二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 21

[匿名さん]

検討者、契約者や地域住民を誹謗中傷することのないよう、節度ある書き込みをお願いします。
荒らしには反応せず、黙って削除です。

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/
パート20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65275/

スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
二子玉川ライズオフィス＝http://www.rise-office.net/
二子玉川ライズガイド＝ http://www.rise.sc/commerce/
［仮称］二子玉川公園（都市計画公園）＝http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00019688.html


＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。Ⅱ-a街区の建築計画は現在未定。
売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア

物件URL：http://www.rise-tr.jp/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[401: 匿名さん]

これからは武蔵小杉や豊洲の時代だと思います(^0^)/
二子玉川の何がいいんだか。

[402: ご近所さん]

必死というか、私は坂の上からにょきにょき生えてくるタワーを見ながら、あの川っぷちの土地の行く末に
思いを馳せているのですよ。

ちなみに駅前の商業施設もだいぶん完成してきましたから雰囲気は結構出てきましたね。

[403: ご近所さん]

396、402ですが、連続投稿しますけど、二子玉川って日本人の特性を非常に良く表している場所だと思います。

なんというか、定食メニューのような、自然も利便性も世田谷というブランドもそれぞれそこそこ満たして
いる場所だという。

先ほど外国人の話をしている人が居ましたが、外国人（白人）だとそれぞれの育った環境により、駅まで距離はあってもいいけど環境重視とか（こちらタイプが多いですね）、便利が一番だからベランダのある無しなど気にもせず都心のタワーマンションとか、何を捨てて何をとるかがはっきりしていますけど、全部少しづつかなえたいというその辺が日本人の特性なんだと思います。

これは言いとか悪いとかではなく、そういう特性なんです。だから、あらゆるところに気を配った品質のいい
クルマ作りが得意だったりするんです。

その意味で、合理的に考えていけば「ここって割高！」とか思うのですが、だからといって合理的な方向に
修正されるだろうか？というとそうでもないなというのが私の見立てです。

[404: 匿名さん]

代々木上原の住める外国人（外人が差別用語ってのは理解に苦しむが。。）が
小杉を選択するかなと疑問に思ったけど、東京駅まで4駅だし、鎌倉にも一本で
行けるし、成田エキスプレスも乗れるし、横浜方面にもアクセスいいし。

そういった意味では賃貸としては魅力的な街ですね。

[405: 匿名さん]

＜403さん

まあ、究極的には二子玉川っていうのは、「ブランド」ってことだと思いますよ。
価格は、もちろん大きな選択の基準になるでしょうが、ライズが自然に恵まれた環境とは思えないし、
（再開発自体、おおいに環境破壊な気がする）交通利便は、まあまあでしょう。
世田谷って言っても、まあそんなことにこだわる人も、最近は少ない気がするし。

外国人が、その点二子玉川の価値性について、よくわからなかったのも、やはりそうしたブランド性について、
知らないだろうし理解できなかったでしょう。長年近隣に住んでなければ二子玉川のブランド価値はわからないでしょう。

結局、ここのスレでネガとポジがかみ合わないのは、結局ネガはマンション自体やライズそのものの価値について、
徹底的にネガってるわけですが、ポジ派の人たちは、ライズやマンションの価値そのものよりも、
二子玉川のブランド価値を買ったという部分が大きいのではないかと思うので、はっきり言えば、マンションの
建物としての価値やどこが作ったとか、どんだけ売れたとか、その他もろもろネガの言ってることなど、
ぜんぜん興味ないわけです。

いわば、二子玉川のなんか再開発してる大きくて楽しそうな街の将来性やブランドを買った訳です。

だから二子玉川にある、他の小さな分譲マンションとかは意味ないんですよ。誰もが知るであろう、どこへ行っても「二子のライズ」で通じるブランドが魅力なんですよ。

そこに住むってことが、とっても重要で大事なことなんですよ。
高いお金は、そういうブランド性があるものにこそ、かける意味があるわけで、まさにライズは、そうした位置ずけなんじゃないかと思いますよ。

[406: 匿名さん]

