二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 21

[匿名さん]

検討者、契約者や地域住民を誹謗中傷することのないよう、節度ある書き込みをお願いします。
荒らしには反応せず、黙って削除です。

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/
パート20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65275/

スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
二子玉川ライズオフィス＝http://www.rise-office.net/
二子玉川ライズガイド＝ http://www.rise.sc/commerce/
［仮称］二子玉川公園（都市計画公園）＝http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00019688.html


＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。Ⅱ-a街区の建築計画は現在未定。
売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア

物件URL：http://www.rise-tr.jp/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[995: 匿名さん]

ムサコのどのマンションよりも、ライズのセキュリティは劣っていることが暴露されてしまいましたね

[996: 匿名さん]

キーを預けることが義務づけられている高級マンションって他にありますか？

[997: 匿名さん]

996さん

その前に その質問の中身がおかしい。
二子玉川ライズは高級マンションではなく、普通のマンションです。

[998: 匿名さん]

広尾や麻布にあるような超高級マンションでも，そうですよ。全部が全部そうかはしりませんが。デベさんに聞いてみいて下さい。

[999: 匿名さん]

具体的にそのマンションの名称を教えてください。

[1000: 匿名さん]

>>998

あなたの想像で書かないで事例をあげてください。
だってあなた鍵を預けることが義務になっている広尾や麻布の超高級マンションをデベさんに聞いたから知っているんでしょ？
具体的にお願いします。
知らないのに適当に書いたとは言わせませんよ。
またマンション名をあげる際は確固たるソースを忘れないようにお願いしますね(^O^)

[1001: 匿名さん]

>>998
寡聞にして聞いたことがないので、デベに聞くために、是非それらのマンションの名前をお願いします。

[1002: 匿名さん]

このままだと、今後武蔵小杉のマンションの話題がでてもセキュリティーが無いライズでは反論できないので、その超高級マンションとやらを公表プリーズ

[1003: 匿名さん]

反論したくても論理的に反論できないときは脳内超高級無名マンション

[1004: 匿名さん]

広尾や麻布ではありませんが、ウチのマンションでは鍵を管理会社に預けてます。
高級かどうかは人それぞれでしょうけど、自分では高級マンションだと思って最近購入して住んでいます。
オフィスビルとかでも管理会社に一つは預けるから、特に疑問は持ちませんでした。

このスレの流れを見て、広尾や麻布の高級マンションだと預けないのかぁと思いました。
もちろん具体的なマンション名なんかは知る由もないけど、超高級物件であればあるほど（ウチのマンションは絶対「超」はつかないだろうなぁ）、その辺の信頼関係が形成されていて預けているもんだと勝手にイメージしてました。ホテルの長期滞在者みたいに。

本当の緊急時であれば預けてあった方がいいだろうし、そもそも管理会社が「預かった鍵を使って悪さをする」ようなところなら、鍵を預けてなくても心配で外出できないだろうし。

もちろん「鍵を預けたことによって悪さをできるようになった」という側面はあるだろうから一概には言えないだろうけどね。

[1005: 匿名さん]

脳内から具体例が出せないからウチのマンションですか。それはライズに比肩できるグレードですか。そうであらば名前を教えてください。

[1006: 匿名]

管理会社とはいえ見ず知らずの他人に鍵を預ける義務・・・・。



高級マンションでそのようなマンションを聞いたことがないな・・・・。




拒否したいと思うのが普通の感覚だよな・・・・。
鍵を預けるマンションて他にあるのかな？
それって業界のスタンダード？

思い出した。
確かシティタワー品川が義務になっていたと記憶しています。
確か住友さんですね。

[1007: 匿名さん]

どこかの（確か一番町）ホーマットの物件（確か管理は三菱地所藤和）では預けてあったと思う。記憶曖昧だから確信は持てない。
でも、そんなに気になるのであれば、ここまで特定すれば問い合わせられるでしょ。

ホーマットが高級か否かの判断は任せる。

[1008: 匿名さん]

マンション名あげるのもなんですから（自分が住んでいるマンション知られたくないし…），デベさんや，不動産会社の友人・知人にでも聞いてみて下さい。少なくとも私が住んでいる「超高級」（と自分では思っていますが）マンションは預けます。義務かどうかはわかりませんが，特に疑問なく，預けております。

