オハナ柏たなかパークフロントの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。よろしくお願いします。
検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684200/
公式URL:https://www.087sumai.com/kashiwatanaka/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154053
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154...
[物件概要]
所在地 : 千葉県柏市小青田5-2(地番)
交通 : つくばエクスプレス「柏たなか」駅徒歩1分
間取 : 2LDK~4LDK
面積 : 65.83 m2 ~ 82.83 m2
売主 : 野村不動産株式会社/総合地所株式会社/伊藤忠都市開発株式会社
施工会社: 株式会社長谷工コーポレーション
管理形態: 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
構造 : 鉄筋コンクリート地上14階
竣工時期: 2024年10月下旬(予定)
入居時期: 2024年12月中旬(予定)
総戸数 : 335戸
[関連記事]
・オハナ 柏たなかパークフロント 予定価格と間取り モデルルーム訪問
https://manmani.net/?p=49783
・オハナ柏たなかパークフロント 予定価格・間取り・設備仕様・資産性をレビュー
https://mansion-macaron.com/ohanakashiwatanaka/
[スレ作成日時]2023-08-02 14:44:44
【契約者専用】オハナ柏たなかパークフロント
No.1 |
by 契約済みさん 2023-08-02 14:47:21
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削除依頼
初めまして。
住民スレ立てトライした1期1次契約者です。 契約者の皆様、掲示板ルールを守って有益な情報交換の場としていきましょう。 よろしくお願いします。 |
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No.2 |
こんにちは。1期で契約したものです。よろしくお願いします。
オハナセレクトの締切がぼちぼち迫ってきていますが、皆さんどうされる予定ですか? 特に標準トイレがスタンダードなものなのでアップグレードしようかと考えていたのですが、高すぎてリフォームのときに替えればいいかと思い直しています。 他にも諸々高いやつも多いですが、もう決めた方がいらっしゃれば参考までにお聞きしたいです。 |
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No.3 |
>>2 契約者さん7さん
こんにちは。私はカップボードをつけました。今後インテリア相談会もあるとききましたが、オハナセレクトならキッチンのメーカーと一緒ということだったので思い切りました! |
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No.4 |
>>2 契約者さん7さん
私もトイレ、ガスコンロ、食洗機など、アップグレードを検討していました。 ただ、標準仕様を使ってみて不満があれば後からリフォーム可能な物もあるので、一旦見送ろうかと思っています。 ランドリーの吊戸、カップボード、洋室の開き戸を引戸に、キッチンパネル延長、スライドシャワーバーなどを検討しています。 |
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No.5 | ||
No.6 |
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No.7 |
キッチンフラット天板にしようかと思うんですがみなさんされる予定はありますか?
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No.8 |
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No.9 |
入居準備で忙しい。
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No.10 |
低層階にしたのでインテリアオプションが楽しみ。年明けからになるそうですね。
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No.11 |
この勢いだと年内完売か?
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No.12 |
マンションは管理費と修繕積立金の支払いが毎月ある。
毎月の住宅ローン返済に10万近く上乗せで考える必要がある。 管理費+修繕積立金+駐車場代+車維持費の月割り+固都税の月割り |
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No.13 |
毎月20万の返済か・・・・
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No.15 |
みんながフルローンとは限らない。
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No.16 |
住宅はフルローンにして、貯金を2000万以上持っといた方がいい。
何れ子供の教育に多額の金がかかる時が来る。 今は子供一人文系の大学卒業させるのに4年間で500万は必要。 理系や医歯系ならもっとかかる。 |
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No.18 |
ここは購入を検討する板ではありません。
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No.22 |
早く引っ越したい。
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No.28 |
4t車で間に合うか?
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No.32 |
[No.14~本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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No.33 |
オハナセレクトが大体決まりました。
なんだかんだ100万円超えちゃいましたね(^_^;) これにインテリアオプションがつくと…。汗 契約検討期間中にも一度説明を受けましたが、 今回のコーディネーターの方はご自身の経験に基づいて 「正直これは要らないと思いますよ~」とか 経年劣化のこととか教えてくたさったので、 とても安心して意思決定できました。 |
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No.34 |
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No.35 |
インテリアオプションの案内っていつくるんでしたっけ?