ブランドを言うなら、本当に中低層の高級レジにすれば
よかったですね、ここ。そうすれば高い値段設定でも完売
出来たのにね。

でも地権者が100世帯以上あるので、低層高級レジにすると
地権者は価格的に選択出来る部屋が無いとかで、色々問題
あったのかな。

でも、中層で500世帯ぐらいの規模なら、面白い物件になった
可能性はありますね。

何はともあれ、まずはII-aのスケジュールを明確にすることが
東急がしなければならない最優先事項です。

[407: 匿名さん]

零細不動産屋の役に立たない根拠の無い蘊蓄は他でやってください。

で、そのブランドは売れているのですか、売れていないのですか？

[408: 匿名さん]

確かにこんな長い蘊蓄を書くのは、零細不動産屋ぐらいなもんか。暇だね。

[409: 匿名さん]

中身のないブランドってありますでしょうか？

[410: 匿名さん]

外国人が、ネイティブの価値判断が分からないのは当たり前。
NYならUpper Westがいいとか、SFならロシアンヒルやWest Bayがいいと言われても、ピンとこんだろ？

要は彼ら・彼女らにとって住み易いかどうかなんだが、外国人だっていろんな層がいる。
この地域はIntl Schoolもあるし外交官とかもいるので、少々金のある外国人に住み難い場所ではないだろう。
テニスとかのクラブなんかで外国人が混じることも少なくないし。

小杉でいいというのもわかるが、学校とか奥さんとかどうすんだろ？
そこそこの外国人が都心とかこういう地域に住みたがるのは、学校とか奥さんの問題もあるからなんだが・・・

[411: 匿名さん]

これだけ時間をかけてネガ活動する意図は？

[412: 匿名さん]

＞駅まで距離はあってもいいけど環境重視とか（こちらタイプが多いですね）
というか電車通勤が必ずしもポピュラーでない国が圧倒的に多いのだから当たり前。

＞合理的に考えていけば「ここって割高！」とか思うのですが
そうかな・・・ここまで揃ってるというのは便利ですよ。
思い切り郊外で車なしで生活できないか、ビル街のなかか、二者択一って結構海外で家をえらぶとき苦しい（笑
こういう何でもありのセッティングは海外では（公共交通が未発達なので）珍しいが、あれば海外でも売れるよ。
それに割高というほど高価格ではないよね、ここは。

[413: 匿名さん]

えー

[414: 匿名さん]

郊外河川敷の立地なのにあの狭さは外国人ドン引きでしょうね。。。息苦しくて生活できないと思うよ。

[415: 匿名さん]

↑
そういう問題はありますね。
たしかに郊外なのに狭い感はあると日本人でも思う。
by 412

[416: 匿名さん]

一般人にはどちらも同じに映ってます。

武蔵小杉もデベ乱立状態ですからね。
共同戦線で二子玉川叩いてるようにも見えます～。

でも色々な情報が出てきてこちらとしては参考になるのでありがたいです。
両者共頑張ってください。

[417: 匿名さん]

住民版でトランクルーム付の賃貸に怒ってる人がいますね。

勝手すぎて笑える。

この規模だと組合まとまらんだろうね、規約読まない人ばかりで。

[418: ご近所さん]

>405

さすがに「二子のライズ」ブランドは無理があると思う。「深沢ハウス」なんかもそういう事を売り出す時は言っていたと思うけど。
二子玉川自体は、再開発されてもっと賑やかな人の集まる街になり、その街の「ああ、あの大きなマンションね！」ぐらいにはなると思うけどね。
だからと言ってそのマンション自体が広尾ガーデンのようなブランドになるのは難しいだろう。
例えば東京都心のタマワンで皇居も望めるとかそういう立地ならありえるけどね。

だから二子玉川の小さい分譲マンションもライズもプラウドも建物のグレードと広さなどにより
お互い同じような価値を持つと思う。

私はポジでもネガでもなくて、ニュートラル派。良いところも悪いところもあって、それぞれ個人の目的
に合うか合わないかでその人にとっての価値は変わるからね。

[419: 匿名さん]

えー

[420: 匿名さん]

Dear 399
英語は投稿できないので、日本語入れます。
I am always using the word of Gaijin for calling foringner, it is quite normal word among us.
even I call my close friend "HWNNNAGAIJINN " deliberately.
if you recognize youselfe as international, please respond by english.
from394

[421: 匿名さん]

>>420

I'm not 394 but just wanted to point out that your spelling is wrong.
Where you from?
At least you don't seem to be a native english speaker.

foringner × foreigner ○
youselfe　×　yourself　○

以上

[422: 匿名さん]

あ、

I'm not 394 × I'm not 399 ○
Sorry about that.

