の方がお安くいい業者を見つけられれば幸いです。

[362: 契約者さん]

数日前の写真で、養生もだいぶ外れて外観がよく見えるようになってきました。北側から見ても工事が進んできています。

[363: 契約者さん1]

駐車場の空きってないのかな
空きがある場合どのように案内くるかな

[364: 契約者さん7]

>>363 契約者さん1さん
空きが出たらその都度抽選になるのではないかと思います。

[365: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[366: 契約者さん2]

駐輪場に関しての抽選や申し込みは今後どうなるかご存知の方いらっしゃいますか？

[367: 契約者さん39]

>>366 契約者さん2さん
質問の回答になるかなんともですが、1世帯2台まで駐輪場は申込可能です。
仮に駐輪場空きがなく、入居後に駐輪場申込したとしても2台まで使えるように3台以上使用しているところから調整はされるとの事です。
二段ラックとスライドラックで選べるかは不明です。

[368: 契約者さん3]

エレベーターのところと上層階のガラス手すりがだいぶ取り付けられてました

[369: 契約者さん348]

今日用事があって近くにきたので写真とりました。
カバーもとれて全貌がみえてきましたね

[370: 契約済みさん]

これから柏たなか駅前のランドマークとなるにふさわしい規模感ですね。
素晴らしい！！　
エントランスが出来ればますます映えそうですしワクワクが止まりません。

[371: 住民さん3]

自分の購入した部屋が見えて入居日が待ち遠しいです。

[372: 契約者さん5]

A棟とB棟の間は隙間があるんですね。
知らなかった。

[373: 契約者さん348]

>>372 契約者さん5さん
そうなんです。私も今日見てびっくりしました。
一旦外にでるようです

[374: 契約者さん8]

>>373 契約者さん348さん

これはB棟とC棟の写真でしょうか？

[375: 契約者さん1]

照明が全部ついた夜のエントランスも楽しみですね！
電車で帰宅した時も元気が出そうです。

[376: 契約者さん7]

>>375 契約者さん1さん

都内から帰宅して柏たなか駅に着く時に自分の住むマンションがすぐ間近に見れるって幸せだなぁ。

[377: 契約済みさん]

>>373 契約者さん348さん
デザイン性はもとより、地震対策にもこっちの方が良いんじゃないかな。

[378: 契約者さん5]

>>374 契約者さん8さん
失礼しました。私の間違いでありました。
373の写真はB棟とC棟の写真です。

[379: 契約者さん348]

>>374 さん



>>374 契約者さん8さん
失礼しました。私の間違いでありました。
373の写真はB棟とC棟の写真です。

[380: 契約者さん348]

>>374 さん
私の間違えでありました。
B棟とC棟の写真になります。

[381: 契約者さん5]

すみません
B棟とC棟でした
混乱させてしまい申し訳ない

[382: 契約者さん5]

敷地内の駐車場の抽選はいつごろになるんだろう？

[383: 契約者さん6]

インテリアオプション、行って良かった！と思われた方はおられますでしょうか？
我が家はこれからの予定ですが、値段重視のためオプションが全て割高となると行く意味はあるのかと思い始めまして...
エアコンやカーテン等は少しくらいは割安で購入できたと感じる方はいらっしゃいますか？

[384: 契約者さん1]

とても分かります。
我が家も値段重視なので、7月にインテリアオプション行く予定ですけど、多分購入しないと思います。社会勉強のために参加します。
値段重視になるとニ○リになる可能性が高いです。

[385: 契約者さん7]

結構ひどかったですよ。
価格はもちろん割高ですが、当日申込特別価格だったはずが〇日までであればこの価格でOKですと言われ不信感が募りました。
実物見れてよかった点もありましたが、ほんの一部の床材や壁紙と合わせる程度で全体のイメージは掴めませんでした。
少し突っ込んだ質問するとはぐらかされ、もやもやする場面もありました。

[386: 契約者さん39]

オプション会参加してきましたが、エアコン以外は行った意味が感じられませんでした。
価格重視ですとネット等で内装業者探すか、家具屋行った方がいいと思います。
オーダーカーテンは50％OFF製品ありましたが、おそらく家具屋でゆっくり選んだ方がよさげです。
当日申込価格があるからなのか、しきりに伝票作成しますかと仮申込的なの圧が酷かったです。

エアコンは〇畳用以上は設置不可や耐火パテ必要等の情報があったのが行ってよかった点ですが、入居時に設置されてなきゃ絶対嫌だというわけでなければ価格は家電屋の1.5～2倍ぐらいなのでオプション会では買えないです。

