BELISTA(ベリスタ)板橋浮間舟渡ってどうですか？

[購入検討中さん]

BELISTA(ベリスタ)板橋浮間舟渡についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


売主：藤和不動産株式会社
施工会社：（株）長谷工コーポレーション
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[551: 匿名]

南側の値引きがあったんですか。うちは駐車場が必須だったので駐車場がとれなさそうな事と川が近く中洲のような場所という事が家族に反対され諦めました。南側は予算が少し高く、東は建物と隣接して日当たりが難しく、西は立体駐車場に近いので音が気になりました。建物が向かいあわせだったような気も…。 公園は何度か行ったことがあり好きな公園でした。現地まで行き、気になった物件だったのでたまに拝見させていただいてます。コミュニティが暖かそうでいいですね。

高い買い物なので、こんな意見もあるよと検討中の方のご参考になればと思います。

契約者の方には失礼しました。

[553: 匿名さん]

551さんのご意見拝見しました。
興味があって知りたいだけなのですが、中洲に住む影響って何かあるのでしょうか？
中州というとマンハッタンが思い浮かぶのですが。

それと、地図を見て疑問を感じたのですが、新日本製繊あたりから南側の川幅が急に広くなっているのはなぜなのでしょう。不思議です。

[554: 元埼玉県民]

川の中にできる島状のものが「中州」で、ここは荒川と新河岸川の間にあるだけで「中州」ではありません。ただ「浮間」という地名は、このあたりが荒川に突き出て「浮間ケ島」のように見えたことに由来しますので、中州のような感じには昔から見えていたのだと思われます。一方新河岸川は荒れて、曲がりくねったのを江戸時代に治水され、江戸と川越の間の水運をつかさどる重要な水路として栄えたもので、治水の結果ここから上流が同じ幅になっています。運河のような位置づけの川です。「舟渡」という地名はもちろん渡し舟の船着場から。ちなみに舟渡の隣は「新河岸」という地名ですが、この川は当然川越までつながっているので、「新河岸」という駅が東武東上線の埼玉県内にあります。
川幅の整備については、新日鉄や高砂鐵工の工場まで資材運搬船が入ってくるので、近年になって行われたものもあるかもしれません。

揚げ足を取るつもりは全くないので、気に障られたら申し訳ないのですが、
「中州」は川の中、「中洲」は福岡の歓楽街。
どちらも浮間舟渡とは無縁です。

[555: 入居予定さん]

５５０さんへ
５０代　契約者　男性です。
これを最後の投稿にしたいと思います。本当に検討している方には、気分の悪い苦言でごめんなさい。

私も、同じように、契約者の立場で、利用規約に抵触しないように投稿したつもりが、削除依頼により消されてしまいました。

逆に、下記の投稿内容については、頻繁に相談で連絡を取っている営業の担当者に確認したところ、まったくのでたらめであり、５１５・５１８は、事実無根の誹謗中傷で、自作自演でないかと判断しました。
また、５１５と５１８は、管理人がIPアドレスで確認すれば同一人物かは明らかですので、

管理人に一昨日、私は契約者であり担当の営業に確認した事実を基に、５１５と５１８の削除依頼をしたのですが、契約者からの削除依頼は無視のようです。
契約者の投稿は、どんどん削除するのに、５１５や５１８のような投稿者は、この掲示板のスポンサー関係者のIPアドレスでもあるのかと疑ってしまいます。（あくまでも推測ですのでお許しを）

>No.515 匿名さん　 　2011-01-23 18:36
サウスでキャンセル住戸がありますよね。二百何十万だか安くなっている…
このご時世に実質値引きでお得だと思いつつも、せっかくのマイホーム、前購入者の理由がテンションを下げるものだったらこだわってしまうかも、と揺れています。
>No.518 物件比較中さん2011-01-23 22:58
５１５さんへ
実際は値引きがされています。当然、竣工しておりますので売れ行きが悪いので値引き対応は当たり前です。
契約者も担当に聞いてみればわかります。先日、安くなるので再検討してみては？と何度も電話して来ました。私には環境が悪く感じたのでお断りしましたが。

以上の自作自演と思われる投稿ですが、ベリスタのMRへ実際に行っている人が「サンシャインマークス」のことを「サウス」と言うことは常識では考えられず、竣工もこれからで「売れ行きが悪いので値引き対応は当たり前です。先日、安くなるので再検討してみては？と何度も電話して来ました。・・環境が悪く・・」と、懇意にしている営業担当者からは、あり得ない話であると聞いており、
このような事実無根の内容が削除対象にならない理由を是非とも聞きたいです。

私のこの投稿も、削除依頼により、今晩のうちに全文削除でしょうかね？

契約者として、非常に理不尽で悲しいです。これが削除されたら二度とこの掲示版は見ないです。以上です。

[556: 匿名さん]

５１５です。

削除依頼をだされたとの事ですが、５１８は私ではありません。
IPアドレスで確認されても、違うのは明らかですので削除はされないと思います。
５２０と５３０は私です。

誹謗中傷と捉えられたのはどの文面でしょうか。

南側をサウスと表現したのは、略しただけなんですけど。サンシャインマークスと打つのは長いので。
それで十分伝わると思いましたし、実際皆様に判っていただけました。

もちろんモデルルームにも行きました。
MRのトイレにマウスウオッシュ？うがい薬とミニ紙コップがあることも存じています。
紙おむつもありました。訪問された方ならわかりますよね。

キャンセル住戸は実際に存在します。これが事実無根であるのならば、逆に営業の方がうそつきだということになってしまいます。
そうすれば、５５５さんの方が中傷者になりかねません。

営業の方が正規の値段で契約済の方に値引きのことを言いにくいのはわかります。
ですが、私が話題にしたのは・キャンセル・モデルルームであって、契約者には問題の無い値引きだと思います。