[423: ご近所さん]

>412

私が割高だと言っているのは、例えば8000万円の物件を買う都心に勤める30台前半サラリーマンとして、
彼らの平均的ライフスタイルからしての利用価値からすると、住環境を含めても都心からの距離と通勤の快適さ、物件の広さを見るともっとここより条件の良いところが買えるだろうな、という意味で言っている。

ただし、その意味で割高だが、ブランドとかイメージとかそういうものを勘案するとこの値段になっているということ。それは将来にわたっての資産価値になるかもしれないし、ならないかもしれない。そこは今断定は
できないから、個人の価値判断なんじゃないかなということ。

あと、海外といってもNYやロンドンと比べないと意味がないですよ。NYもロンドンも東京ほどではないけど、
電車通勤で朝のラッシュは結構すごい。職場の近くのNYなら高層ビル、ロンドンなら低層の狭い
アパート（といっても日本の高級マンション風）に住む人もいるが、環境重視で電車で30分かけて郊外に
住む人もいる。
ただ郊外を選ぶ人は二子玉川のような賑やかな場所の高層という組み合わせはなく、庭のついたゆったり
した環境の場所。

だから瀬田や等々力あたりに行くと庭付きガイジンの家がたくさんあるよ。
清泉やセントメリーズということもあるが、虎ノ門までバスが来ているからあの辺のHOMATという選択肢
もあるけどこちらを選んでいる人もいる。

まあ日本のように都心にこの国の機能が全部集まっているという先進国は無いので（外人が出張で来ると
びっくりするよ）、二子玉川のような郊外にさえこういう人口密度が実現されてしまうわけだが。

[424: 匿名さん]

PART21に入ったら英会話レッスンになっていたw

[425: 匿名さん]

http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20100317202181.html

すごいですね。
半年でライズで５０億円の利益です。
一戸８０００万平均で半年で６０戸も売れたのですよ。
最強ですね。

[426: 匿名さん]

>>421
中1レベルだよｗ

×　Where you from?
○　Where are you from?

[427: 匿名さん]

４０５さんへ
あなたはブランドに対し決定的誤解があります。
おそらくライズを購入した人のかなりの人があなたと同じ誤解をしてる人たちです。
経済学の鉄則ですが”ブランドに価値があるのではなく、価値がブランドを生み出す、この逆はありえない”
この公理をご理解していないようで、ブランドに価値があると思い込んでるか、あるいは思い込みたい人々がネガの対象になってるのです。

あなたの言う「ここの人は建物がどうだとか利便性がどうだとか言う具体的なものでなく二子　とライズという名前で通るブランドを買ったのです」ということですが、その他大勢の人には残念ながら通用しない概念です。
それを言うならブランドではなく”下町好み”とか”田舎好き”とか好みの問題です。

[428: 匿名さん]

買えないヤツほどよく吠える

[429: 匿名さん]

つ～か、場違いすぎｗ
語法も変だし・・・こんなとこで英語使うなよ。
こういう住民が多いのかな・・・なんかヤダナ。
それともネガのやらせ？

cannot see what you mean to do. bet you make us sick...quit!!

[430: 匿名さん]

検討者にすらなれない零細不動産屋やブランド評論家は他へ行ってくれ。

[431: 匿名さん]

420は英語下手過ぎ

It is clear that the person who wrote 420 must be Japanese and is not well educated in English. Never ever pretend to be like a GAIJIN.