[387: 契約者さん1]

みなさんありがとうございます！
みなさんのご意見を聞いて、引き続き外注業者や家具屋さんでの検討をすすめたいと思いました！
オプション会はこのまま予定が入らなければ社会勉強で行ってみようかな、と思います。

[388: 契約者さん5]

壁紙とか検討してるかたいます？
壁紙だけは入居前に済ませた方がいい気がしてインテリアオプションで検討しています。
やっぱ割高なのかな

[389: マンション住民さん]

>>388 契約者さん5さん
＞壁紙だけは入居前に済ませた方がいい気がして
なぜですか？

[390: 契約者さん1]

金があるなら入居前にエアコン、フロアコーティング、壁紙、カーテン全部やりたい

[391: 契約者さん348]

インテリアオプション会に参加したので、感想を書き込みます。あくまでも、個人の感想です。
行った方がいいのか？迷ってる方いましたら、行くことをオススメします。せっかくローンを組んで自分達が住む家なら少しでも気にいるところがあってもいいかと私は思います。行く際は、是非、取り付けたいものの値段、見積もりをだしていってからの方が、オプション会の値段と比較できるのでいいかと思います。我が家もあまり裕福ではないのでそれを踏まえた上での感想として受け取ってください。
エアコンについて
リビング、寝室、子供部屋につけたいと思うエアコンを家電量販店で決め見積もりを出した上でオプション会にいきました。特別いい商品でもなく、自動清掃付き、室内がコンパクトタイプのものです。
結論は、トータルで量販店より15%ほど値段は高かったです。
ただ、その高い値段には理由があります。それは、1台あたり38500円の取付費、配管部材費がかかるからです。たしかにこの値段は高いなあと思いました。ですが、説明を聞き施工はきっちりとやってくれると思いました。特に、エアコンホースのカバーは、室内も目立つところに取り付けしますし、室外機までの配管もそこそこ目立つところに設置されると思います。説明を受けましたが、あきらかにきちっと設置工事をやってくれるイメージをうけました。室外機を置く台は通常より丈夫なもの、配管カバーは少しでもよく見えるように、室外機設置箇所までしっかりやってくれそうです。マンションギャラリーの玄関脇にもエアコンの室外機が置いてありましたが、ホースのカバーがしっかりと設置されてました。玄関脇スペースの室外機ホースカバーは他の住民の目にも止まりますし、ここの工事がずさんだと、あー、安い電気屋さんで、つけたんだなぁと思われたくなかったので、全てエアコンについてはオプション契約しました。部材費とか詳しいことはわかりませんが、しっかりと工事やってくれるならいいかと思いました。また、工事も一括で受けているので、取り付けの手際も理解してますし、なにか気になる部分があれば遠慮なく指摘できます。トータルで考えたら、値段だけでいえば高いですが、満足度はオプションのほうが高いと思います。　もし家電量販店に取り付けてもらい、壁など傷つけたり変なところに穴を開けられても対応してくれないと思います。
よって我が家は値段は多少高いですが取付後の満足度が期待されるオプション会での契約です。
参考ですがP社の自動掃除付き、室内コンパクトモデル18畳、6畳、6畳、で58万です。
参考になればと思います。

[392: マンション住民さん]

ステマではないと信じたい。

[393: 契約者さん4]

皆様はエアコンは自動掃除付きエアコンにしますか？それとも自動掃除なしエアコンにしますか？
業者にエアコン洗浄を依頼すると自動掃除付きエアコンは高額になりますよね？

[394: 契約者さん4]

今住んでるマンションのエアコンは全て家電量販店で揃えましたが全く問題なかったです。
標準取付は無料ですし、配管化粧カバーも部材費5千円くらいで綺麗に取り付けてもらえました。

下請けといえど彼らもプロです。雑な工事をすれば信用問題にも関わりますし、家電量販店との契約を打ち切られるリスクがあります。
当たり前ですが取り付けに関しても保証はありますし、何かしらのトラブルがあれば対応してもらえますよ。

[395: 住民さん7]

結局はどこと契約しようが下請に投げるので、どこと契約しようが同じような業者が同じように施工するだけなんですよね。売主オプションだときちんと施工しますっていう説明を真に受ける人なんていないと思っていました。「きちんと」なんて何の裏付けもない評価の話ですからね。

[396: 住民さん7]

>>395 住民さん7さん

分かってないな、下請けはヘマ打つと次から使ってもらえなくなるんだよ。ましてやデベのオプでしくじったら同じ業界に居れなくなるよ。

直で発注受けてクレームつくのとは大違い。

[397: 契約者さん348]