キャンセルの住戸については、
手付金を放棄して契約解除
→会社として契約書にのっとった正しい処理なので返却するわけにもいかず
→だからといって、会社の収入にするわけにもいかず
→次の契約者の利益にすることにした　と。
素敵な対応だと思います。
これを契約者にだけ隠すのなら、５５５さんのあたった営業の方がはずれだと思います。胸を張っていい会社です、とアピールできるチャンスですのに。

残念ですが、この件で私にはご縁がない物件だと思ってしまいました。検討する価値があると思い直していただけに残念です。

検討される皆様へ
４階南側Dタイプが4200万円弱でした。1階10万円刻みの設定です（3階だと＋10万円だという事です。1階、7階は違いますが）現地モデルルーム３部屋は少々お得、キャンセル分はさらにお得な金額設定でした。
MRに行かれると価格表一覧表で緑に色分けされているので、先方も価格面をアピールしていると思われます。

[557: 匿名さん]

すいません。
思いっきり間違えました。

＞（3階だと＋10万円だという事です

は、マイナス10万円です。下層階は「安く」なります。

[558: 物件比較中さん]

確かに３つのモデルルームは値引きありましたね

[559: ５５０です]

５５５さんも５５６さん（５１５さん）もどちらもあの荒らしに振り回されてしまいましたね。
おふたりとも常識人で真面目で素晴らしい方ですのでお気の毒に感じてしまいました。
５５５さんはもうずっとこの掲示板（マンション）の為に正義を唱えて下さいました。
５１５さんも検討されていらっしゃった。正直なあまり荒らしに利用されてしまった様ですね。
お互い悪意のない誤解ですので誤解の解けることを祈っております。

昨夜投稿されていた方の書き込みと本日書き込んだものをその荒らしに削除されました。
他の方もいくつかされていますね。

以下削除された文章です。

No547
相変わらず気に入らない書き込み→削除依頼
いつもの人ですね。
こわいです。
これも消されるのでしょうか・・

もうこのマンションのことは忘れてほしいです(^_^;)

No550
５４８さん

書き込まれた内容は「昨夜書き込んだ分」以下の文章だと思いますよ。

１／１９以前のレスを読んでもらえると分かると思いますがとある１名の荒らしが
この掲示板（とリクルートの板にも）に執拗に住み着いていて皆に不快感を与えておりました。
残念なことに最近また戻ってきてしまいましたが。

中傷とは無縁の書き込みも皆が異常と感じる程の削除依頼でごっそり消されております。
別板ではそうした理不尽な削除を管理人の方に抗議する様子もみられました。

きっと常識人なのでしょう５４８さんには「個人的な中傷以外は消されない」と思われると思いますし
他の皆もそうあって欲しいと願いますが、実際は削除されてしまっているのです。

この書き込みも削除されてしまうかもしれませんがこの場をお借りして・・
皆さん先日決めた通りスルーで行きましょう。

荒らしのせいで傷つく人があってはなりません。
みなで惑わされないようにしましょう！

[560: 周辺住民さん]

私は裁判官でも弁護士でもないので「ジャッジ」をする権限はありませんが・・・

皆さん「約１名」が帰ってきた、というのはおびえすぎではないでしょうか。
私には以前にいた「約１名」とはトーンが違うように思えます。やり口は同一ですが。

そもそも匿名のサイトで「同一人」を特定することがどういう意味があるのでしょうか。
例えば555様の投稿は、スマッチの697様と同一の方と想定され、ここまでの経緯を何も知らない方がスマッチの696様の投稿とセットで読めば「約1名」の自作自演と読めてしまいますよ。「新幹線の電磁波」ネタは賛否両論分かれてますから。

556様の投稿も、「約1名」の話がなければ素直に読めたのだと思います。色眼鏡で見られざるをえなかったのは556様も不幸だったとは思います。が、モデルルームが安いのは納得しますが、キャンセルルームまで安くするのは「素敵な対応」とは普通は思えないですが。オプション工事の途中でキャンセルしたとか、三菱側が「値引きの言い訳」に使ったのでない限り、リーズナブルな理由ではないと思います。

私がこの投稿をする主旨は「555様と556様の対立をあおる」目的では全くなく、556様のように、検討されていたが事実ではないことや単なる「ボタンの掛け違い」で検討をやめる方を出したくないということだけです。いつのまにか削除されているようですが「これも縁」とお感じになって投稿された方がいました。浮間舟渡近辺住民はみなさんを大歓迎です。ぜひ冷静にご検討ください。

私は当マンションの営業ではありません。当地に住んで１２年、ここ数年のマンションラッシュのおかげで「街が荒れる」と思いきや、静かなままでインフラがどんどん良くなっていくので、こちらのマンションも「ご縁」を感じた良い入居者が多数お越し頂けることをひたすら祈念する者です。

[561: 周辺住民さん]

５６０さま

貴重なご意見をありがとうございます。
当方生まれてから舟渡を出たことがありません人間ですので舟渡町の事を思って下さる５６０さんの
お気持ち大変嬉しく思います。お優しい方ですね。
「ボタンの掛け違い」で検討をやめる方をだしたくない、というのは全く同意いたします！
ただ多分誰も約１名にはおびえてはいないと思います。せっかく書いた文章を平気で消されるやり口に
閉口しているのではないでしょうか。
５６０さまも意味もなく上記の正当な書き込みごと消されてしまったらがっかりしますよね。
同一人物と特定することに誰も意味をなしていないと思います。おっしゃる通りやり口や文章をみると
同一人物とみられるのは仕方がないですね。ただ関わらないでほしいだけでしょう。
私は何名かの方が言っておられる様にスルーが一番だと思いますが・・・。
ましてや５５５さまとスマッチの方は同じ方とは思いますが自作自演とはとれないのでは無いでしょうか？
今までも同一人物という事を隠していないのですから。
５５６さま、というか消費者にとっては（売り手側の戦略としても）値引きの話は素敵に思えるでしょう。
素直な心の正直な方とお見受けいたしました。
だからこそ５１８にお礼まで言っておられるのでしょう。

