二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 21

[匿名さん]

検討者、契約者や地域住民を誹謗中傷することのないよう、節度ある書き込みをお願いします。
荒らしには反応せず、黙って削除です。

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/
パート20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65275/

スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
二子玉川ライズオフィス＝http://www.rise-office.net/
二子玉川ライズガイド＝ http://www.rise.sc/commerce/
［仮称］二子玉川公園（都市計画公園）＝http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00019688.html


＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。Ⅱ-a街区の建築計画は現在未定。
売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア

物件URL：http://www.rise-tr.jp/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[765: 匿名]

そのロジックだと、５００戸とも言われる売れ残りは、人それぞれの多様な価値観をもってしても、価値観を見出だせない物件ばかりだということになりますよ

[766: 匿名さん]

ありとあらゆる価値観を持った人たちが全員、このマンションを買おうと訪れたわけじゃないでしょう。これから行くかもしれないし、先のことはわかりませんよ。

[767: 匿名さん]

ポジでさえ、先のことなどわからないと開き直る、展望のないマンションを買いたいと思う検討者がどれほどいるでしょうか？

[768: 匿名さん]

先のことがわかるポジってどこにいるのよ(笑)

[769: 匿名さん]

率直に言って、Ⅱ－ａ街区の今後はわかりませんと説明されたら、検討意欲は失せると私も思う

[770: 匿名さん]

売れていないマンションは買いづらいですね

[771: 匿名さん]

ネガも匿名のネットだからと言って侮っていると捕まりますよ。

[772: 匿名さん]

購入者は異常な感性の持ち主でしょうね。
全員お車通勤ですよね？
あんな混んだ電車、普通の仕事していたら
辛くて乗れないでしょう。

[773: 匿名さん]

ネットにルール示した最高裁
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE2E6E6E4E2E...

[774: 匿名さん]

不人気の理由は景気や価格が高いだけじゃないですよ。

[775: 匿名さん]

772は内容的に確実にアウトでしょうね。
異常な感性って。。。

取り急ぎ、掲示板の運営者に連絡させていただきます。

[776: 匿名さん]

>>773
根拠も無く売れている（と思うを含む）という投稿も、恣意的な買い煽りと見なされアウトですからね

[777: 匿名さん]

不人気の理由ってなんですか？
まだ未定の計画地があるだけでしょうか。

確かどこかで仕様がそれほどでもないという事でしたが、
具体的にどういう部分でしょうか。

[778: 匿名さん]

ホント、ここのネガってバカだなあ。
君たちのやってることは、完全に偽計業務妨害罪、並びに信用毀損罪そのものだぞ。

東急のお目こぼしに感謝するべきだね。ここのせいで販売不振が立証されたら、被害届出されて捜査が入って、
サイト側は簡単に資料提出するから、ネガはそこでアウトじゃない。

もし営業が勝手に敵対企業のネガ情報打ってたら、あんた、確実にクビだよ。
また、もし末端の営業職が上からの指示でやっていたら、ネガ情報出してる不動産業者もろとも同時にアウトだよ。

ここのサイト見て、キャンセル出した人が出た瞬間、販売における業務妨害の立証成立だからね。

[779: 匿名さん]

表現の自由を完全に履き違えていますね。

[780: 匿名さん]

＞779

捕まってから同じこと言ってごらん。笑われるだけだよ。

[781: 匿名さん]

最終的に判断するのは
購入者様御自身です。
だいたい、ここで購入判断する人って居るのか？

[782: 匿名さん]

ネットにルール示した最高裁
2010/3/23付

　個人がインターネット上に書いたことでも新聞や雑誌と同じ基準で名誉棄損罪が成立するという初の判断を、最高裁が下した。ネット利用に厳しいルールを示した点で妥当だ。
　有罪となったのは飲食店を中傷する書き込みをしていた男性だ。一審は、ネットは反論が可能であり、情報の信頼性も低いと判断し無罪としたが、東京高裁はネットでも信頼性が低いとは限らないとして有罪にし、最高裁もそれを支持した。