みなさんが書かれているように、いろんな考えがありますよね。家電量販店で取り付けるのももちろんいいと思いますし、オプションでつけるのもいいですよね。　家電量販店にお願いして、万が一にもなにかのミスした時、ほんとに納得行くような保証してくれるのでしょうか？私はそうは思いません。なのでオプションでつけたまでです。好きなところで取り付けして、納得できればいいんです。

[398: 契約者さん2]

うちは家電量販店で頼みます。
3台取付ける予定なのですがさすがに取付け工賃だけに12万は払えません。
今まで何度と家電量販店にてエアコンを購入しましたが特にトラブルもなかったです。

[399: 契約者さん348]

>>398 契約者さん2さん

いいと思います！

[400: 口コミ知りたいさん]

デベのオプションの強みは設計施工していて物件を知り尽くしている(図面等詳細な情報を持っている)側が据え付けることです。
家電量販店と比較すれば不良ではないレベルの中でクオリティに差は出ます。
それが人によって高額な差分を出すに値するかということでしょう。

[401: 契約者さん2]

別に好きにすればよくない？
エアコン設置ぐらいでやたら不安を煽ってくる人いるけど必死すぎて引く

[402: マンション住民さん]

マンションでもっとも大事な躯体は外から見えないから信じるしかないというか、それ以前に何も疑ってない。目に見える細かな設置作業だけ時間をかけて考え、自分の出した答えと違う答えはケチをつけたくなる。マンションを買うってそういうもののようです。

[403: 契約者さん1]

オプの施工業者と電気屋外注先では施工レベルの差は大きいよ。
使うならメーカー認定業者で施工いただくのが一番。そこでケチると痛い目合った時の対応で更に痛手になる。

[404: 入居前さん]

>>397 契約者さん348さん
家電量販店もデベも大手企業で体力的には問題はないと思うのですが、何かあったときの保証というものにどのような違いが生じるというのでしょうか？イメージだけの話なのか具体的な根拠があるのかよくわかりませんでしたので教えて下さい。
いずれも施工に問題があることを立証しなければ動こうとしないのは同じだし、特にデベはよほど世間が大騒ぎしない限り責任逃れをしようとするものだと横浜の杭打ち偽装問題のときによくわかりましたのでうかがう次第です。
>>400 口コミ知りたいさん
あなたの理屈だと、図面等詳細な情報を持っているかどうかで施工が変わるということですか？にわかに信じがたい内容でして、具体的にどのような違いが生じるか教えて下さい。

抽象的なイメージしかないのに不安を煽るような書き込みが続いていて違和感を禁じ得ませんでしたので、僭越ながら質問させていただきました。

[405: 契約者さん8]

ところでエアコンの電圧って全箇所100？

[406: 契約者さん3]

>>404 入居前さん
図面を見て詳細寸法をコンマ単位まで確認出来る人と、スケールで計って据え付ける人でクオリティが全く同じわけがないことは想像に難くないのでは？
長谷工には躯体、内装、オプション、エレベーターに至るまで独自の基準があり、配管カバー等も最適なものが選定されています。
外注して粗悪な業者に当たるとパテの塗りが甘く断熱性の低下の原因になる場合もあります。
長谷工で頼んだオプションはマンションそのものと同じく長谷工がアフターサービスに責任を追います。
例えば前述の断熱性に疑いが生じた場合、マンションを作った長谷工と後からいじった施工業者とどちらに責任の所在があるかという話になります。
これはリスクヘッジの話ですが、責任を1ヵ所に纏められるといのは消費者にとって大きなメリットです。
不安を煽るとかではなく、デベオプションはただ割高なわけではなく、それなりのメリットもあるという話をみなさんされているのかと思いますよ。
安さが最優先であればデベオプションを使うべきではないですし、家電量販店の下請け=粗悪ということが言いたいわけではないです。

[407: 契約者さん1]

>>405 契約者さん8さん

基本的に100V。
リビングでは200Vのエアコン使用は営業さんから使用して大丈夫と確認しています。詳しくは担当の営業者の方にご相談されてはいかがでしょうか？

[408: 契約済みさん]

うちも普通に家電量販店で頼む予定です。
浮いたお金は大型テレビの足しにしようと思います。

[409: 契約者さん5]

なんか長文でデベのオプション業者を推してる人が必死すぎて怖いですよね

[410: 匿名さん]

