三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BELISTA(ベリスタ)板橋浮間舟渡ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. BELISTA(ベリスタ)板橋浮間舟渡ってどうですか?
 

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購入検討中さん [更新日時] 2011-07-25 10:00:50
 

BELISTA(ベリスタ)板橋浮間舟渡についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


売主:藤和不動産株式会社
施工会社:(株)長谷工コーポレーション
管理会社:三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[スレ作成日時]2010-03-09 11:02:49

現在の物件
BELISTA板橋浮間舟渡
BELISTA(ベリスタ)板橋浮間舟渡
 
所在地:東京都板橋区舟渡1丁目10-1(地番)
交通:埼京線 浮間舟渡駅 徒歩6分
総戸数: 182戸

BELISTA(ベリスタ)板橋浮間舟渡ってどうですか?

751: 入居予定さん 
[2011-03-20 14:06:33]
三菱地所レジデンスから速達で、3月18日付け『東方地方太平洋沖の建物への影響について』
の文書が届きました。

1.地震の概要、2.本建物の地震に対する設計方法、3.今回の地震の影響についての調査、
4.調査の結果、5.まとめ に分けて記載があり、

3月11日の発生日から14日の4日間にわたり、①建物構造体、②共用部及び専用部の全住戸の
仕上げ材等、③共用部及び専用部の全住戸の設備稼働・配管等のずれの 検査を実施。

すべてに異常なしであり。今後、この地震に起因した不具合が発生した場合は、不動産売買契約の条項
に基づき、事業者が対応するとのことです。

速達で土曜日の早朝に文書が届き、東京23区でも震度5強と非常に強い揺れや、電車等交通マヒの当日
から余震や計画停電が続くなか、直ぐに連続して検査をしていただいたことに、頭が下がる思いです。

舟渡や浮間周辺では、地盤などの異常な箇所はなかったようですね。



752: 匿名 
[2011-03-20 19:20:09]
そんなのどこでも当然に調査するでしょう。
問題は、新たに性能評価や第三者機関が検査を行わないと言うこと。
目視だけなら全く信用なりません。あの揺れなら、何らかのことがあってもいいし、必ず第三者機関の調査をお願いするべきです。
753: 匿名 
[2011-03-20 19:21:40]
こちらは第三者機関の再調査はしてもらえるのですか?目視の数日間できちんとした調査は行われるのでしょうか?
754: 匿名 
[2011-03-20 19:23:46]
それと、たかが4日間で180戸のマンションを全て検査することなんて不可能に近いはず。
キチンと、どこをどうやって検査したのか確認する必要があります。
なし崩しの引渡なんてありえない。
755: 契約済みさん 
[2011-03-20 19:43:37]
浮間舟渡に住んでいる人からですが、一部道路の陥没や凸凹になった所もあるらしいです。キチンと調査するに越したことはありません。
地下ピットや出来上がっている壁の中なんて、どうやって検査するのでしょうか?ほかの営業さんはなんて言ってましたか?ただ問題ないとだけでしょうか?
756: 匿名 
[2011-03-21 20:01:48]
ベリスタ前野町の板では、「売主負担で第三者の検査を!!!」との意見が強いようです。

こちらはどのような動きになりますかね....
757: 匿名さん 
[2011-03-21 21:44:02]
>>756さん
前野町を契約した者です。
先日から売主に第3者機関での検査を依頼しておりますが、出来ないの一点張りです。
こんな売主にはとても引渡し後の対応を期待できませんのでキャンセルすることにしました。
二度と三菱の物件は買いません。イニシアは第3者検査を入れているところもあるようです。
気に入った物件なのでデベの対応のせいでキャンセルしなければいけないのが残念です。
皆様も熟考した上で決断してください。
758: 匿名さん 
[2011-03-22 09:26:43]
757さん

イニシアはあまり評判の良くないのを自分でわかっているのでしょう。
三菱だけ第三者評価をしていないなら対応が悪い、と言いたいですが、
その他のマンションもやっていないようですし、そこまで悪い、とは
言いづらいのではないですか?