[783: 匿名さん]

一件、販売妨害で売れなかったら、ハンパじゃない金額だからねえ。
五千万ですか、七千万ですか、一億ですか。損害賠償請求出されたらどうすんの。ネガさんたちは。
「言論の自由だあ」とかって、泣き叫んでも、失笑買うだけでしょ。
泣き落とししかないでしょうけどね。捕まったら。
「わからなくて、妬んで、ついやってしまいました」
「ごめんなさい」「もうしません、ネットとかよくわからないんで」とか、言うしかないでしょうね。
書類送検で実刑は免れると思いますよ。前科はつきませんが、損害賠償請求は、ちょっとやっかいじゃないですかね。ネガの人達に支払う余裕はないと、お見受けしますが、ほんとにわかっていないのでしょうね。
東京地裁に何度も通うのって大変じゃないですか。神奈川くんだりから。

[784: 匿名さん]

「もう、しません」で誓約書一発書かされて、和解に持ち込めれば、被害届が引っ込めてもらえる可能性はありますがね。・・・・　そうすりゃ、賠償請求までは言われないかもね。相手がでかすぎてネガは良かったかもね。

でも、悪質さの兼ね合いもあるからね。
わからないと思って、何度もネガ情報を意図的に頻発していたら、「出来心」って、言えないだろうしね。
そんなのサイト側のログ見りゃ、一発なんだから、やっぱりやばいかもね。
なんともいえないけど。
最高裁の判例出ちゃったから、やっぱり、ネガの人は気を付けた方がいいだろうね。まじで笑えないから。

[785: 匿名さん]

物件のデメリットを指摘することが、その最高裁判例の示す『中傷』に該当すると考えるには無理があります。
今一度法律の勉強をなさった方がよろしいかと存じます。

[786: 匿名さん]

どのラインから中傷で法律に触れるかというのが微妙かと思いますが、
ただ、建物の構造や、物のいい点、悪い点を話す事はまずいでしょうか。

[787: 匿名さん]

ふーん。今までご自分がネガってきた内容がそう思うなら、正々堂々と裁判所で主張してください。
おかげさまで日本の法律では、ご自分の主張を述べられることは、正当に認められておりますので。

地裁で決定が出ても、高裁、最高裁までありますから。
日本って、良い国だ。

[788: 匿名さん]

内覧会月になってもまだ隣にいつ何を建てるのか発表できない情けないデベと、検討者や地域住民以外にも遍く知れ渡り恥をかくのはどこでしょうか。

[791: 匿名さん]

名誉毀損だ営業妨害だのと裁判沙汰のマンションですか･･。
完売はあきらめたということでしょうね。

[792: 匿名さん]

ネガも変だけど、ポジもほっとけ。

ここで、便所の書き込みやってる奴と、まじめに対応しても仕方がない。
マンション売れようが、売れまいが、俺たち庶民には関係ない。
買った人はネガの書き込みは不愉快だろう。よくわかる。

ネガの諸君も、もういい加減にしてやれ。
もう十分、君たちの主張はわかったし、東急いじめやライズ購入者いじめも、そろそろ見苦しくなってきた。
異常とまでは言わないが、ネガの諸君はちょっと、しつこすぎないか。

ライズの購入検討者の人は、ここのネガ情報に惑わされないで、ご自分の意志で決めてくれ。
買っちゃった人は、ここのネガ情報を丸呑みせずに、販売業者に確認するなどして、最終決定してくれ。
その際は、販売業者の言葉、内容、日時などの記録、出来れば相手からの文書や音声で記録しておくこと。
後日、瑕疵請求などで役立つだろうから。

[793: 匿名さん]

>>792
ん？一見中立のような書き込みかと思いきや、ライズの消化隊だった。

[794: 匿名さん]

買えない貧乏人なんて罵倒しちゃってますからね・・・

ここだけじゃなくて他スレの業者や先住民も同様ですが

名誉毀損もクソもないでしょ


品性下劣の極みです。

[795: 匿名さん]