こうしてみると５６０様を含め皆様とても素晴らしい方ばかりです。
匿名の掲示板ですが、きっと名乗り出ても恥ずかしくない方だと思います。
私も周辺の住民なのでつい掲示板を覗いてしまいますが良識のある方が多いので心を痛める方がいるのは
非常に残念です。
早く「‘荒らし’の後の静けさ」元通りの掲示板になりますことを願っています。

[562: 匿名さん]

うわさの５１５です。

私の書き込みからこのようになってしまったのは残念です。
515･520･530･556(557)と今回のみが私の書き込みです。
これを証明するのは匿名掲示板では難しいですが、管理者の方が削除しないのが証明になると思います。

私も舟渡ではないですが近所の住人です。
だからこそ斜めに見られるのは心外です。

良くも悪くもこの物件は注目されているのですよね。
それで終わりにしたいと思います。
最後に、購入された方、入居まであと少しですね。すがすがしい気持ちで入居できることを願ってやみません。

[563: 匿名さん]

>562
どうかお気になさらずに。
残念ながら巻き込まれてしまった感がありますね。
ずっと読んでいれば、みなさんわかる事ですよ。

[564: 契約済みさん]

５１５（５６２）さん
誰もあなた様を５１８（以前から住み着く荒らし）とは思ってませんよ！
５５５さんは勘違いをされて５１５さんは悲しい思いをされてしまったのですよね。
５５５さんも書き込みを読んだらおわかりになると思います。

悪意の無い勘違いで、決して斜めに見たからではないでしょう。
どちらも荒らしの存在が無ければこうはならなかったので５１５さんの書き込みのせいでもありませんよ。

気分を害されてしまい５１５さんがこのマンションを嫌になってしまったら悲しいです(T_T)
営業のやり方、強いては「会社」とお考えかもしれませんが当たりはずれでは無く営業の人間は営業であって
どこもそう遜色ありません。嫌な言い方ですが営業は売るまでが仕事ですから。
むしろこの物件の営業さんは他社に比べて良い方だと思いますよ。
売ってから（買ってから）も一生懸命やって下さっていますし相談にものってもらってます。
私は契約者ですが自分に秘密にしてでもこれから購入される方に上手に言い訳して値引きして良いと思ってます。

顔の見えない私などが５１５さんを無理にこの物件にお引き留めする事は出来ませんので（残念ですが）
５１５さんが良いお住まいと出会える事を切にお祈りいたします。

[565: 匿名さん]

今年夏、赤羽駅がグレードアップするそうです。
　１．駅のコンコースとエスカレーターが増強され、乗り換えに便利。
　２．エキュート赤羽がＯＰＥＮ。色んな店ができるようです。http://www.jreast.co.jp/press/2010/20110107.pdf

赤羽近辺の人の話題かなっと思ってましたが、良く考えると浮間舟渡から都心方向への定期券お持ちの方は
無料で入れるのですよね。

[566: 入居予定さん]

↑確かエキュートのオープンは６月予定だったと思います♪

[567: 匿名さん]

面白い統計をみつけました。
舟渡の総人口数は7,356人。
年齢別人口のパーセンテージですが
～１９歳が18.73％、２０代が15.25％、３０代が19.85％
４０代が12.33％、５０歳以上が33.84％でした。
６５歳以上が１０９７人いるとか。新しいマンションなどができると
若い家族が増えてまたパーセンテージもかわっていくの
でしょうけどね。

[568: 匿名さん]

荒らしに巻き込まれたとかいろいろと問題になっているようですが、何が問題で削除されたりするのでしょうか。

>565、>566
エキュート赤羽情報ありがとうございます！エキナカの店舗に寄れるのはうれしいですよね。
スウィーツや惣菜、雑貨や飲食店が60ショップもできるんですよね～。スウィーツは仕事帰りに
買って帰ってもいいな～ホント楽しみです。駅がきれいになるのもいいでしょうしね。
新しくなったらぜひ利用したいと思っています。

[569: 匿名さん]

＞＞５２２
大体見学とかって日中なので夜にライトが点いた状態のマンションをチェックすることもいいものですね。それが購入の決め手になる人もいるのではないでしょうか。夜帰って来たときに外観が薄暗くて寂しいよりは帰って来たという安心感と温もりのあるライトは癒されるものです。

[570: 入居予定さん]

５１５様へ
５５５（５２５）の投稿をした　５０代　契約者　男性　です。

初めに、５１５様を他の投稿者と同一人物と早計に判断したことを謝罪いたします。本当に申し訳ありませんでした。５１５様の投稿の「サウス」だけを拙速にも指摘したことは、実情を知らなかったとは言え、大変失礼しました。

５１５様のように本当にベリスタの購入を検討していた方の投稿を巧みに利用して、どう見ても善意とは思えない書き込みに振り回されてしまったようです。

新年を迎え、春の入居を心待ちしていたところ、（本日、引越日の確定通知書が届きました。）
年末から張り付いた「荒らし」に翻弄され、先週には、相当のバトルが行われ、利用規約の削除対象には当たらないと思われた契約者の投稿までが一気に全文削除されてしまったという事実。
そして、今回は、偶然だった訳ですが、５１５様の投稿があった、１月２３日から同月２５日の夜に掛けて、またもや、私を含めた契約者の投稿までが、５１７、５１９、５２５、・・・５５０、５５２と短期間に１３件も削除されてしまいました。
私としては、何故、また、善良な契約者の投稿まで全文削除できるのか非常に理不尽で悲しく、この掲示板の管理人なら、投稿者IPアドレスから「荒らし」の者は特定されていることから、契約者の投稿を全文削除することだけはやめて欲しいため、５５５の投稿で、５１５様と５１８の書き込みを具体的な一例として訴えたかったのが本心です。５１５様には、本当に申し訳ありませんでした。