そのうちフローリングのコーティングを推してくる人も現れそう。
業者のうたい文句のようなメリットを並べて。

[411: 契約者さん1]

ステマではないと信じたい。ステマではないと信じたい。

[412: 契約者さん1]

OEM業者がブランドから発注を受けて品物を生産していますが、ブランド品をブランド料に価値を見出してと買うなら良いですよね。
そうじゃなくてブランド料に価値を置かず品質の良いものを買いたい人がいた場合に、例えばブランドの冠を外して中身は同じだという商品があったとして、ブランド側がブランド料だけでなく作りがノンブランドよりいいみたいな説明をされてそれを間に受けてブランドを買うってなったらそれはちょっとひどい話だなと。
そんな感じですね。

[413: 契約者さん1]

エアコンをオプションで頼まれたという方も、以前のコーティングの方も、どちらも聞かれてる方が居たからご自分の意見として教えてくれただけだと当方は感じましたよ。他の人に勧めてる訳ではなく「自分はいいと思ってる」というような文章だったので。
批判的な意見の方もいますが、少なくとも当方は教えていただいた内容は参考にさせてもらってますよ！

[414: 契約者さん6]

>>412 契約者さん1さん

わかってないな、同じ商品でも型式違いがあるのは知ってるよな？細かく仕様を見比べれば全く同じでは無い事も。
そして商品の性質上、据付工事が必要でそのスキルに差がある話しをしてんだよ。

[415: 契約者さん4]

>>414 契約者さん6さん
わかってないよなってw違いがそもそも生じるような作業じゃないのではっめ話なのにオモロい人ですね！

[416: 契約者さん8]

>>415 契約者さん4さん
品物amaで買って高校生のバイトに作業やらせたら安く済んで助かりますよ

[417: 住民さん6]

>>409 契約者さん5さん
誰かをすぐに叩こうとする人の方が怖いです。

[418: 住民さん6]

オプション業者を過信しすぎるのもどうかと思いますけどね。
施工業者の長谷工ですら内覧会で不良個所をいくつも指摘されるわけですし。

[419: 契約者さん8]

>>418 住民さん6さん

ハセコーの下請けとデベオプの扱い業者では業態が異なり比較する意味は無いですけどね。

発注元の性格踏まえてコメントしたほうがいいですよ。デベオプを推すつもりはないけど施工精度をみればその違いは歴然です。

[420: 匿名さん]

「施工精度が違う」的な推しをする方、営業さんの言葉をそのまま書いてる感じかと思いますが実際にわかるような違いが生じるんですか？
例えばですが、ロケットに使われる技術をここに施してます、その分高くなります！と説明を受けても、そんな精度マンションにいるかと言われたらいらないわけじゃないですか。エアコンでいう「施工精度」はそっち寄りの話だと思いますよ。

[421: 契約者さん1]

申し訳ないが金無い人、いくら言ってもムリ！
部屋買うのが精一杯でオプションまで回らない
せめて新築マンションを見て回れば共有廊下見て気付くのにね

デベオプションに遭遇したことないのはかわいそう

[422: 契約者さん7]

共用廊下のエアコン化粧カバーを見て
オプション業者か家電量販店か分かる人がいたらすごい！

[423: 契約者さん2]

エアコン取り付けをデベオプションで頼む人が少ないことだけは分かりました！

[424: マンション検討中さん]

おそらく契約者ではない人も、たくさん書き込んでいるのだろうと思いました。

[425: 契約者さん7]

>>422 契約者さん7さん
配管カバーの色や、形状、施工方法みればすぐにわかると思いますよ。

[426: 契約者さん8]

>>424 マンション検討中さん

それは私も感じました。

[427: 住民さん7]

>>422 契約者さん7さん
え、素人でもわかりますよ。
オプション業者だと、排水管までピッタリ角度もサイズも合わせてきますから。

[428: 契約者さん4]

>>422 契約者さん7さん

ん？実物見たことないのですか？
他の人も書いてますし後はカバーは壁にビス留めされてますよ。ドレン配管の処理も角度の付け方すごいし、室外機の脚にも角度調整されてますよ。理由までは言いませんが。あと某メーカーの機器の施工は街電は雑ですね。もちろん予算無いのなら無理はなさらず自己判断で検討くださいね。

[429: 契約者さん6]