＞781＝790＝793

あんた、相当びびってるね。

[796: 匿名さん]

ハズレですよ。

正解は793=794です。

[797: 匿名さん]

それも嘘

[798: 匿名さん]

なんにしても、ここはもう売れ残りマンションの代表的なものになりました。
誰でも言ってますよ「ライズでしょう、かなり売れ残ってるみたいね、あの値段じゃ売れないね」
あるいは「ライズってあの値段で買う馬鹿いないよ」
とか「あれはもう大量売れ残りマンションのこの辺の代表格だ」
って。

[799: 匿名さん]

あんなチープな内装であの値段じゃ誰も買わないでしょう。
それに概観も団地見たいだし。
二子のイメージじゃないし。

[800: 匿名さん]

最近マンションを購入しようかと思い、いろいろピックアップしている最中です。
こちらも検討に入れているのですが、まだＭＲを見ていません。
こちらのサイトでモデルルームのページをいくつか見たのですが、
なんとなく、印象が薄く、なかなか足が向かず現在に至っている次第です。
部屋の印象はそれぞれの好みの問題として、それ以外の設計などの面はいかがなんでしょうか。

チープな内装と言われていますが、それをを払拭するプラス部分があるので、
購入予定の方がいると思うんですがどの辺がポイントになってますか？

[801: 匿名さん]

>>772

は非常に悪質ですね。
ネガの代表たる内容ですね。

[802: 匿名さん]

最高裁判断のもうひとつの特徴は、ネットの運営者ではなく、利用者個人の罰を認めた点だ。電子会議での中傷が過去に問題となり、プロバイダー責任制限法が制定された。今回は刑事責任が事業者だけでなく、個人にも及ぶことを明確にした。

[803: 匿名さん]

>>798　そう？そんなこと言ってるの、ここの掲示板以外で聞いたことないけど。誰でもって、誰？？

[804: 匿名さん]

だれでもってこの辺購入し検討してる人とか田都近辺に住んでる人です。
割と世田谷在住の人で玉高買い物にくる人が言ってますよ。

[805: 匿名さん]

日本語怪しくなってきたな。動揺してるの？
いいかげんなこと書いてるとヤバいよ。匿名掲示板でもね。

[806: 匿名さん]

すごいね、武蔵小杉のブリリアは即日完売だってね、やっぱりどうも武蔵小杉のほうが活気があるなー。
って言うか勢いがあるなー。
ここはこの一年ほとんど売れてないし考えもんだなー。
向こうは新駅もできて、こちらは百貨店不況で地盤沈下してる。
資産として考える以上、
この辺も勘案すべきだろうね。

[807: 匿名さん]

転売屋さんは小杉へどうぞ。

[808: 購入検討中さん]

紙コップに入ったお茶出されたら、買う気も失せるわな。

[809: 匿名さん]

>>800
2004年に駅徒歩２分のプラウドが即日完売だったが、同様にライズも即日完売と考えた者が第１期販売（2008年）に飛びついたのが原因。

内装や環境（隣のⅡ－ａ街区はいまだ計画未定）などよく考慮せずに契約していると見られ、チープな内装を払拭するプラス部分は特に見当たらない。
需要はほぼこの第１期で尽きてしまい、以降の契約数は微増のまま現在にいたる。

[810: 匿名]

内装は特に豪華じゃないが、チープでもないと思いますよ。

二子玉川であの価格なら標準的だと思いますけど、どんなのを期待してるんでしょうね？

[811: サラリーマンさん]

内装という内装は得に無いと思います。
じっくりモデルルームを見ましたが、安物のビニルクロス、安物の汎用フローリング、普通の設備機器。
全く金がかかっていません。
いまどき珍しい低レベルですね。
公団仕様と同等品です。

[812: 匿名さん]