[432: 匿名さん]

常に三井より劣るとけなされ続けている東急営業が英語だったらと考えて成り済ました模様
英語もできない東急営業

[433: 匿名さん]

ど～でもいいレスなのですが、
「東京駅まで4駅」、といっても、絶対的な距離は結構あるよね。深夜のタクシーを考えると、ちょっときついかも。

[434: 匿名さん]

すみません。
端からみると、二子玉川も、武蔵小杉も、そうかわらないような…。

[435: 匿名さん]

成り済まし営業さん、
半数以上売れていないに英語で反論どうぞ！！

[436: 匿名]

>>426
砕けた会話でareを省略なんてよくあるでしょ。
Same as in Japanese.
他の人も細かいこと気にし過ぎ。

[437: 匿名さん]

423さん

郊外というけど、NYやロンドンは東京に比べればはるかに市街地範囲が狭いんですよ。
30分もあれば本当の郊外というか、半ば田舎になってしまう。

でもあまり住みやすくないよね、都心か半ば田舎の郊外でどっちか二者択一というのは。
ここみたいに中間的な位置づけのものがあっても悪くはない。

こうした意味で、東京のこのくらいの場所なら、そこそこ値が張っても仕方ないと思う。

[438: 匿名さん]

Broken English というフレーズがありますが、420は砕けた英語ではなく、壊れた英語にしか見えません
まともな教育受けて無い
出て行ってくれ

[439: 匿名さん]

≫436

というか留学したての外国人の日本語みたいな英語で違和感を感じるということｗ
砕けた表現というより、そういう感じだから、もうやめたら？

[440: 匿名さん]

>>436
自分が他人のスペリングミス指摘しておいて、自分のミスは細かいこと気にすんな！ってか（笑）

Where you from？
　↑
痛恨のミスだねｗ　初心者バレバレで、あー恥ずかしい

[441: 匿名さん]

>>437
今度はNYやロンドン帰りに成り済ましですか？
価格が高い言い訳に繋げるには論理飛躍し過ぎ
420の英語レベル同様に、プアです。

[442: 匿名さん]

↑
いやおれは近所の高台に住んでる通りがかりのものだｗ

[443: 匿名さん]

高台の上のプア

[444: 匿名さん]

>>425
半年でたった60戸!
半数以上売れていないに反論が無いわけだが、そのペースだと完売まで５年、これから融資を断られるキャンセルが噴出することを考えれば最低６、７年はかかりそう。

[445: 匿名さん]

今夜のニュースは、地価にからめて、
新築マンションが活況と大扱い！
Ｎ不動産の駅近の大規模が「即完」と囃し立て。
リノベーションマンションも人気上昇とか。
内実に踏み込まず、うわべだけのニュース。
何か勘違い、してませんかね？

[446: 匿名]

ブラウドのことだろ？
笑ったｗｗ
何で板橋が都心なんだ？板橋って北区だろ？ｗｗ
たまたま駅から２分の稀有な立地だっただけのこと。
格安大規模団地笑ったなｗ

[447: 匿名さん]

野村の完売マンションは池袋まで１駅、駅まで２分、価格は5000万円台、、、

やっぱりここ割高じゃないですか？
渋谷まで5駅、駅まで６分、価格は7000万円台
全部負けてます。

[448: 匿名さん]

駅近プラウドといえば、
高井戸の物件も連続「即完」とアピールしてました。
世田谷区内の新聞折込に高井戸の物件広告が入っても、
買う気にはなりませんが…。

[449: 匿名さん]

こんなに都心新築マンションが苦戦しているのにマンションが好調だと？
どんだけ　マ　ヌ　ケ　な取材してんだよ！

一部の例を全てにあてはめるなよ！
古館だけはこの話題に悲観的だったのにはワロタ(^O^)
あいつは実情を理解しているみたいだな。

[450: 匿名さん]

そう、古館くんは、意外？にノーマル。
Ａ新聞のコメンテーターは、
ピントはずれ、明らかに勉強不足。
現場を足で取材してください！

[451: 匿名さん]

>>445

まったく同感でございます。

[452: 匿名さん]

>>360
混乱デザインは外装だけだけど・・・

[453: 匿名さん]

あの程度の設備機器が最上クラスに見えるとはねぇ。
プレミアでもかなり安物。
まともな物件見たことがないんだね。

[454: 匿名さん]

>>360
あの程度の設備機器が最上クラスに見えるとはねぇ。
プレミアでもかなり安物。
まともな物件見たことがないんだね。

[456: 匿名さん]

二子玉川で高層タワマンの意味がわからん。そんなの豊洲や小杉だけで十分。

[457: 匿名さん]