キャンセルを決めたのであれば、もう関係ないのかもしれませんが。

今回程度の地震でクラックが入るようなものは、もともと弱いマンションのようです。
クラック程度なら修繕するくらいですし、それで安心、とはいかないですし。

もちろん心配ですけど・・・うーん。
759: 匿名 
[2011-03-22 14:29:11]
758

クラック程度とは…とても契約者さんの意見とは思えない。これが営業さんの書き込みだったら大変なことですよ。
何千万円の買い物で、何を根拠にその程度と言えるのでしょうか?第三者機関の検査なんて、それこそ何十万円で可能でしょ?
なんでやってくれないのか?ただ早く引渡しをして資金回収したいだけだし、面倒なことから早く逃げたいだけですよ。
760: 匿名さん 
[2011-03-22 18:26:56]
http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-entry-113.html

759さん
これを読み、758を書きました。
私だってクラックの入ったマンション嫌ですよ!
あたりまえじゃないですか。
でもクラックがちょっと入ったくらいだとその部分のみの修復だけで済んでしまうようです。

第三者機関に入ってもらいたい。これも同じです。
でもあまりそれはやってるところが少ないらしい。
見た目にはこのマンションはクラック等なかった。
ならそこまで弱くはないのかな、と信じるしかない。
今キャンセルは難しいので・・・

761: 匿名さん 
[2011-03-22 19:27:07]
>>758

なら大手(名前だけはね、元は2流デベ)で自分の会社が社会的にが評判がいいと思っていたら独自の見解のみで安全を保障出来るというのですね。そんな話他の業界では通用しませんよ。他がやってないからうちもやらないというのはまったく手前勝手な考えで、多くの買主から要望が出れば少なくとも第3者機関での検査の是非を検討し、安全に対する根拠ある説明をするべきだと思います。不動産業は手付けを取るまではひたすら下手に出て、取ってしまえば後はこっちのもんという反吐が出るような対応をしますね。
私は今回が初めてのマンション購入でしたが、とても勉強になりました。
少なくとも今後三菱の商品を検討する事はありません。
誤解が無い様に言わせてもらいますが、決して物件が悪いわけではありません。値段の割りにグレードも高く、環境も良い非常に良い物件だと思います。ただ、売主の対応が非常識という事を声を大にして言いたいです。この様な対応では購入後の対応も明らかです。出来ない、やらない、勝手にしろ。今回私が第3者検品を依頼した際に売主に言われたことです。
皆様も冷静に検討しては如何でしょうか。

762: 匿名 
[2011-03-22 20:43:17]
わかったから、じゃあ検品やってたとこ教えてくれますか?
763: 匿名さん 
[2011-03-22 21:04:16]
>>762
だからイニシアっつってるんだろうが。
オメメが頭の後ろについてるんですか?それとも小学校出てなくてカタカナ読めないのか?
その前にお前の少ない脳みそで何がわかったのか説明してみろ。
764: 周辺住民さん 
[2011-03-22 23:18:13]
イニシアか、笑っちゃうね
イニシアなら、第4者がやっても、倒れるよ
765: 匿名さん 
[2011-03-23 09:16:45]
皆様冷静にと言いながら、スルー対象の煽りレスに暴言紛いのレスなどみてて見苦しいです。

こういった事でキャンセルは大変残念でしょうけど、次探すしかないでしょう。

キャンセルした今、万一デベが第3者検査に乗りだしたとしても再契約はありえないでしょうし、ご本人も納得しないでしょう。

匿名掲示板でいくら騒いでもデベは動かないでしょう。

何月何日何時に今回の件納得できない人マンション前に集まれ的に集まらないと厳しいのでは?



766: 匿名 
[2011-03-23 11:03:33]
キャンセルしたという書き込みの人、いろんなところに書き込みしてますよ・・・。
769: 匿名 
[2011-03-23 19:59:09]
768さんは最近の大京をしらないようですね。今は家にやってもこないと思いますよ。モデルルーム行っても無理して買ってくれなくてもいいですよ〜といったかんじでしたよ。約束なしに家まで来たのは某財閥系でしたね。
770: 匿名さん 
[2011-03-23 23:11:42]
この物件は他に比べて躯体上棟が早かったから、強度の心配はあまりないんじゃない?
第三者機関の検査なんてうわべだけと書類チェックだけ何の意味もないですよ。。。

施主よりも施工者の心配をしたほうがいいんじゃない?
施主がよくても施工者に技術がなければ意味ないし
ちなみにあるイニシア物件は地震がなくても一年たったらエントランスまわりヒビだらけだよ