ちょっと興味を持ってMRを訪問して、思ったことを率直に掲示板やブログに書いたら名誉毀損になってしまうのですか？私は思ったことを誰にでもはっきり言う性格なので、ちょっと怖くなりました。そういうデベのMRには最初から行かないほうがよいですね。触らぬ神にたたりなしです。

[813: 匿名さん]

８０９さん
正論です。
もともとこの地区は世田谷の中で住宅地には適さない地域として地価も安かったため、そこ目をつけた高島屋が進出これが当たり、田園調布、成城あたりの客の御用達となり、一見高級住宅街と錯覚するようになった。
そこへ目をつけた目ざとい野村が３００戸限定的に高値で売り出し即日完売、柳の下のドジョウを当てにして東急が
高値で大量販売もくろんだが、野村の網からもれたドジョウしかいなかった訳だ。
ほとんどの人は冷静に判断して二子でこの値段じゃ買う気がしないというだけのことです。
購入者は高級住宅と錯覚してたドジョウだけという結果になった。

[814: 匿名さん]

二子玉川エリアという条件で、モデルルームの質として私が過去に一番驚嘆したのが等々力の大京マンション。完成度が非常に高いモデルルームだった。


それにくらべライズはあまりにも普通で落胆した。今となってはチープの部類に入るかもしれない。昨今のモデルルームは上質でデザインも優れているからね。一年も前のデザインは色褪せている。否、ライズはもう一年以上か。

[815: 匿名さん]

旧財閥系の同等グレードのＭＲの内装と比較すると、どうしてもここの内装は安っぽく見えてしまいます。

[816: 匿名]

そんなに違いますかね？
私も他を見ましたが大差ないですよ？
普通って感じ。

[817: 匿名さん]

内装は、オプション販売や設計変更を前提にしているのだと思われ、チープです。
内装が普通だと考えるのでしたら、内装に不相応に全体の販売価格が高いと考えればよろしいかと思います。

[818: 匿名]

私は、タワーではないのですがパークシティ浜田山の初期モデルルームに感激した記憶が新しいですね。
かなり豪華なものでした。
高級ホテルもしくはそれ以上だったようなイメージです。
パークシティ浜田山と比較すればどうしても二子玉川ライズは色褪せて見えてしまうのは否めないといったところでしょうか・・・。
こちらは若いファミリー向けなので、内装グレードやデザインはスタンダードな一般的なものだと感じました。

[819: 匿名さん]

このマンションをいろいろ調べてたらちょっとビックリなサイトがあったのですが。。
反対運動をしている住民のサイトで、隣のⅡ－ａ街区の計画まで書いてあったのですが・・本当でしょうか？
これが事実ならかなり怖いです。
ただのデマでしょうか？
どなたか事情をご存知ですか？

[820: 匿名さん]

819さん
多様な情報が駆け巡っていますが
あのサイトの信憑性は高いことで有名です。角度が高いニュースを毎回提供しているサイトのことですね。
事業組合の内情を漏らしている人間が内部にいるものと思われます。
そう思わざるを得ない事象が過去いくつかあったのは周知の通りです。
例えば、『リボンストリート』なるデッキブリッジの名称を事業主よりもどこよりも最初に出したのは当該サイトです。

[821: 匿名さん]

↑
ここの過去スレみれば分かると思いますが・・・。

[822: 匿名さん]

内装がチープという以前にほとんどの間取りがあまりにも手狭な団地並じゃないですか、それにできるだけ詰め込んでるのか収納スペースがあまりにも少なすぎです。
住宅としてゆとりがなさすぎです。

[823: 匿名さん]

ああ、あの日本共産党がバックにいる左翼活動家の煽動に踊らされてる団体ね。

日本や地域の発展を潰すための、あのようないかがわしい団体は、地元でも疎まれてますよ。

[824: 匿名さん]

どうもここは地権者といいいわくつきのマンションですね。

[825: 匿名さん]

5.0畳の部屋ってどう使う？倉庫？異常な狭さだよね。ありえない。

[826: 匿名さん]