業界最大手のデベさんにでも，試しに聞いて見て下さい。超都心で販売中のMRいって，聞くだけであれば，そんなに大変ではないのでは？

[1009: 匿名さん]

品川も「義務」ではなかったかと。納得できる人だけだったのでは？ソース出せます？

[1010: 匿名さん]

上でも誰か言ってるけど、高級ホテルの長期滞在者は「鍵を管理人（従業員）に預けている」状態なんじゃないの？

[1011: 匿名さん]

預けている人がいるというのと、全戸それが義務ではぜんぜん違う

[1012: 匿名さん]

それなりの物件において鍵を預けている人が（全員ではないにしても）いるということは、少なくとも「預けることが直ちに過大なリスク」だとは思わない人がそれなりの物件にもいる、ということにつながるわな。

どっちにしろ、だからどうしたって話ですが。

[1013: 匿名]

いざと言う時にセキュリティ会社の人間が本人留守でも入れないならなんの為のセキュリティなのでしょう？

[1014: 匿名]

管理規約はそれがリーズナブルな理由なら皆さん賛成して変更出来るでしょうし、預けるほうが良いならそうなるでしょう。
だいたい管理規約は最初は標準があってそれをもとにしているだけで、住民に委ねられるんだから、提案したらいいんじゃないの？

住みもしないマンションの管理規約に必死になる意味あるのかね？

[1015: 匿名さん]

セキュリティ会社に鍵を預けています。セキュリティ会社は、鍵の保管方法を開示しており、厳格な管理の下鍵の使用（万一セキュリティ装置が作動し、家人が留守の時など）することとなっています。
これって、マンションなら常識かと思っていました。ただし、あくまで任意でいやな人は拒否して構わないとのことです。

[1016: 匿名さん]

むしろ安全面を考えるから預けるんでは？
鍵の管理をきちんと行うように管理組合で厳しくチェック出来る体制が取られていればいいんじゃないの？

急病人が出て救急車呼んでも部屋に入れないから助けられないなんて最悪。
安全面って空き巣だけじゃないんだけどね。

内部反抗が多いなんて怖がるのはスラム出身のやつか？

[1017: 匿名さん]

さんざん「脳内○○」とか「ソース示せ」とか「マンション名挙げろ」とか騒いでた人達が急に姿を消しましたがどこへ行ったのでしょう？

そしてこういう人達は、世の中には鍵を預けるマンションがあることを想像もできなかったのでしょうか？

スラムとまでは申しませんが、少々気の毒です。

仮に検討者を騙るデベの仕業だとしたら、あまりにお粗末ですね。

[1018: 匿名]

1017
波があるんだよ、波。
おまえ　ア　ホ　？

いつまでもネット張り付いていないでね。

[1019: 匿名さん]

1018さん

お帰りなさい。

[1020: 匿名さん]

安い大規模マンションほど鍵を預けたりするもんだ。タワマンに多いんだな。しかし見ず知らずの他人に鍵を預ける義務なんてありえない。確かに高級マンションでそのようなマンションを聞いたことがないしね。管理事務所に鍵は保管されているのか、どこに保管されているのか、”いざという緊急時に速対応できるように”というのが理由なら、つまりすぐ取り出せる場所に置いてあるわけだ。容易に取り出せるわけだな。そのセキュリティーは担保できてんのか？大丈夫？
恐ろしいね。

[1021: 匿名さん]

カギを預ける？
賃貸かっ！

[1022: 匿名さん]

管理会社に預けるのかセキュリティ会社に預けるのか、どっちの話なの？
今時賃貸でもセコム入れてるところはセコムに合鍵預けるぞ。

[1023: 匿名さん]

ライズはセキュリティ会社（東急セキュリティ）にキーを預けることになっていますよ。

[1024: 匿名さん]

まあ、俺はライズ購入者じゃないから、どっちでもいいや。

[1025: 匿名さん]

セキュリティ会社に預けるなら一般的な話。セコムでもアルソックでも一緒だよ。
義務か任意かはマンションによるだろうけど。

[1026: 匿名さん]

子供だけのとき、万一出火して、鍵が開けられなかったら悲惨ですね。

[1027: 匿名さん]

ネガ頭わる。
争点がよく分からないんだけど、マンションに鍵を預ける行為そのものを問題視しているのか、預けた後の管理体制を問題視しているのかよく分からない。先ず、端的に問題点を具体化して。