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No.36 |
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No.37 |
なんだか契約者スレは過疎ってしまってますね
入居はどれくらいに分けてやるんですかね? できれば年内に入居したいなと… |
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No.38 |
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No.39 |
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No.40 |
さぁ、気持ちのいい 駅1分に帰ろう
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No.41 |
快速や区間快速、通勤快速が止まりませんがすぐに慣れますよね!
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No.42 |
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No.43 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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No.44 |
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No.45 |
気になることは、羽蟻大量発生したとき車に羽蟻死骸が付着してとれなくなること。公園に面しているので虫が侵入しやすい。網戸をつけててもコバエなら突破します。
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No.46 |
虫コナーズぶらさげなさい
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No.47 |
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No.49 |
目の前の公園ってイベントとかやるんですかね?
正直うるさいのは勘弁して欲しいんですけど。 イベント開催時は許可をこちらのマンションにも通してくれるんでしょうか。 |
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No.50 |
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No.51 |
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No.52 |
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No.53 |
>>49 契約者さん3さん
定期でイベントは開催されますよ。 人も近隣以外、車や自転車で来られるご家族もいらっしゃいますから賑わいますよ。もし本当に購入されたのなら、契約者3さんには向いてない環境かもしれません。 下調べ不足は取り返しつかなくなります。 |
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No.54 |
ポカポカ陽気なので子連れのご家族が楽しそうに過ごしてました。工事中の公園駐車場も結構停められそうな広さですね。
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No.55 | ||
No.56 |
>>53 さん
契約済みです。 購入時に公園は静かですよと言われていたもので。 身バレしたくないので詳しくは言いませんが大きな音や合唱の音が精神的にかなり来るので静かな柏たなかのマンションを購入しました。 スピーカーで音楽鳴らしたり生のブラスバンドなんかは正直反対です。 |
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No.57 |
>>56 契約者さん8さん
ここの営業さんは柏たなかに住んでないので、よくわかってない。もしくは営業トークでデメリットを伝えていないと思います。いまからでも遅くないので残りのパークホームズを買った方が良いと思います。 |
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No.58 |
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No.59 |
>>56 契約者さん8さん
平日はあまり利用者がいないので静かですが、土日は離れた場所からも遊びに来られるご家族も多いので結構賑やかです。子供達の甲高い声とか苦手だと気になるかもしれません。夏のお祭りや収穫祭などのイベント時は音楽も流されたりしているので正直賑やかです。 公園自体がイベントやお祭り開催場所としての役割も担っているので、今後もお祭りなどの際にはブラスバンドやダンス、演奏などは開催されるのではないでしょうか。 |
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No.60 |
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No.61 |
>>55 公園裏の戸建民さん
公園周りの道は路上駐車OKなんですか? |
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No.62 |
>>61 マンション検討中さん
NGだと思うけどココは車通りも少ないので路上駐車はちょいちょいあるね 土日だと公園にきた家族が車を停めてたりするけど駐車場ができたら少しは減るかな とはいえオハナ住民にとっては駐車場出てすぐの道路になるから路駐されてるとかなりストレスではあるね |
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No.63 |
>>56 契約者さん8さん
公園近辺に住んでいますが遊具がマンション側にあるので土日は子供の甲高い声がかなり聞こえると思いますよ 若いパワーってすごいなーと他人の立場では受け止められますが公園前で静かさを求めているのであれば事前に認識はしておいた方が良いと思います。 |
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No.64 |
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No.65 |
ナンバー見る限り野田ナンバーやつくばナンバー結構多い。流山も野田ナンバーだから野田や流山あたりからも来るのだろうか??
カラーコーン置かれる前はズラ~っと駐車が目立ってたね。 |
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No.66 | ||
No.67 |
>>64 匿名さん
標識がなくても右側に3.5m確保できないと駐車禁止ですよ。 |
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No.68 |
公園に駐車場が整備された後でも、堂々と路駐する人が居ますかねー。更に、マンションが完成したらさすがに無いような気もしますが。
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No.69 |
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No.70 |
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No.71 |
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No.72 |
カラーコーンが置かれるまでは土日になると時間帯でズラーッと10台以上は公園側に寄せて駐車されていました。置かれてからも土日になると3、4台は停まっているのをみかけます。駐車場は15台位は停められそうな広さですし、流石にマンション完成後に駐車する神経の人は少なくなるのではと思います。
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No.73 |
とりあえずロチューしてたら写真撮影してSNSに載せたら良いと思う
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No.74 |
>>73 契約者さん1さん
ガッツchと同じレベルの民度だな |
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No.76 |
ってか、迷惑駐車を見かけたらどんどん警察へ通報すればいい
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No.78 |
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No.79 |
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No.80 |
田中北小学校が完成したら暇な小学生はどこに集まるか→オハナ前の公園
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No.81 |
>>80 契約者さん5さん
北小完成でなんで集合場所が変わるの? |
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No.82 |
まだ気が早いですが、みなさん駐車場はどの駐車場を希望されていますか?