>>823
あなたの想像やイメージで適当なことを書かないほうがいいですよ。

[827: 匿名さん]

ハハ。笑っちゃいますね。バカ左翼ども。

[828: 匿名さん]

823は全く何も知らない人だね、
少なくとも地元の人ではない事が分かったよ。

[829: 匿名さん]

>>824
裁判付きマンションです。


マンションを買うと
もれなく裁判がついてきます。

あとを引きそうなのは間違いなさそうです。

[830: 匿名さん]

ん～、、かなりボリュームがあってまだ全部は読んでないのですが・・。
とりあえず隣のⅡ－ａ街区の計画に関して事実なら、ここの会社でマンションを買う気は無くなりますね。。
もう少し読んでみます。

[831: 匿名さん]

あまり埋まらないと、管理費とか修繕積立金はどうなるの？
思い切り上がったりするんでしょうか？

[833: 匿名さん]

２ａ街区の行く末は、かなり恐ろしいですね。
そんなことも知らずライズに飛びついた人、かわいそう。
実態を知ったら恐ろしくてたぶん買えない。さらにキャンセルが続出するかもね。

痘痕も笑窪
あばたもえくぼ と読みます。

[834: 匿名さん]

業界に詳しいS氏情報によれば、やっぱり半分は残っているらしい。
もうすぐ「買ってはいけない大規模マンション」に登場するという話。
それで、ますます売れなくなるよ。

[835: 匿名さん]

最近の新築マンション、
無理やり３LDKオンパレード
５畳を切る居室はつらいですね
せいぜい納戸かDENのように使うしかない

[836: 匿名さん]

もしかしたらあのＨＰ、検討中に見つかってよかったかも。。
買ってから知った人って可愛そう・・

[837: 匿名さん]

4畳半みたいな部屋があるんだ・・・
そんな間取りがOKなら、うちは同じくらいのDENとウォークインクロゼットがあるから5LDKだな（笑

[838: 匿名さん]

マンションの営業マンは土日祝日も出勤
カツカツローン組は節約生活なので旅行や外出はせずに巣ごもり
連休中にがんばったのはこういう人たちかな？
ネガが減ったと喜んでいたようだけど、、、

[839: 匿名さん]

久しぶりに、ここの掲示板を見たけど

相変わらず、ライズの価値を落とそうと

血眼になっている人たちが

必死になって書き込んでいるのが笑える。

その情熱を維持し続ける源泉、つまりそれは利害関係に

他ならないわけで・・・。

ご苦労様なことですね。

[840: 匿名さん]

公園づくりニュース（平成22年3月23日発行)
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/24149_3.pdf

二子玉川公園は順調に公園づくりが進んでいますね。
楽しみ♪

[841: 匿名さん]

839はここの掲示板が気になって仕方ないんだね。

ライズも早くみんなから価値を認められて完売する日が来るといいねｗ

[842: 匿名さん]

＞841さん

そして、あなたは

擁護する人にケチをつけずにはいられない人ですね（笑

[843: 匿名さん]

ここ検討してたのですが、向かいの武蔵小杉にします。
ブリリア武蔵小杉はこのご時世で即日完だし、やはり普通に考えると資産としても武蔵小杉のほうが将来性あるみたいです。
ライズがこれだけ長期間売れないのも二子ではやはりこの値段では無理と一般的に見られている査証だと思います。

[844: 匿名さん]

そもそもが狭いのに、無理矢理３ＬＤＫにしたことで５畳未満の部屋ができたわけか・・・・。

カツカツローン組みの若いファミリーがターゲットだからしかたがないのかな（笑）
広さより部屋数を重視したわけだな？
しっかし なんだねぇ・・・ウサギ小屋に押し込められた子供達かわいそうだねぇ

だってさ、将来 小学生になり中学生になり、そのウサギ小屋で受験勉強するわけだろ？
卑屈な子供に育つような悪いイメージがありますが大丈夫？

[845: 匿名さん]