大京は電話攻撃は相変わらずだよ。
リーマンショックで営業マンは業績給返納させられたって噂だしね。
だから売るのに必死です。
771: 匿名さん 
[2011-03-24 06:32:11]
あー、なんとか掲示板落ち着いたようですね!
ほんとあちこち一人で文句書いてるんですね。
最後の逆ギレの部分も消されて、安心です。
きっと次はイニシアを買われるのでしょう。
772: 匿名 
[2011-03-24 19:35:54]
他のマンションは第三者機関の検査を行うところが多いけど、ここは相変わらず検査しないのでしょうか?
773: 匿名 
[2011-03-24 22:34:27]
え!他のマンションは地震後、第三者機関の再検査始めだしてるんですか?イニシア以外だと他にどこがありますか?
774: 匿名 
[2011-03-24 22:37:19]
大京は全国的に営業君が必死。
775: 入居予定さん 
[2011-03-25 11:42:16]
とうとう引渡し目前ですね。
地震によるダメージなどやや不安は残りますが、阪神淡路大震災の後に建てられたマンションは耐震に対する法改正なども有りかなりしっかりしているそうですよ。
不安ばかり口にしていても前に進めないので、特に家はキャンセルなど出来ませんから明るく入居を楽しみにしたいと思います。
震災被害に合われている方々の事を思うとこんな事どうってことないです。
776: 匿名 
[2011-03-25 16:44:44]
ライオンズマンションなんて絶対住みたくない。
大京の営業は売る時だけいいこと言って、契約後は知らん顔。飛び込みと電話しか出来ないただのおバカさん。
777: 匿名 
[2011-03-25 18:51:29]
なぜこの板でライオンズ批判?
このマンションと何も関係ないでしょ?
778: 匿名 
[2011-03-25 18:51:36]
なぜこの板でライオンズ批判?
このマンションと何も関係ないでしょ?
779: 匿名 
[2011-03-25 23:47:32]
大京の営業が投稿してるんでしょ?
780: ご近所さん 
[2011-03-26 20:34:13]
お若いご夫婦が多いように思いますが、今日から引越してこられましたね。

「舟っこ」として、温かくお迎えします。

よろしくお願いします。
782: 匿名さん 
[2011-03-27 12:41:51]
金利がだいぶ上がるそうです。
しかも今後は石油や資材などが値上がりする可能性が高い為マンションに限らずマイホーム購入は物件自体も高くなり当分厳しい状況になるのではないでしょうか。
783: 購入検討中さん 
[2011-03-27 13:26:09]
そもそも、首都圏に物件を買うのは
リスクがある気がしますね。
784: 購入検討中さん 
[2011-03-27 14:03:29]
>No.783

首都圏以外でしたら、現在、どこのマンションを検討されているのですか?
785: 購入検討中さん 
[2011-03-27 22:33:04]
>No.784さん
契約済み等でなければ、原発、計画停電等
ある程度経済への影響を見てから購入検討
してもいいのではないかという意味です。
786: 匿名 
[2011-03-30 05:44:09]
思ったより売れ残り多いですねー

手頃な価格帯なのに・・・・
788: 入居予定さん 
[2011-03-30 19:37:29]
鍵をもらい入居前に何もない新居を見に行ってみました。
地震の影響など全く無く安心しました。
もう何組か引越しをされている方もいて、自分の入居が待ち遠しいです。
地味ですがなかなか良いマンションだと改めて思いました。
790: 入居予定さん 
[2011-03-30 21:39:03]
浮間舟渡ってなんか地味じゃないですか??
マンションというか環境がなんとなく地味かなって。
全然悪い意味じゃないんですけど。もちろん自分は気に入ってますし。
791: 入居予定さん 
[2011-03-30 21:40:47]
地味っていうか、完成して、マンション内を実際に見ると、予想以上にコストパフォーマンスが高く、良いマンションだと思います。

この匿名掲示版で、既に完成した物件のことをどうこう言う前に、本当にこの物件を検討している方でしたら「百聞は一見に如かず」 現地MRがオープンするようなので、実際に現物を確認されたら良いかと思います。