普通スペース 大型スペース 電気自動車スペース 敷地外・駐車場不要 |
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No.83 |
>>79 契約者さん7さん
そうですね。年収=民度ではないと思いますが、共働きならどの世帯でも購入は難しくないかもしれませんね。契約者であるとすれば少しマナーの価値観のずれを覚悟して、広い心を持てるようにしておきます。 |
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No.85 |
田中北小ってもうこの4月から開校してうちの娘通ってんだが。
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No.88 |
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No.90 |
1期で契約しました。
建築前オプションが締切後だったため理想だったリビングダウンライトや壁撤去、ホスクリーンやコンセント増設は泣く泣く諦めました。 建築前オプションの締切前に購入された方はどのようなオプション付けられましたか? |
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No.91 |
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No.92 |
>>28 マンション住民さん
4tで間に合わなかったら部屋に入り切れないかも^_^; |
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No.93 |
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No.94 |
地元民です。
路上駐車の件で心配されている方が多いようですが、駐車場への通り道になって邪魔になるのと管理人さんに言えば、警察への電話等で対策を講じてくれるので心配はいらないと思います。 子供の声にしても遊具が離れてるので思ったより声は届かないし、窓を閉めていれば全く気にならないと思います。 公園で気になるのは、気候の良い季節の深夜に若いカップルが‥程度です。 都市軸道路がもうすぐ開通しますがキャンパスのららぽーとまで自転車で5分ぐらいで便利になります。 スローライフを楽しみましょう。 |
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No.95 |
契約200件突破しましたね!
販売も順調そうで一安心です。 |
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No.96 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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No.97 |
モデルルームの担当さんから、売れ残ることはまず無いだろうと聞きました!
お隣の三井のマンションの1階スペースにどんなテナントが入るかご存知の方はおられますか?この前モデルルーム行った時に聞き忘れたので。 |
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No.98 |
耳鼻科と調剤薬局は確定っぽいですよ
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No.99 |
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No.100 |
>>99 契約者さん3さん
流入人口が少ないのでカフェを含めた飲食関係は入らないと思いますよ。 |
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No.101 |
>>99 契約者さん3さん
柏たなかはちょっと特殊なんです 長い距離を高速で走行するTXにおいて柏の葉キャンパスと柏たなかは最も駅間距離が短く、この区間だけで見れば車移動に対する高速鉄道の優位性は薄いんです そして柏たなかは、駅前マンションの住人は除いても基本は戸建の街で車移動がメインです 柏市には柏の葉含め大量にショッピングモールや飲食店があり、車ですぐですから、電車を使う用事がないのに柏たなか駅周辺に飲食しに行かないわけです つまり柏たなか駅周辺に飲食店を作っても、車を持っていないもしくは殆ど使わない層だけで売上を支える必要があり殆ど不可能となります 柏の葉と柏たなかの間はまだ土地がありますが、飲食店を開業する方がどちらの駅寄りを選択するかは明白なんです 柏の葉が近いから柏たなかは便利という理屈が裏を返せば柏の葉で事足りるから柏たなか駅周辺は長年発展しない原因になっているというジレンマですね |
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No.102 |
>>101 契約者さん2さん
そう考えるとクリーニング屋、保育所、不動産屋、あたりかなぁ。。。(そう考えると、飲食じゃなくて寂しいけど、あったらあったで嬉しいかもね)。駅前飲食店は諦めて、郊外型の広ーいスタバとか、河原見ながら食事できるカフェとか、近くにできないかなぁ。 |
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No.103 |
オハナセレクトの際に担当者にリビング隣接している洋室の壁に壁掛けテレビはできないと言われました。理由は石膏ボードが入っていないからとのことで、つけたい場合は薄い壁を壁の前に作ることになるとのこと。
同様のこと質問して違う回答得られた方いますか? |
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No.104 |
契約済みで駐車場難民の方います?