聡明で心根の優しい、周辺住民の「舟っこ」さん、契約者の皆さん、これから申し込みをされて同じ舟渡の住民になられる方には、大変、ご迷惑ご心配を掛けてしまい恥ずかしく思います。
「明るく優しい笑顔のコミュニティ」のあるベリスタ、「地味で良い街、舟渡」になるよう、微力ながらがんばるつもりですので、今後も宜しくお願いします！

「帰宅時の安心感と温もりあるライト」は、いい表現ですね。そのような癒される街に変貌していくのでしょう。
ねえ、舟っこさん・・・・・

[571: 板橋区初心者]

４０８＆４２０です。

私ごときがしゃしゃり出るのはいかがなものかと思ったのですが、誰か投稿しないと前へ進めないと思ったものですから・・・

前の投稿で申し上げたとおり、「全員が引っ越すのは無理だけど、４月３日の舟渡さくら祭りをみんな楽しく迎えたい」という想いを入居者の皆様全て、そして、私が言うのは図々しいですが「舟っこ」の皆様全てにあらためてお伝えしたいです。

「ボタンの掛け違え」・・・確かに事実とは思いますが、みんなこの地、この物件への思いは一緒なのではないでしょうか。「ご縁」というフレーズが繰り返されていますが、やっぱり「ご縁」につきるのだと思います。５７０様の真摯なご発言も私がコメントするなど畏れ多いです。真摯なお言葉、本当におそれいります。

色々揺れた掲示板ではありますが、「ご縁」「地味に良い駅　浮間舟渡」「舟っこ」・・・キーワードははっきりしていますよね。

入居予定者の方には、今日引越しの予定が届いていると思われます。我が家は娘の部活合宿と私の長期出張の関係でＧＷの引越しですが、「舟渡さくら祭り」と「桜草まつり」には家族でお邪魔するでしょう。一人で夜桜に来るかもわかりません。どなたかから「コンビニでビールとチキンは必須」とありましたが、コンビニでは「のどごし生」を買いますが、チキンは駅前のモスバーガーで「モスチキン」を買うと思います。

「新生活」のスタート＝夢は見たいですし、一方で、「舟っこ」のお仲間に早く入れていただけるよう生活設計したいと思います。よろしくお願いします。

[572: 舟っこ]

おっしゃる通り前に進みましょう！
私も潔い５７０さんに脱帽です。
書き込みをみていてもマナーが良くて穏やかな方が多い
一言で言えばこちらは良いコミュニティだと思います。

５７１さん
コンビニ＆モスも良いですが駅前の「マルエツ」も桜の季節には“お花見セット”
なるもの（チキンやピザやポテトなどの洋風からお寿司的な和風セットまで）が
売り出されますしお酒コーナーもバッチリありますよ！

[573: 匿名さん]

555様

こちらのほうが若輩者ですのに、感情に任せて失礼しました。
長くなりますのでこれだけにします。

話は変わりますが、浮間公園の桜とても綺麗です！春ですが夜は冷えますので、女性はひざ掛けが役に立つと思います。
北赤羽駅との中間ぐらいに、桜並木の道路もあります。
近くに和める空間があるのは素敵ですよね。

[574: 匿名さん]

なんか、コメントしづらい掲示板ですね・・・
あと2ヶ月もすれば入居が始まるんですね。
入居予定の方は楽しみで仕方がないでしょうね。
引越しの頃には綺麗な桜も拝む事ができるでしょうね。
ここのマンションは収納箇所が多くていいですよね。
今住んでいるところは収納が少なくて・・・
設備より収納の方が大事かなって思います。

[575: 契約済みさん]

５７４さん　ほか検討されている皆さんへ
もうひとつの掲示版も含めて、とても感じの良い方々が多いように感じます。
「荒らしの後の絆」が自然と生まれ、「舟っこ」さんの地元からの暖かいエール、
そして、荒らし以外の方々は、皆さんが知性というか品格というのでしょうか、
本当に舟渡の住民（住民なられる）は、一本筋が通っているように思い、頼もしいなあ
と思いました。
まだまだ、若輩ものですが、４月に入居しますので、よろしくお願いします。
そして、共感できる素敵な方々が仲間になることを祈念しますね。

[576: 入居予定さん]

引越しの日程が決まりいよいよだな～ってわくわくしています。
説明会に内覧会と忙しくなってきますね！

ここは良さそうな方が多いので入居もより楽しみです。
マンションによってカラーがあると思いますがこの調子でほんわかしたマンションライフになれば嬉しいです。
皆さんよろしくお願いします♪

[577: 匿名さん]

ここはバルコニーの戸境壁が鉄筋コンクリートみたいだけど、
避難はどのようになってるんでしょうか？

[578: 匿名さん]

>577

確か、全戸に避難はしごがついていて、
緊急時は、どの部屋の人も下の階へ避難することになる、と聞きましたが。

[579: 契約済みさん]

５７８さんの言う通りです。
全戸各部屋のベランダに避難はしごが付いています。
これが決め手になったわけではありませんが、プライベート感のあるバルコニーは気に入っています。

[580: 匿名さん]

変わった造りですね。
普通はこんなことしたら建築費が上がるだけだから、やんないものなんですが。

[581: 契約済みさん]

この物件は、逆梁、アウトフレームという工法で、ハイサッシを採用しているのが特徴です。
ですから、躯体工事の建築費用のウェイトは高くなりますが、梁が部屋の外になるため、専有部分の各部屋に出っ張りがなく、収納・ウォークインクローゼットも広く取れて、ハイサッシと相まって、各部屋が広々としているのはマンションとしてはポイントだと思いましたよ。
このような工法のおかげで、ベランダも広く、お隣ともしっかりとした壁で区切られて、各戸が独立したあの外観になっているようです。私は、５７９さんと同じように、ちょっと高級感があって気に入っておりますが。
人それぞれの価値観がありますので、いろいろな物件を見て、比較しているうちに、優先度が自然と決まってくると思いますので、もし、ベリスタも良いかなと思われたら現地MRへいらしてみてくださいね。
素敵な方々が同じ住民になられるのは、とても嬉しいですからね！