その結果、気に入らなければ、ほかのマンションを検討されたらどうでしょうか。

それから、実際にMRへ行けば正確な残りの販売戸数も分かるでしょう。
私が最近、営業担当の人に聞いたところでは、182戸のうち150戸近くが分譲済みのようです。
今年の夏頃までに、売れれば良いのではないでしょうかね。
792: 匿名さん 
[2011-03-31 20:34:41]
じゃあ、なんで売れないの??? それが不思議なんですよね。
絶賛している方もいるんですけど、売れていない。なんでなんですかね?
793: 匿名さん 
[2011-03-31 21:27:48]
「このマンションのコストパフォーマンスは良いけど、エリアの人気がない」ということでしょう。
794: 匿名さん 
[2011-04-01 10:07:32]
エリアというと浮間舟渡近辺がってことですか?
795: 匿名 
[2011-04-01 11:04:15]
埼玉や北区、板橋区あたりに住んでなければ浮間舟渡なんて駅の存在も知らんでしょう。
でも埼京線で池袋、新宿、渋谷、恵比寿串刺しで一本で20分〜30分で行けるわりには値段は安いし、埼京線沿線に仕事場がある人にはいいと思いますよ。

東京に住んでる友達は赤羽は知ってても浮間舟渡は知らんかったもんな〜

796: 匿名さん 
[2011-04-01 11:41:13]
埼京線で各駅停車なんてとてもじゃないから

さようなら~~
797: 入居予定さん 
[2011-04-01 11:44:13]
私は板橋に住んで10年程ですが浮間舟渡知りませんでした。

皆さん売れてないって言いますが、私はなかなか健闘してると思いますよ。
180戸となるとどうしても小規模マンションよりも一般的に条件が悪いといわれるような部屋の数って多くなってしまうと思うんですよね。しかも浮間舟渡の知名度はかなり低いですし。
その上で残り30戸強ならまあまあかなって。だって150戸も売れてるってことですよね。
駅までフラットな道で6分と近く値段も安いですし今後値引きもするでしょうから(すでにしてますかね?)年内には完売するんじゃないですかね。
798: 匿名さん 
[2011-04-01 16:19:18]
年内の完売はかなり難しいのでは無いでしょうか? 最後はどこかの販売会社にバルク売りして完売
するつもりなのでしょうが。
かなり安くなるでしょうがね。
799: 入居予定さん 
[2011-04-01 17:33:58]
年内は厳しいですかね・・・?
まあ地震の影響で今はマンション購入は様子見の人が多いですしね。
けど完売まで時間かかっても世帯数が多いから気にならなそうです。
800: 入居予定さん 
[2011-04-04 23:50:09]
お隣の浮間舟渡病院も完成しているようですね。
たまたま見つけた案内らしきHPによるとスタッフ数が200~300人だそうです。
お年寄りだけではなく若い人もたくさんいそうな感じです。
802: 匿名さん 
[2011-04-05 14:13:14]
街?活気必要?
804: 匿名 
[2011-04-05 23:11:28]
活気ないかな?
のんびりしてていい街だと思うけど、ガヤガヤしたとこが好きな人にはむかない街ですけどね。
私は好きだな。
工場が気になるが…
805: 匿名さん 
[2011-04-06 01:19:42]
のんびりと感じるか活気無いと感じるか、
人それぞれですね。
私としては駅前がもう少しにぎやかになって欲しいです。
806: 匿名 
[2011-04-06 05:42:54]
浮間船渡病院完成したんですね。

隣に大きな病院があるってすごくいいですよね

病院て通うの大変ですから…
807: 匿名 
[2011-04-07 09:11:40]
こじゃれたカフェとか出来て欲しいなo(^-^)o
せめてスタバが欲しい!
808: 匿名さん 
[2011-04-07 10:53:06]
それならTSUTAYAかゲオ レンタルビデオ屋が出来てほしいよ!
セブンタウンまで行くのめんどい。
809: 匿名さん 
[2011-04-07 11:55:37]
ほんと、なんにも無い街なんですね・・・
810: ご近所さん 
[2011-04-07 12:24:12]
マック、松屋、オリジン、24時間スーパー、ドラッグストア、クリーニング、セブン、ローソン、ファミマ、バーミヤンなど駅前に生活に必要なお店は揃ってますよ!

たしかに+αの施設はありませんが、駅前に大きな公園があり、都内なのに静かな街というのが浮間舟渡の魅力ではないでしょうか?