敷地内どうしたら順番まわってきますかね… |
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No.105 |
>>104 契約者さん7さん
この物件は都内の高級物件と違い、投資用(賃貸、転売)での購入は少なく、実需が多いと思います。 そして価格帯から若い購入者が多い印象です。 敷地内駐車場で空きが出たら抽選ですが、上記の理由から空きが出ることはまれで、仮に空きが出ても希望者が設置率を大きく上回っているため争奪戦になりますので、最初に抽選で外れたら大袈裟に言えばこの先ずっと手に入らないと思ったほうがいいです。 周辺の月極駐車場も不足気味ですから、車が必須であれば、最悪手付放棄も選択肢かと思います |
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No.106 |
街の発展性や自足性に心配がないとは言えないですが、
学区のことで考えたら子育てしやすいと感じて1期で決めちゃいました。(距離、設備など) キャンパスやおおたかは勿論いい街ですが、人気すぎてそこらへんが落ち着いてない気もするし率直に予算オーバーになりますね。 https://kashiwanoha-cycle-life.blog.jp/archives/51868438.html |
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No.107 |
>>101 契約者さん2さん
すごく分かりやすい説明ありがとうございます。柏たなかに飲食店が増えない理由が明確に分かりました。 元々は柏の葉キャンパス駅の中古を狙っていたのでキラキラ感に多少未練は残りますが、柏たなかのスローライフ楽しみたいと思います。 |
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No.108 |
もしどなたかの参考になれば...
柏たなか病院の小児科は入院設備は無く、医師も常勤が少ないため行くたびに変わるし流れ作業の方もおられましたが、通常診察は予約制では無いので時間内に行けば必ず診察してもらえます。(発熱の有無など関係なく) 急な熱発でかかりつけ医が休診日で、他の小児科も発熱外来の予約が取れず困っていた時にとても助かりました。 1番近くの調剤薬局はいつも混んでいて1時間以上待つこともありますが、この距離なら1回自宅にも戻れるので安心ですね。 |
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No.109 |
>>103 契約者さん1
現在住んでいる長谷工物件からオハナ(長谷工物件)へ転居する者です。 同様の質問をオハナ担当者へ行ったので共有します。 現保有物件は、壁掛けTV可能です。 しかし、壁掛けTVによる騒音トラブルが複数あった様です。(隣の部屋に音が伝播する苦情) その為、最近の新築物件は規約に記載しているとの事。(話し声はトラブルの声はほとんどないとのこと。) 同じ様なケースでフローリングのコーティングもインテリアオプション会のみOKとなっている模様です。 |
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No.110 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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No.111 |
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No.112 |
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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No.113 |
壁を補強するのが面倒な上、レイアウトを変えるのも好きなので、我が家もTV壁掛けは考えてません。
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No.114 |
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No.115 |
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No.116 |
薬局の待ち時間で近隣のスーパーで買い物をする。
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No.117 |
カスミがありますね。
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No.118 |
ヤックスドラッグもあるよ。
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No.119 |
利便性がいいね、柏たなかは。
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No.120 |
各停が停まるので至極便利。
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No.121 |
区間快速は通過するね。
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No.122 |
快速は当然通過するね。
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No.123 |
オハナが出来れば区間快速停まるかな?
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No.124 |
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No.125 |
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No.126 |
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No.127 |
>>109 長谷工物件からの転居予定さん
ありがとうございます。参考になります。 最近のマンションはそれなりの防音されてそうですが、それでも騒音トラブルになるほど響くのですね。壁を一枚増やせば設置していいとのことでしたが、それで騒音がどこまで減るのか疑問に感じました。 |
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No.128 |
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No.129 |
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No.130 |
どこに通報したの?
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No.131 |
エレベーターは棟ごとに2基以上ありますか?
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No.132 |
1階は3棟通しだが2階以上は3棟分離では?
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No.133 |
渡り廊下は無いみたい。
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No.134 |
住民板で検討してるんですかね...契約者なら図面集お持ちでは?