工法に関する評価が高いことが分かりますよ。
http://mansion-db.com/kanto/13/area/19/5903/eki/

[582: 匿名さん]

おととし舟渡さくらまつりへ行ってきました。すごい人でしたが、ピンバッチ製作、消防士の制服を着るキッズ撮影会、大きなバルーン滑り台などがあり子供は大興奮でした。子供も大きくなったので今年は夜桜をみにいきたいな。また違った桜の雰囲気を味わえるのでしょうね。

[583: 匿名さん]

>581
詳しく教えていただきありがとうございます。
デザインも素敵なのはもちろん、やっぱり構造がしっかりしていると安心できます。

[584: 匿名]

確かにそうだけど、
1点だけ、アンボンド工法は気になる。

[585: 契約済みさん]

５８１です。
５７７、５８０、５８４と一連の投稿をされている方でしょうか？
マンションの躯体工事関係には、とても詳しいようですので、ベリスタの購入を検討しているのなら、現地MRへ行き、資料を入手してご自分で確認された方が良いかと思いますよ。
このような匿名掲示版で、質問するより確実な情報が得られるかと思います。

ちなみに、アンボンド工法とは、住宅辞典によると

コンクリートスラブ（床・天井）にピアノ線状の鋼材を通し、この鋼材を引っ張り、ギターの弦のように緊張させてスラブを固定させる工法で、マンションなどの集合住宅で主に採用されている。スラブを厚くさせる必要があり、その結果、遮音性も高まる。また、天井の小梁をなくせるため、圧迫感がなく、部屋を広く使える。

平成６年頃の出典ですので、その後のアンボンド工法がどのように進化しているかは、営業担当などを通じて確認されるなどすると良いかと思います。

[586: 匿名さん]

なるほど～。
構造などの細かいところまで気になる方は気にされるのでしょうね。
数物件のクオリティブックをみると今は耐震対策等だいたいどの物件も同基準ですね。

私は基準をきちんと満たしていればそこまで気にはならないですが見た目が良いに越したことはないです。

[587: 匿名さん]

ＧＷには荒川河川敷で、板橋区のたこ揚げ大会があります。

荒川沿いに少し上流に歩きます（２０～３０分？）が、良く飛ぶたこを毎回配ってくれます。毎年司会のおじさんが面白いです。

去年の案内ですhttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/018/018240.html

[588: 入居予定さん]

板橋区主催のたこ揚げ大会ですか。
ちょうど引越して落ち着いた頃なので、子供たちが大喜びしそうです。
是非、参加したいと思います！

浮間公園や荒川の河川敷などの自然が直ぐ近くにあるのは、
マンションの設備などのようにお金では買えないモノなので、
思い切ってベリスタに決めて良かったと思います。
情報ありがとうございました。

[589: 匿名さん]

>587
先着2000名の子供たちにってすごい数ですね。
盛り上がってるんですね～！

[590: 匿名さん]

>>587さん
ＧＷに凧揚げ大会なんてまたお正月気分が味わえていいですね（笑）
今年のお正月家族と河川敷を散歩した時、凧揚げをしている人が
ひとりもいなくて寂しいねなんて話していたんです。
今は皆ゲームに夢中で外で凧揚げなんてしないのかなと。
こういった機会があればいいですね。

[591: 匿名さん]

たこ揚げ大会の補足・・・小さいお子様はさすがに歩くのは遠いので、東武練馬駅行きのバスに乗り、新河岸都営住宅下車が便利かと。
でも、行きかかえりか、どちらかは荒川河川敷ぶらぶら散歩をお勧めします。

[592: 匿名さん]

良き情報をありがとうございます。
五月だとあったかいので帰りに川沿いをぶらぶらしても良いかも。
環境って大切ですよね。

[593: 匿名さん]

皆さんが書いて下さった舟渡さくらまつりや凧揚げの様子を伺うと、
子供が楽しめそうなイベントが盛り込まれていて地域活性の為にがんばっているな、と感じます。
この辺は派手なレジャースポットやショッピング施設はありませんが、
周辺には、風車のある浮間公園や釣堀公園など、親子でのんびり楽しめるスポットもあるんですね。

[594: 匿名さん]

>576
ほんわかしたマンションライフにも憧れますが、人づきあいがあまり得意ではない私は、
マンション内のコミュニティではあまり深く仲良くなれそうにないな…って思ってしまいます。

>587
たこ揚げ大会、楽しそうなイベントですね。こんなイベントがあるなんて知らなかったです。
よく飛ぶたこも魅力がありますが、手作りのたこを飛ばすのにも興味があります。
子供以上に自分が楽しんでしまいそうですが。。。

[595: 入居予定さん]

５９４さんへ

浮間舟渡駅周辺からの転居になりますが、私も１０数年前に他県から越して来たときは、
知り合いも友人も一人もおりませんし、人付き合いが苦手なほうで、不安で押し潰されそうでしたが、
何気ない普段の子どもを通してやちょっとしたご近所とのお付き合いから、知り合いになっていくもので、
今では、地元「舟っこ」さんなどのお友達も出来て、楽しい毎日を送っております。
今となると、なんであんなに深刻に考え過ぎていたのかと思います。

＞たこ揚げで、子供以上に自分が楽しんでしまいそうですが。。。
の方なら、まったく心配ないですよ。

よろしくお願いしますね！

[596: 匿名さん]

594さん
ここは共用施設としてキッズルームやラウンジがないので、
他の住人とコミュニケーションを取らなくては…と言ったような
強迫観念にとらわれずいいかもしれませんね。
無理に仲良くなろうとせず、挨拶を交わす程度で全然いいと思いますよ！
595さんが仰るようにお子さんがいらっしゃると、いつの間にか
自然につきあいができていくと思いますし。

[597: 匿名さん]