賑やかな街が好きなら赤羽などターミナル駅で探してみたほうがいいかと。

私は都心通勤に便利な街なのに静かというのが気に入っています。
811: 入居予定さん 
[2011-04-07 15:05:47]
でも銀行が無いのは痛いですよね~。
812: ご近所さん 
[2011-04-07 16:00:37]
コンビニがやまほどあるのでATMでいいのでは?

コンビニや銀行によって無手数料も多数ありますし。

あとは都心に出るか、西台、蓮根付近に行くかですね。

私はとくに不便を感じていません。

都内で大きい公園があり、生活に必要な施設があり静かな街ってあんましないので私は好きです。
813: 匿名さん 
[2011-04-07 16:05:52]
パッとしないお店ばっかり・・・
都内で大きい公園なんてたくさんあるし、それプラス大きな商業施設や安いスーパーなど
選べる立地が魅力なのですが、ここは牛丼・マック・オリジンッって。。。(泣)

淋しいのにも程があるよね。
814: 匿名 
[2011-04-07 17:55:13]
モスもありますよ(笑)

というか、賑やかな街がいい人は赤羽かもっとくだっていくんじゃないですかね
浮間舟渡って穴場的な街ですし、あの雰囲気が気に入らない人は止めた方がいいでしょうね
817: 匿名 
[2011-04-07 21:45:42]
私も近所に住むものです。
たしかに最低限必要な施設が揃っていて、都内なのに静かなのは魅力ですよね。

大きい公園があり、24時間スーパーにドラッグストア、マクドナルド、モスバーガー、松屋、クリーニング、書店、ブックオフ、オリジン、居酒屋、バーミヤン、保育園、コンビニ多数(セブン、ローソン、ファミマ)があります。

なんだか荒らしの方がいますが、コミュで有名な川口元郷の方でしょうか? そうでないなら他社の営業マンか...いずれにせよ荒らし投稿はご遠慮ください。
818: 匿名 
[2011-04-08 07:54:41]
なにより大きい公園があるのがいいなぁと思いました。

今の季節は桜なんか綺麗そうですね。

819: 匿名 
[2011-04-08 08:39:54]
浮間公園の桜はキレイですよ。
私はベリスタではなく、もっと北赤羽寄りのマンションの住民ですが、ベリスタからならオリンピックも徒歩で行けるし、チャリがあればセブンタウンやララガーデン川口も楽勝で行けますよ!
遊ぶ空間と居住する空間は別とお考えの方なら、とても住みやすいのではと思います。
銀行がなかったり各停しか停まらないのは確かにちょい不便ですがw

823: 入居予定さん 
[2011-04-08 17:57:39]
ご近所さんに質問です。
舟渡小学校の評判ってご存知の方いませんか?
HP見る限りでは広くて良さそうに思いますが実際の雰囲気など、どうなのでしょうか。。。
824: 匿名 
[2011-04-08 20:44:51]
シャワーの出は良すぎる位で弱めて使っていますよ。
今のところ、問題はないですよ。
しいて言えば、エレベーターが少し小さい位かな。
825: 入居済み住民さん 
[2011-04-09 23:48:55]
シャワーの出は良すぎる位で弱めて使っていますよ。

賛成!!
826: 入居済み住民さん 
[2011-04-09 23:52:00]
買ってよかったと思う。
地震もあまり揺れなかった、しっかりしてるマンションで安心した。
827: 匿名 
[2011-04-10 06:40:13]
必要最低限が揃っているマンションであって、街だと思うな。それから先は人それぞれ。私達は大満足!
828: ご近所さん 
[2011-04-10 18:47:21]
舟小は今のところこれといった悪い評判は聞いたことがありませんが、
そもそも公立なのでその学年の雰囲気も担任も全てが運になってしまうかなとは思います。

うちは近くの保育園に通わせていましたが、クラスは落ち着いていて保護者の方達も熱心で付き合いやすい方達ばかりだったので満足しておりましたが、以前卒業された学年には態度や言動がひど過ぎて目に余るかなり強烈な親御さんもおられたので。。。やはりクラスの雰囲気などは全て運かなと思います。
入られたクラスが良い雰囲気のクラスだと良いですね!!
 