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No.135 |
こちらも荒らしが多いようで
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No.136 |
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No.137 |
既に手付金も払い契約済なのですが
次に現金が必要なのってどのタイミングでいくら必要なんでしたっけ。 わかる方入ればご教授願います |
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No.138 |
既出ならばすみません。
皆様は、住宅ローンの銀行はどちらを選ばれる予定でしょうか。 私は団信の利率も加味して、住信SBI or auじぶん銀行 or みずほ銀行あたりかなと考えています。 |
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No.139 |
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No.140 |
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No.141 |
>>140 契約者さん5さん
将来の借り換えのしやすさではないでしょうか? 今後変動金利がグッと上がった時には借り換えを検討する方も増えてくると思います。そのような時に窓口がないネット銀行は手間がかかるのでは... |
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No.142 |
>>141 さん
ありがとうございます。たしかに、ネット銀行だと煩わしいと思うことがありますよね。 私は、有人店舗の銀行だと、りそな銀行も検討してます。 団信革命という団信の特約で、就業不能時でも、保険金がおりるというところに惹かれております。 |
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No.143 |
賃貸に出す人ってどれくらいの割合いるんだろう?70平米と80平米で違うとは思いつつ。
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No.144 |
マイナス金利が解除になりそうですが
ローンはどよように組みますか? 変動 固定 フラット35 |
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No.145 |
>>144 契約者さん7さん
金利は安易に上げて欲しくないですよね。日本は物価のコントロールもこの為替レートでそれなりに出来てるし。次の選挙はちゃんと行こうと心に誓いました。 |
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No.146 |
もうすぐ第1期8次ですね。
C棟とB棟が完売してからA棟の大部分を供給していくみたいですね。 ちなみに、購入された方で抽選になった方っているんですか? |
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No.147 |
>>145 さん
安易じゃなくて、上げないと日本がやばいですよ。目先のことばかり考えてはいられない。 |
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No.148 |
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No.149 |
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No.150 |
>>146 契約者さん6さん
抽選でした |
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No.151 |
抽選でしたが、無事購入できました。
楽しみですね~! |
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No.152 |
1期で抽選でしたが、外れてしまいました。
2期で値上げしそうだったので、外れたその日に先着順を契約しました! 早く入居したいです! |
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No.153 |
本当に入居が楽しみですね!
インテリアオプション会もまだまだでひたすら図面とパンフレットを見るだけの日々です。 ちなみに抽選は何倍くらいの倍率だったのでしょうか? |
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No.154 |
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No.155 |
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No.156 |
現地確認しましたが、A塔は一部ですが防音シート外れてマンションが見えてきましたね。
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No.157 |
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No.158 |
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No.159 |
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No.160 |
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No.161 | ||
No.162 | ||
No.163 |
>>144 契約者さん7さん
変動かな。今年にマイナス金利解除だから固定とフラットが上がる。正直、選択肢がない。 |
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No.164 |
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No.165 |
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No.166 |
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No.167 |
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No.168 |
南向きのパークビューいいですよね
我が家は東向きを購入したのですが、南にすればよかったと少し後悔… 東向きを購入された方って何をポイントに選んだんでしょうか。 |
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No.169 |
>>168 契約者さん1さん
東向き高層階です。私の場合朝ごはん作る時に太陽が見えてないとどうも調子が上がらないですね。特に冬場、地平線から朝日が登り始めるのを見ながらキッチンに立つのに慣れると、そうでない生活が想像しにくくなってしまい(私だけですよね)。そんなこんなで、一度東向き高層階に住んで以来、ずっと東向き、地平線の見える部屋専門。 |
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No.170 |
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No.171 |
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No.172 |
今販売中のA棟は南向きより南南東微南のような気もするのですが、詳しい方いらっしゃいますか?
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No.173 |
ここ、契約者のスレですよ。
図面もらってると思うので、そちらで確認された方が良いのでは。 |
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No.174 |
新居に住むにあたりオプションをどうするかみなさんは検討はされていますか?
キッチンの収納が食洗機とゴミ箱のスペースの影響でカップボードは検討しております。防水パン上部吊戸棚は代用できそうなので付けない方向で検討中。 |
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No.175 |
カップボードは外注予定です。エコカラット、玄関ミラー等検討しています。
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No.176 |
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No.177 |
隣接の公園でお祭りイベントがあると別掲示板にて拝見しましたが、竣工入居後は上記の様な大勢が集まるイベントは控えてくれるのでしょうか?