[1028: 匿名さん]

セキュリティ会社に預けるなんて常識でしょ。
ネガの無知度合いに溜息がでる。

[1029: 匿名さん]

>>1028
常識とか常識じゃないとかじゃなくって
単純に気持ち悪いというところからスタートしてんだろが。
普通の感覚なら、できれば他人にキーを預けたくないというのがあたりまえの心理じゃないか？
任意のマンションがほとんどなのにマイノリティーを正当化しようとして常識とかいうなよ（笑）それこそ非常識だo(^-^)o

[1030: 匿名さん]

１０２８さん
それは間違っています。管理会社に預けるのは常識ではないと思います。
管理会社は何かあったときのためと言いますが、過去になにかあってカギがあって良かったことはあるのでしょうか。
ガス漏れは感知器と自動閉栓装置が作動するでしょうし、火を感知したならスプリンクラーが作動するでしょうし、何より、そんな小さな子供だけを家に残して外出してしまう親は人間として失格で話しにならない。そんな非常識な親はライズにはいないと信じたい。

[1031: 匿名さん]

セキュリティだって言われてるのにまだ続けるの？
だから無知っていわれるんだよ。

[1032: 匿名さん]

1028
おまえばかだなあ
最低だ

[1034: 匿名さん]

セキュリティも管理も緩い、コストかけないマンションなら鍵なんて預からないよ。
預けても何も出来ないんだから預かってもしょうがないからね。

[1035: 匿名さん]

９６７さん
ライズは全部あわせるとエレベーター１０機ってすごく少ないですよ、パークは２棟でだけですが全部あわせると
２０機あります。

[1036: 匿名さん]

1026は頭悪い。もっとよい説得力ある例え話できない？

[1037: 匿名さん]

自分のことは自分でなんとかしろって意味で預からないってだけでセキュリティでもなんでもないよね。

預けない人は何かあっても自己責任で構わないけど、セキュリティ会社が信用出来ないっていう人か、最初から鍵もかけないで出かけるような田舎の人でセキュリティ会社とか使わない人じゃないの？

[1038: 匿名さん]

1033はゴキブリ
非常識だっていえますよ。人間だもん。
虫けらのお前とは違んだよ。
あほ

[1039: 匿名]

パークは何戸数に一基ある？
高層３棟のうちイーストは７基だけど、他は確かに少ないよね。

今のマンションは１2戸で一基の使用だからタワーはどこもかなり少ないと思います。
性能はいいんだろうけど、乗り逃がしたら面倒だね。

[1041: 匿名さん]

>>1040
1030=1038だと思ってるの？
見たままじゃん。ばかだから簡単に騙せるよ
（笑）

[1043: 匿名さん]

キーを預けたい人がいてそれを預かるものがあるというのは別にかまわない。
だが、それを全戸に対して義務化するのはやっぱりおかしくないですか？

[1044: 匿名さん]

結局、キーを預かるマンションはあっても、義務化しているような高級マンションは他に無いようですが、いかがですか？

[1045: 匿名さん]

義務化はおかしい。そんな権利ない。

[1046: 匿名さん]

ここの管理規約では必ず管理会社に提出（義務化）にするという営業の説明です。

[1047: 匿名さん]

＞No.1028 by 匿名さん 2010-03-25 18:54
＞セキュリティ会社に預けるなんて常識でしょ。
＞ネガの無知度合いに溜息がでる。

常識だって（笑）
恥ずかしい～

[1049: 匿名さん]

これだけおかしいってみんなに言われてるのにそれでも常識だって強弁する1028のほうが頭悪すぎですよ。

[1050: 匿名]

本当に義務なのか？
じゃ、地権者って人は義務違反なんだね。
それとも例外規定あり？
管理規約を正しく引用していないんじゃないの？

[1051: 匿名さん]

＞多分自演なんだろうが、虚しすぎ。

自分が独りぼっちだと相手も一人だと思うのかね。
援軍いなくてかわいそうだね。

[1052: 匿名さん]

セキュリティ会社に預けるのは常識の範囲内で、義務が常識ってことじゃないんじゃないの？
少なくとも流れ的にはそう受け取ることにしたよ。

[1054: 匿名]

管理がずさんってのは最初から預からないところだよ？

[1055: 匿名さん]