５９６さんがおっしゃっている様な事こそが「ほんわかしたマンションライフ」ですよね。
５７６さんのレスを読む限り、深入りしたいとおっしゃている訳では無いと思います。
普段の生活のマナーやモラルをふまえた上で会った時に自然に笑顔で挨拶出来る環境というのが
あたたかいコミュニティだと思います。

[598: 匿名さん]

五月に凧揚げは難しそうだ・・・河川敷は結構風あるのかな？
バイオカイトなら子供でも簡単に揚げられそうではありますが、
和凧はまず無理だろうなぁ。

[599: 常連（？）]

配られる凧がいいのか、風があるのか、毎年良く飛びますよ。手作りだこもたくさん飛んでます。ここ数年天気もよくて暑いくらい。ビールとカキ氷の屋台が繁盛してます。
舟渡さくら祭りや隣の町内会の新河岸さくら祭りとか、手作り感覚のイベントが盛んな界隈です。

[600: 匿名さん]

>595
そうですね。一歩置いてしまうところがありますが、ここに来たら自然とお知り合いになれたらいいなと思います。
>596
確かにここは共用施設が少ないですね。ここはエントランスの先のオーナーズラウンジくらいでしょうか。
そういった共用施設が少ないというところも、気に入った条件のひとつですね。

[601: 申込予定さん]

ずっと皆さんの投稿や例の荒らしの一件も拝見してましたが、
ベリスタの契約者の方は、優しく温かい人柄と物件を見る確かな
見識が高いように思います。皆さんがしっかりしているので物件も
そうですが、安心感がありますね。
いろいろな物件を見て来ましたが、来月、契約する予定です。
遅れての入居になると思いますが、子供達共々よろしくお願いします。

[602: 匿名]

荒川までどのくらいでいけるんですか？歩いて行ける距離ですか？

凧揚げ大会楽しそうですね〜

昔ながらの遊びを子供に体験させられるのっていいですね

[603: ご近所さん]

＞No.591
＞たこ揚げ大会の補足・・・小さいお子様はさすがに歩くのは遠いので、東武練馬駅行きのバスに乗り、新河岸都営住宅下車が便利かと。
でも、行きかかえりか、どちらかは荒川河川敷ぶらぶら散歩をお勧めします。

季節も良いときですので、私も５９１さんのご提案に賛同いたします。

グーグルマップですと、ベリスタから荒川の堤防へ出て（ちょうど花火大会の会場前）、徒歩３０分ですね。
http://maps.google.co.jp/maps?f=d&source=s_d&saddr=%E6%8C%87%E...,139.663031&sspn=0.007693,0.017917&brcurrent=3,0x6018eca0b353a8ad:0xf254c4ae731c0c80,0&ie=UTF8&z=15&layer=c&pw=2

[604: 契約済みさん]

６０１さん

本当にこちらの掲示板は匿名とは思えない雰囲気の書き込みが多く穏やかな方が多いのでは、と期待しています。
そして何よりこのマンションが駅近で収納が多く余計な共用施設が少ないのも気に入っています。
６０１さんは来月のご契約なのですね。楽しみですね！こちらこそよろしくお願いします。

[606: 物件比較中さん]

>605

ここはもともと投稿が多いほうでなかったので、わざわざ分けなくても良いと思います。
逆に、参考になる投稿が一連で拝見できるほうが便利ですよね。

そもそも、６０５さんは、何を検討したいのですか？
本当に検討しているなら、そのまま投稿すれば、皆さんが親切に答えてくれていますよ。
購入の意思が無い「荒らし」以外では、削除は無かったと思います(笑)

[607: 匿名]

私は以前検討してた者ですが、たまに見させてもらってます。605さんの話、若干分かる気もします。契約者同士や地元の人も含めて褒めたたえすぎだし、同じような褒めちぎる内容が繰り返しされている事に酔っているのか、多分、気がついてないのだろうなと思ってました。検討中の人には住民版みたいに感じるのかもしれませんね。

[608: 匿名さん]

607さん、私も時々見てるのですが褒めちぎっているとは感じた事ないです。
感じ方はそれぞれだと思いますが、皆さんほのぼのしているなぁと思っていました。
地元の方の投稿はとても参考になりますがここに投稿している地元の方たちは特に浮間舟渡が大好きな方が多いのかなと思います。私的にはそれはプラスポイントですが。
あくまで、参考にすればいいのでは？

[609: 匿名さん]

ここはキツい言葉だらけのところよりあたたかな雰囲気なのが素敵です。
みなさんわざと褒めているわけではないと思いますよ～。

[611: 匿名]

たしかに、客観的に見て絶賛されるようなマンションとは思えませんよね(^^)工業地域、新幹線の通過、パチンコ屋さん、土壌汚染…ただ、駅6分、埼玉に近いとはいえ23区内ですから価格は手頃かな～
もう少し安くなるならいいと思いますよ！
過去ログ見ると荒らされていますが、1人の仕業ではない感じがしました。契約者はもう入居なんですから住民板に移行するのが普通かな～って思います。
通りすがりで失礼しました。

[612: 契約済みさん]

611さんに質問

客観的に見て絶賛されるようなマンションとは思えませんよね(^^)工業地域、新幹線の通過、パチンコ屋さん、土壌汚染…

本当に客観的に見てます？
土壌汚染や新幹線の騒音についてはさんざん今まで話されてきました。
またかって感じ。
パチンコ屋さんについては気になる方はいるでしょうけどね。
最後に、この物件を絶賛してる人っていました？
メリット・デメリットありますが、生活スタイルや価値観などで皆さん「納得して、満足して」購入してるように感じました。
そして、投稿の内容としては購入すると愛着が湧き好きになっていくんだなと感じるようなモノが多かったと思います。

[614: 匿名さん]

絶賛しているかどうかは判断しかねますが、ここは契約済みの人の割合が多すぎる。

[625: 匿名]