値段の割にはいろいろチープすぎます。
車寄せもない。　
雨の日車寄せないなんてチープすぎる。荷物もって傘差すの？信じられないチープさ。
ほとんどのお風呂が１４４０と狭い。
エレベーターが3機しかない。
駐車場も大型はいらない。
数えればいきりがない、
オプションンでぼったくり。
購入者からいかに金を巻き上げるしか考えてない。

[846: 匿名]

割高と思って買わない人も、気にせず買う人もいますよ。
無理せず、予算が合う好きなところを買えばいいんですよ。

[847: 匿名さん]

↑常識的に相場を考えれば
カツカツローンの若い層で買える価格帯ではないと思います
だからといって、資金にゆとりのある層が
こぞってMRに足を運ぶかといえば、？？？
高島屋があるからニコタマを利用する世田谷住民は
多いですが、だから「ついのすみか」として
ライズかと問われると……
無論、お出かけしたい街と、住みたい街は違って当然です
要するに、みなさんが最大の疑問でもある
購買のターゲットやマンションづくりのコンセプトが
見えないのです
再開発計画の全貌が見えないのもイライラ感を増幅させています
好むと好まざるとにかかわらず
コスギと比較されてしまうのは
理想と現実の乖離が大きいからではないでしょうか

[848: 匿名さん]

二子玉は住んでみたいし憧れのブランドイメージはあります。
人気が高いのもうなずけます。
ただ、人気があるのことと、実際に購入することとは別の話しだと思います。
ライズに関しては高すぎて手がか届かない人が多いのではないでしょうか。

[849: 匿名さん]

値段の問題だけだと考えている人がいるのかな。

フタコの街を好むような人のコンセプトに
この物件が合っているかどうか、ではないの?

[850: 匿名さん]

フタコの街を好む人のコンセプトに合う物件
そこからして、袋小路に入る
狭いエリアに、すべて詰め込もうとするから
コンセプトも何もなくなってしまう

[851: 匿名さん]

私も武蔵小杉を購入することに決めました。今や人気高級住宅街ですからね。

[853: 匿名さん]

825の人は仮想敵をつくらないと頑張れないタイプですかね。
もしくは煽って、中傷のつもりでやっているかもしれませんね。
後者の方ならまだマシか。

いずれにせよ、思い込みや決めつけの態度は危険だということに気づいた方がいいと思います。
考え方のクセが身に付いてしまいますので。

マジレスしました。

[855: 匿名さん]

853の動機は？

[858: by853]

853です。

思い込みや決めつけは相手に対して失礼だと思いまして。
様々な立場の人がいて議論は成り立つでしょうから、それを
仮想敵(誰にとっての敵なのかよく分かりませんが)とみなして意見を言うと、
またいつものようにスレが荒れますからね。

品を持って書き込む事が大切かと。

[860: 匿名さん]

851みたいな明らかにスレ違いの小杉買い煽りが消されないのか分からんなぁ。削除の基準がいい加減過ぎ。このレス消すときに一緒に消しといて下さいよ。

[861: 匿名さん]

あのさ、イメージだけで語らずに
先入観を捨てて二子玉川や武蔵小杉に実際足を運んだ方がいいですよ。

武蔵小杉に行って、再開発側はあまりに綺麗なんでビックリしました。
二子玉川は開発までに、かなりの時間がかかりそうでした。

[862: 匿名さん]

小杉は仕事でもう10年くらい通ってる。便利だとは思うが、自分は住む気にならなかった。いつまで経ってもマンションしか出来ないし、これからもマンションとパチンコ屋しか出来そうにないし。あの辺で住むなら元住吉か日吉あたりが良いな。
小杉の自慢は小杉関連スレでどうぞ。以上。

[863: 匿名さん]

二子玉川にもパチンコ屋とかゲーセンとか普通にあるけど…。

[864: 匿名さん]

小杉は便利だけで何もないじゃん、コンビニ探すのすら一苦労。
インドア派にはつまらない街、逆にアウトドア派には最高に利便性がいい駅。