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No.178 |
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No.179 |
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No.180 |
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No.181 |
1期で購入したのですが、インテリアオプションって既に案内されています?
カップボードとかダウンライトを注文したのですがこれってインテリアオプションだったのかな 建築オプションとの差が分からない… |
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No.182 |
>>181 契約者さん2さん
注文済みであれは建築オプションだと思います。インテリアオプションはまだ資料届いてないですね。 1期でもタイミングや階層によって建築オプションは間に合えなく案内されなかった方々もいるかもしれないですね |
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No.183 |
>>168 契約者さん1さん
今更ですが参考になればと、、、 私は価格と動線を重視し、東向き低層階を購入しました。 朝は時間が無いことが多く少しでも駅に寄りたかったことと、ゴミ置き場との距離、公園・線路の騒音を考慮し東向きにしました。 ちなみに、子育ての際に昨今のニュースでの転落事故が心配であったことと、以前マンションに住んでいた際に停電時はトイレもエレベーターも使えず不便を感じました。手狭になった際に売却も考えているため価格も重視しています。 |
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No.184 |
>>168
私も高層階の東を敢えて選びました。 理由は、 柏たなか立地での価格面(5500万超えると一戸建て検討に流れる?) 遮蔽物なしの南向きは暑く、東向きなら遮蔽物なしで午前は太陽光が入るため。 南側は、公園ビューを理解していますが、 過去分譲物件住居時に感じた夏の南向きは暑いと思い、且つ もしもの売却時でも南側住居の恩恵を少しは享受できる?と考えた為。 2024-2025の建築基準法改定によりゼネサブの長時間労働NGにより、新築物件減・中古購入時も低炭素住宅のみ住宅ローンOK?の可能性が将来的に予測する事も 徒歩1分・低炭素物件を購入した理由です。 長文すんません。。 |
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No.185 |
まだ入居前ですが、将来的には売却も考えてる方って多いんでしょうか
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No.186 |
>>185 契約者さん1さん
最低15年は居住予定で考えてます |
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No.187 |
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No.188 |
>>187 契約者さん2さん
子供の進学、収入や不動産市場の状況で判断するかと思います。 |
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No.189 |
オプション類まとめて頼んだけど、エコカラットとか他の会社と比べてかなり安かった..。ここまでかわるものなのか。
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No.190 |
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No.191 |
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No.192 |
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No.193 |
締切が早い順(階層順)に発送されてるって可能性もあるかも知れないですね。
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No.194 |
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No.195 |
フロアコーティングってみなさん検討していますか?
値段の価値があるのか分からなくて… |
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No.196 |
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No.197 |
貧乏性の私にはカタログの値段を見て目が点になりました。こんな値段するの?って。
カップボード欲しかったけど、諦めました。 |
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No.198 |
>>168 契約者さん1さん
私は逆に南向きを買ったんですが、東向きにすれば良かったと少し後悔してます。 休日に公園に行ってみましたが、子どもたとの奇声がマンションでさらに響いて部屋の中でも聞こえるんじゃないかとても不安です。サッシT1等級ですが。 東向きではかなり軽減されると感じています。私はかなりの敏感な性格なので。。。 |
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No.199 |
>>198 契約者さん6さん
子供の遊び声は50人の集団から10m離れた場所で計測して平均70dB程度です。 瞬間的な最大値は85dB程度ですが、公園のメインスペースとは20m離れているので窓に到達する騒音は80dBに達しないかと思います。 T-1サッシによる減衰は25dBなので、室内に聞こえる音は瞬間的な奇声があがっても55dB程度、通常時は45dB以下で人間の耳には聞こえないレベルかと思います。 マンションを建てる場合は環境音をあらゆる条件で測定し、計算をした上でサッシ等級を選定しているので心配はいらないです。 むしろむやみにT-3以上のサッシを使うと暗騒音が下がりすぎてしまい、外からの音ではなく壁を直接伝うマンション内の隣戸からの騒音が気になってしまいます。 図書館のような静かすぎる環境では人が鼻をすする小さな音でさえ気になってしまうのと同じです。 |
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No.200 |
ここも部外者っぽいコメントばかり。
相手すると荒らされるから無視した方がいいですよ。 |