契約者の方はネガレスは読みたくないと思いますが、検討中の方はそこも含めて検討していると思います。どこもかも100点満点の物件を買うのは大変高額です。私は庶民なので、こちらが安いとは思ってませんが、検討できる価格かなと思ってました。しばらくマンション探しをする中で私の検討できる価格帯だと、どこか我慢しなくちゃいけない所があるのは現実的に分かってきました。検討者も真剣です。あとから後悔したくないですから。もちろん、地元の方や契約者の方のお話も参考にはなりますが同じようなフレーズが多くて…。

[626: 匿名]

ここまでくれば「見識の高い」ご契約者のみなさんも、契約者専用板で活発な意見交換をされることでしょう

[627: 匿名さん]

ここは準工業地帯なんですよね。
将来、南側の倉庫が移転してタワマンができる可能性はないだろうか。
確か準工業地帯って日照権を主張する事ができないんじゃなかったっけ。
ただでさえ東向きも日当たり悪いのに南もとなるとだいぶ辛くなるけど、
南向きの日照は保障されそうですか？

[628: 匿名さん]

なぜこんなにも投稿が削除されるのか不思議でなりません。
私は契約者ですが知らなかった地元情報などをこちらで知る事ができたり他の契約者の方の話も
聞けたりしたのでよくみさせてもらっていました。
しかし最近はどうしても難癖をつけたい方がいるのでしょうか、見ていても疲れるだけというか・・・。
常識的な内容の投稿も簡単に削除されてしまうし契約者が投稿してはいけないようなので残念ですが
もうこちらのサイトを拝見する事は無いです。本気でマンションを探している人は自分の足で現地に行って
自分の感覚で判断されるのでしょう。
私は、ベリスタを契約して満足しています。皆さんもここに限らず満足のいくマンションに出会えるといいですね。
物件探しは大変ですががんばってください。

[629: 匿名さん]

荒らしはスルーができていないからだろうね
スルーとは完全無視すること

[630: 近隣在住]

６１１さんへ

確かにこのマンションは高級マンションに分類されるものではありません。また、この浮間舟渡は「地味に良い」街ではありますが、高級住宅地ではありません。

しかしながら、他人がそれなりに高額の負担で購入しているもの対し、「客観的に見て絶賛されるようなマンションとは思えませんよね」といった貶めるような発言をするばかりか、あざけるように「(^^)」マークまでつけて投稿する方が本当に当物件をまじめに検討されているのでしょうか？

物件と、その物件の購入者に対し、侮辱的発言をする方のことを「荒らし」としか呼びようがないのですがいかがでしょうか。

[631: 匿名]

>しかしながら、他人がそれなりに高額の負担で購入しているもの対し、「客観的に見て絶賛されるようなマンションとは思えませんよね」といった貶めるような発言をするばかりか、あざけるように「(^^)」マークまでつけて投稿する方が本当に当物件をまじめに検討されているのでしょうか？

匿名の検討掲示板である以上、これは許容範囲。
契約者と近隣住民とで作ってきたこの板の歴史は尊重するが、今後は契約者板でしてください。

[632: 匿名]

あと一言。
627さんが本来の検討板に戻そうとしている発言を無視する契約者と近隣住民は、その存在が荒らしとそんなに変わらない。

[633: 匿名さん]

６３１・６３２さん
あなたは神様のつもりですか。なんの権限があってジャッジされているの？
６２７さんの発言は、もう何度もこの掲示板で語られていて、情報も提供されていて「本来の掲示板に戻そう」どころか、「またあらたな蒸し返し荒らしが出てきた」としか思えない内容ですよ。本当に真剣に検討されている方に混乱を招くだけでご迷惑です。

[634: 匿名]

>６２７さんの発言は、もう何度もこの掲示板で語られていて、情報も提供されていて「本来の掲示板に戻そう」どころか、「またあらたな蒸し返し荒らしが出てきた」としか思えない内容ですよ。

【テキストを一部削除しました。2011.02.15副管理人】

[635: 匿名さん]

633さん
過去ログを読んでいないで書き込む人は普通にいますよ
こういうときは該当する発言番号を教えてあげると親切ですよ

[636: 匿名さん]

この掲示板　荒らすだけではなく　「削除」合戦が横行した時期が新年から１月１９日ごろまでありました。

また、今日、大量の削除が発生しました。

６１５か６１６ぐらいで投稿したのを削除された割には６１１は削除されないので、ほぼ同文を投稿しました。

また、しつこい「荒らし」の投稿の代表例は「タワマン」説、隣の工場と倉庫の話でした。

残念ながら核心の投稿が削除されている可能性がありますが、６３４様は過去ログをチェックされてからコメントさ

れるべきではないですか。この問題が「蒸し返し」の「言いがかり」であることはご認識いただけると思いますが。

[637: 匿名さん]

６３６です。

６３５様　当方の入力に時間がかかっているうちに適切なコメントありがとうございます

[638: 匿名]

634です。
私は635さんのご意見に同調します。残念ながらあなたの土俵に上がって物言うつもりはありませんので、悪しからず。

[639: 匿名さん]

病気とは言い過ぎ。

契約者では無いがどっちの板でやっても別にかまわない。
検討者としては分けられるより見るのは楽かも。

別に目くじらたてて言うほどでもない。
気に入らない人もいれば気に入ってる人もいるんだからさ。
それが掲示板でしょ？

[640: 匿名さん]

６３９様　　６３６です。　本質をついたご意見だと思います。ありがとうございます。

６３４様が６３５様に同調するという意味がわからなくて。。。
ご自分で過去ログ調べるといういう意味？
「あなたとおなじ土俵」って、あなたとは６３５様？


この掲示板が異常に荒れた経緯をご存じない方から見れば、今の状態は異常に見えるのかもわかりません。また、「削除合戦」でしたから、今第３者が遡っても限られた情報しか残っていないので、よくわからないかもしれません。ただ波状攻撃のように「工場立替ネタ」「土壌汚染ネタ」「硝子工場ネタ」をぶつけては反論投稿を削除する、という荒らしが続いていた状況から言えば、６２７様の発言は悪意がなかったとしても、もう少し過去の投稿やＭＲで情報収集していただくべきではなかったかと。
ましてや、したり顔で「許容範囲」とか「病気」と決め付ける６３４様に至っては「何様」としか申し上げようがありませんが、いかがでしょうか。