管理会社は、管理組合との契約によって業務を実施しています。そもそも管理組合とは、区分所有法第3条に定められた「建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行なうための団体」であり、管理会社とは共用部分について契約を結ぶ立場にありますが、専有部分(各住居内)については契約を結ぶ立場にありません。
つまり、管理会社は共用部分の鍵を管理組合から預ることができるのですが、専有部分については、管理の対象外となっており鍵を持つことができません。
http://www.wendy-net.com/faq-new/12/Q-184-1.html
法律の世界では明らかに非常識です。

[1057: 匿名さん]

なんか論点がズレていません？
鍵預けるのは個人からセキュリティ会社へなんでしょ？
管理組合に鍵なんて預けないでしょ。

[1058: 匿名]

玄関ドアは共有だよ。

[1059: 匿名さん]

1057

はっ？
管理組合に鍵を預けるなんてどこに書いてあるよ？
よく読めよ

[1060: 匿名さん]

入居者は管理組合の組合員になるが、セキュリティ会社とは別個の契約が必要。
管理規約で組合員とセキュリティ会社との契約を強要できない。

[1061: 匿名]

個人が管理組合を経由せず、管理会社ではなくセキュリティ会社に鍵を預けるってことなら非常識問題がなくなるよ？

[1062: 匿名さん]

玄関ドアで専有部分になるのは表面だけです。
頭だいじょうぶですか？

[1063: 匿名さん]

管理会社が預かると思っているのが勘違いだろ。

[1064: 匿名さん]

玄関ドアの内側は自由ですか？
ドアの色変えたいんで、内側ならいいかね？

[1065: 匿名]

個人で鍵追加しちゃうってのはあり？

[1066: 匿名さん]

管理会社にしろセキュリティ会社にしろ、義務化できないという流れです。
頭だいじょうぶ？

[1067: 匿名さん]

“しまらない鍵の論争”、いつになったら「締め」になるんでしょう

[1068: 匿名さん]

頭だいじょうぶって口癖みたいだな。
お前がタイジョウブなのか？

[1069: 匿名さん]

セキュリティ会社にであろうと管理規約で強制的に鍵を預けさせるのももちろん法的に非常識です

[1074: 匿名さん]

他の高級マンション（これはライズが高級マンションであることを意味しない）で玄関の鍵を強制的に預けさせている例は見当たらない。区分所有法に照らしても問題がある。
上記を理解していない業者・購入者があまりに多く混乱させている。
ライズではなぜか強行しようとしている。

以上、ＯＫ？

[1075: 匿名さん]

結局、ライズは契約者は少ないのに、非常識な業者・購入者が多いってことで〆

[1076: 匿名さん]

もう〆

[1077: 匿名さん]

結局、鍵の管理ひとつとってもムサコに遥か及ばないセキュリティ管理

[1079: 匿名さん]

なんでムサコ？
セキュリティはライズが良かったよ？

[1080: 匿名さん]

分譲マンションなのに、専有部にズカズカ踏み込もうとしている東急ってどれだけ裸の王様なんだかなぁ

[1081: 匿名さん]

はあ？鍵を強制的に提出させるライズにセキュリティあるのか？

[1082: 匿名]

また、小杉を売りたい業者が出てきたよ。

ライズをキャンセルして買ってくれってことですな。

[1083: 匿名さん]

鍵を強制的に提出させるライズのセキュリティは非常識

[1086: 匿名さん]

キャンセルできるのは契約者だけですが、ここは契約者があまりに少ないので他をあたったほうが効率的です。

[1087: 匿名さん]

法律も知らない非常識な契約者ばかりでクレームだけは一人前ですから、移ったら武蔵小杉の品位が下がりますよ。

[1090: 匿名さん]

キーを預けるのが常識？
確かに川向こうの常識は、東京では非常識かも。
川向こうの契約者が７割ってこういうことなんですね。
これじゃいつまでたっても契約率５割のまま。

[1091: 匿名さん]

川向こうの契約者が非常識を強要しようとするから契約率が上がらないのだと思う。
近所付き合いしたくないもの。

[1093: 匿名さん]

キーの管理は法律を知っていれば即座に済んだこと。
延々と非常識を開陳し、いかに購入者の知的レベルが低いか自ら証明してきてる。
これでは賢い検討者を遠ざけているだけ。