当然ちゃ当然だが真空の処理も電気屋は甘いね。これ、冷え方にもっとも影響するんで大事なとこね。いくら電気屋アオっても所詮無料工事なので追加取られるかやってくれないか選ぶしかないよね。真空引っ張ってもフレアの処理下手くそだとやはり冷えなくなる。電気屋のオマケ工事とデベロッパーのオプションを比較されたんじゃそりゃエアコンがかわいそうだわ
まだまだあるけど情報要る？w
ここ気密性高いんで、エアコンでケチると稼働時間長いだけに冷えなかったら家に居るのイヤになるよ。
ステマだの営業だののたまう前にしっかり調べたら？w

[430: 契約者さん3]

家電量販店は家電を売るのが仕事で、据付けはあくまでサービスです。
安いので据付けで文句を言う客は少ないし施工不良でもごめんなさいすれば良いくらいの感覚で安い下請けにやらせています。
デベロッパーのオプションはマンションの施工業者がオプションまで取り付けることを売りにしているので、施工状態含めて商品なんです。
当然エアコンのような必ず用意されるオプションについては、マンションの設計段階からドレンカバーや架台まで寸分狂わぬものが選定されています。
ステマだの業者だの言って両者を同じものと考えるのはさすがに無理があります。
価格を抑えるためにリスク承知で家電量販店か、クオリティやアフターサービスをお金で買うデベのオプションかという話でしょう

[431: 契約者さん348]

>>430 契約者さん3さん
説明がとてもわかりやすいです。ありがとうございます。
そうなんです。こういうことを伝えたいんです。

[432: 契約済みさん]

長文の人、なんでそんなに必死なんだろう・・・？

[433: 契約者さん10]

まるで家電量販店でお願いする人は「情弱」とでも言いたいような書き込み。
別に他人がどこで頼もうと勝手じゃないですか？
わざわざ人の家のエアコン配管を見て「あぁ、ここは家電量販店で頼んだんだな」とチェックする暇な住民いないでしょ。
そうゆう人って階数や間取りで人を色眼鏡で見てそうで不快。

[434: 契約者さん2]

どこへ頼むのも勝手だが情弱は事実。
アドバイスを聞く耳持つのか持たないのか。
オトナに成ればわかる事よ。

[435: 名無しさん]

>>434 契約者さん2さん
大きなお世話です

[436: 契約者さん3]

業者も必死だな。

[437: 契約者さん3]

お金ないんだな。

[438: 契約者さん4]

必死すぎて怖いのだが。もしステマでないなら、こんな些細なことでマウントとろうとする人がいるのかと思うともっと怖いのだが。。

[439: 契約者さん9]

>>437 契約者さん3さん
ここは柏たなかですよ？
おおたかの森やキャンパスとは違うんです。

[440: 匿名さん]

一軒家に住む両親からは「必要以上に不安を煽ってくる業者には気を付けろ」と教わりました。リフォームで色々あったようで・・・

[441: 契約者さん4]

>>440 匿名さん
知恵が無いと狙われやすいですもんね。
ほとんど気付くこともないですがね

[442: 契約者さん4]

>>438 さん
量販店のステマ？
マウントとられると必死になるのが普通だよ。

[443: 契約済みさん]

>>442 契約者さん4さん
それはありのままの自分を受け容れられない方にとっての普通ですね

[444: 契約者さん2]

最短だと5年で冷え方に差がついてきますね。
そしてポコポコ音対策も無くて。
特にリビングだと致命的。夏場はサービスマンも忙しいんで訪問まで日数かかる。
保証なんて所詮はサービスレベルだし施工ミスは認めない主義なので症状によっては買い替えになります。
家電量販店取付で痛い目みた一人としての意見ですのでお金持ちは都度買い替えてもらっておっけーです。

[445: 評判気になるさん]

ここ契約者専用掲示板ですよね。
契約者の方がどれだけいるのでしょうか？

[446: 契約者さん39]

>>445 評判気になるさん
契約者専用にIDPW無く、誰でも名前変えれば書き込みできるサイトなので、誰が契約者か確認しても意味はないです。
モラルやマナーある方が趣旨に沿った書き込みをしたり、書いてある内容をどこまで信じるかは自身の判断が必要です。

[447: 契約者さん7]

最近、極端に荒れてんなぁ。
投稿の数も一気に増えてるし。

[448: 契約済みさん4]

業者が必死なんだもん

[449: 契約者さん7]

>>445 評判気になるさん
しつこくマウントとろうとしてる方々は契約者ではないでしょうね。

[450: 契約者さん2]

契約者の特定なんて出来もしないし意味なくない？
契約者を装っていようがいまいが賑わってる事に感謝しないとね。

業者がーとか言ってる人ほど全くカウンター返せてないんで怪しく感じる。