829: 入居予定さん 
[2011-04-11 11:36:03]
828さん、ありがとうございます。
そうですか。。。運に左右されるところが大きいんですね。
うちの子はもう少し先の入学なんですが板橋区は小中と通う学校を選べると聞いたので質問してみました。
できれば小学校は一番家から近い所にしたいとは思っています。運に左右されるのであればやはり舟渡小にするのがいいでしょうかね。
832: 匿名さん 
[2011-04-11 18:32:12]
先ほどわりと大きな揺れがありましたね。
皆さん大丈夫でしたか?
834: ご近所さん 
[2011-04-11 20:17:03]

3月11日の地震でも液状化や地割れなどの被害はなかったですね。

報道によると、神奈川県から東京都、千葉県などの埋立地帯の湾岸地域と
内陸部の久喜市や茨城県などでも数カ所に液状化被害が出ていましたが。
835: 匿名さん 
[2011-04-11 23:30:08]
あの地震でも被害が無かったのなら液状化の心配はなさそうですね。
他の新築物件ではタイルがはがれる等の被害の出たトコもあったようですがこちらは全く被害なしでしたし。
安心して入居できそうです。
837: 匿名 
[2011-04-12 16:12:29]
どこのマンションなら、危険がないとは言いませんが、少ないんですかね?教えてください。もちろん、価格も同程度でお願いします。是非とも知りたいので。
お願いします。
838: 匿名 
[2011-04-14 05:59:15]
ん?どういう意味ですか?
何が少ないんですか?
839: 匿名さん 
[2011-04-14 09:23:20]
危険が、という意味じゃないですか?

私は知りませんが。
840: 匿名 
[2011-04-15 19:37:40]
都心では高くて買えず、色々悩んだ末決めました。浮間舟渡?どこ?という感じでしたが、浮間舟渡公園と荒川を見てすぐ好きになりました。住んでいますが、とても満足していますよ。たしかに周辺は寂しいですが、駅まで徒歩6分。都心まで20分、池袋へは10分ちょっとで出れますし便利だなと私は思います。
841: 入居済み住民さん 
[2011-04-27 01:02:45]
荷物の整理もだいぶ落ち着きました。
とても静かな環境で住み心地も快適です。
少し意外だったのは、駅までの道はわりと遅い時間まで人通りがあり思ったほど寂しくは感じなかったです。
少しずつ周辺の散策などしていきたいです。
我が家としては大満足な買い物でした。
842: 匿名 
[2011-05-08 13:12:04]
>どこのマンションなら、危険がないとは言いませんが、少ないんですかね?教えてください。
>もちろん、価格も同程度でお願いします。是非とも知りたいので。
>お願いします。

你在何处的出身?
당신은 어디의 출신입니까?
843: 匿名さん 
[2011-05-11 14:30:56]
浮間舟渡病院のホームページができてますね。
http://www.fukushinosono.com/
新しい病院なので口コミがほとんどありません。
受診された方がいらっしゃれば、病院の雰囲気やドクターの腕など
どんな事でもいいので教えていただければ幸いです。
844: 入居済み住民さん 
[2011-05-12 00:11:39]
引越しも落ち着き快適な生活をおくってます。


ところであと残り何戸なんですか?
まだ未入居の部屋が目立ちますが早く全部埋まって欲しいものです。。。
住んでみて改めていいマンションでいい町だと思っていますが、あまり人気が無いんですかね。

845: 匿名 
[2011-05-12 07:48:11]
浮間舟渡に住む人の顔がみたい。
846: 匿名 
[2011-05-12 08:43:19]
845さん
購入を検討していますが、浮間舟渡ってそこまでよくないのですか?
847: 入居済み住民さん 
[2011-05-12 09:26:38]
846さん

845はベリスタ板に住みついてる、買いたくても買えなかったかわいそうな方なので、温かい目で見守ってあげましょう。
848: 匿名 
[2011-05-12 10:06:18]
買えなかったんじゃなくて、買わなかったでした。作りがちゃちい。浮間舟渡駅前は栄えてない。そのうち、都心直下型地震きたら、やばそう
849: 匿名さん 
[2011-05-12 10:10:29]
はいはい、ネガキャンお疲れさま(笑)
850: 匿名さん 
[2011-05-13 00:22:12]
845,846って同じ人??
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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