[641: 匿名]

どちらにしても、暇な方が多いんですね〜。

[642: 周辺住民さん]

なんか、喫煙マナーに近いような感じですね。
すぐ近くに喫煙所があるが、公共の場でたむろして煙プカプカ。
悪くはないですが、周りのことも考えましょうよ。

検討板と住民板は、ここの運用ルールとして分けるように書いてありますよ。
使ってる人や見てる人以外に、運用側としての事情もあります。
目くじらたてるとかどうとかではなく、やっぱりルールなんで守りましょうよ。

周辺住民としては、住民板への書き込みはできなくなりますが、
ここが荒らしだけにならないよう、がんばりますよ。^^;

[643: 板橋区初心者]

４０８＆４２０＆５７１です


でしゃばりですいません。おわび並びに提案です。

いまさら新たな情報をこの掲示板で入手されようとする方が、よくわかりません。殆どの話が語りつくされているようなので・・・　過去ログを丹念に読めば大抵のことは解決してしまうのではと思います。

とはいえ、不毛な論争を繰り広げていては「本気でご検討されている方」にご迷惑だと思うのです。また、契約者の方も来週から入居説明会が始まると、情報交換したい件もふえますよね？　でも「荒らし」の残骸のような現「契約者板」に投稿したい方も多分いらっしゃらないですよね。

そこで提案したかったのが改めて「契約者・サポーター板」を作って、そちらにみんなで移りませんか、ということです。

で、おわびは、掲示板初心者の私が、独断で昨夜新しい掲示板を作ろうとしたら、変なタイトルになってしまい、あわてて「削除依頼」を出しましたが、今朝見ると掲示板が立ち上がってしまったみたいです。

もしこの提案に同意いただける方で、こういうことにお詳しい方は、新たな「契約者・サポーター板」立ち上げて頂けませんでしょうか。

[644: 匿名さん]

＞６２７
南の日当たりがよろしく無くなってしまうのはマンション入居後にそうなってしまったらかなり残念ですよね。実際に日照権を主張できないとしたら今後倉庫のところにマンションができる可能性もあるのかもしれませんが、大勢の反対の中完全に南側を遮光してしまうような建設も難しいのではないでしょうか。BELISTA検討にあたってその点は意識しなければなりませんが、建つとしても気を使った建て方をしてくれると良いですね。

[645: 匿名さん]

６４４さんへ
１月８日とつい１０日程前にも、６２７と同じ内容の書き込みがあり、具体的な条例などで説明があったのですがね。お読みになっていないようですので、掲載しておきますね。
条例区域内のマンションはすべて７階建てになっておりますので、是非、現地を確認されることをお勧めします。

>No.535 2011-01-24
No.350　2011-01-08
環境等に関するものがありましたので、参考にしてみてください。

前の倉庫みたいな白い建物は、技研精機株式会社の舟渡工場で、ホンダなどの二輪四輪の精密部品、航空機・ロボット・医療器械などの設計製造で、結構、ハイレベルな企業のようです。

技研精機株式会社（舟渡工場）のHP
http://www.giken-sk.co.jp/access/index.html

それから、手前の国分は、スーパー等の商品陳列の現物商品によるシュミレーションができる基幹施設のようですね。
物流センターと倉庫かと思っていましたが、違っていたようで、そのおかげでトラックの出入りがなく、車の通りも少ない静かな環境のようです。

国分城北センターのHP
http://www.kokubu.co.jp/business/retailsupport.shtml

参考に、あの周辺のマンションが７階建しかない高さ２０メートル規制の条例です。
ですから、ベリスタの周りには、どんな建築物でも７階が限度で景観を保つ規制地域となってます。
浮間舟渡駅南地区計画条例
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/006/attached/attach_6708_2...

[646: 匿名さん]

契約者はすでにポジティブ要素がネガティブ要素を上回って
それこそ９割以上ポジティブになってると思います
しかし、検討者は大まかに考えてポジ５割ネガ５割でしょう
この状態で検討者と話した場合２回に１回はネガ要素がでるのは普通のこと
こういう違う意識の人が交わることになるのでマンションコミュも
これまでの経験で検討板と契約者板を用意してるのかなと想像する

[647: 匿名さん]

>645さん
いろいろな施設も詳しく内容を知ると意識が変わりますね。
ありがとうございます。

「スーパー等の商品陳列の現物商品によるシュミレーションができる基幹施設」って
いつかテレビで見たような気がします。（他社かもしれませんが）
売り上げアップに関わる活気的な陳列方法がそこで生み出されたり、研修したりするのかな。
それで、実際の店舗ではスムーズに配置換えとか陳列ができるとか。
とても興味深い施設です。

[648: 匿名]

こちらは荒川の洪水の際、浸水５ｍ以上のようですが、皆さんはどのようにお考えですか？賃貸ならまだしも分譲だと心配です。なによりも家族が心配です。反対側にも新河岸川もあります。新河岸川の場合は２ｍ以上浸水だそうです。上の方に住んでも設備的なものが壊れたりしないでしょうか。マンションの価値もなくならないでしょうか。２００年に一度というのも次がいつなのかよく分かりません。またゲリラ雷雨や２００年に一度でなくとも洪水の危機は何度となくあるようですが。

[649: 匿名]

鮒っ子だから大丈夫だぁ〜。

[650: ご近所さん]

>648
噴火がおきたり、今日、関東で大きな地震があったりで、天災はどこでいつ遭うかは、分からないので、
そんなにも心配なら、あなたと家族が安心と思える地域を見つけて、絶対に賃貸が良いと思います。
分譲マンションはお勧めしません。特に、舟渡とこの物件はあわないと思いますよ。