>>452
あらあら、どうしたんですか？本性むき出しですね。
あなたのようにクソとか平気で言えるような育ちの悪い下品なかたはコンランのことを語る資格なしです。

452はコンランとなんの関係もないただの変態です。
みなさま、どうか混同することのないようお願いします。

[458: 匿名さん]

↑
訂正します。452は455の間違いです。

[459: 436]

>>439、>>440
は？ 別人捕まえて噛み付かないでくれる？ せっかく仲介に入ったのに。 スペルミスの指摘も細かいことって意味だよ。どんだけ被害者意識なんだか。。

[460: 匿名さん]

伸びるのは 書き込みばかり いと寂し

[461: 匿名さん]

>426
日本人英語丸出し
omg ur such an asshohe.
go home and start again from this is a pen.

[462: 匿名さん]

ディアナコート二子玉川、将来不安って、ホント？

[463: 匿名さん]

どう考えたって全員日本人だろ。。>>420のこと茶化してるだけで。

[464: 匿名さん]

>>459
はあ？自分の中一レベルの英作文のミスを別人のせいにするなよ！どんだけ妄想癖なんだか。。

[465: 匿名さん]

>>461
英語の前にアンカー覚えてね。掲示板の基本だから。

[466: 匿名さん]

この御時世、
三菱地所の「パークハウス二子玉川プレイス」は、
一体どのくらいの価格で分譲するんでしょう？
駅から３分といっても…
でも、ライズを尻目に
若い一次取得者をつかめるのか、、、、

[467: 匿名さん]

461
日本人が誤り英語表現

『始める』は
誤:start from
正:start with

[468: 匿名さん]

パークハウスも精彩さに欠けるからなあ

[469: 匿名]

荒れてんな～、相変わらず。英語とかどうでも良いよ。時代は中国語だろ。しゃべれないけどさ。
しかし二子玉より板橋の方が好調か・・これまた時代なのか・・・有楽町西武が閉店してユニクロが銀座に2号店出す時代だもんな。

[470: 匿名さん]

成城で苦戦してるらしい

[471: 匿名さん]

パークハウスシリーズとライズ、どっちが上なの？

[472: 匿名さん]

ライズはシリーズじゃないよ。

[473: 匿名さん]

パークハウスも、売り残り目立つ

[474: 匿名さん]

S友のマンションはどう？

[475: 匿名さん]

言わずもがな
いつもここで比較されてる
財閥系には敵わない
社員の質からして違う
心がこもったサービスをするところはやはり違う

地団駄踏む地権者でした

[476: 匿名さん]

ＭＲは担当者にもよるんでしょうか、
結構強気という印象でした。
慇懃とした営業マンも困りものですが…

[477: 匿名さん]

前から気になってたんだけど、ここで地権者とか名乗ってグズグズ言うのは感じ悪いよ。
東急が良くしてくれないから愚痴りたいのかも知れないが、地権者なら購入客じゃなくて再開発組合の立場じゃないか。
気に入らなきゃ黙って売ってしまえば結構な利益でるはずなのに何が楽しくてここでネガみたいなことしてるんだ？

財閥系が好きならさっさと売って移りなよ。
竣工前でも売れるんだからさ。

[478: 匿名さん]

ライズをシリーズにしないと東急は言っていない

共通コピー …もあこがれる
共通カラー 墓石色
共通スタイル 敷地を二分割し駅から遠い方にマンション、近い方はいつまでも資材置場

[479: 匿名さん]

ル○○ス二子玉川園の居住者の方は、等価交換？
どんな部屋に御住まいになるのか。

[480: 匿名さん]

先日、久々に車で旧東急自動車学校の前を通ったら、
夕方だったので駅前渋滞にはまりました。
ライズの誕生で、どうなるんだろう、このへん。

[481: 匿名さん]

東急の営業に共通していると感じるのは、契約取るまでは一応頑張ってる振り、取ったら放置プレー
三井はアフターサービスまでしっかりしている。結果としてりぴーたーが多い

個人差はあるが社風は色濃くでている

[482: 匿名さん]

三井のマンション♪
武蔵小杉に関心が向くわけです。

[483: 匿名さん]

三井はマンション界のトップブランドです。
買った人じゃないと対応の素晴らしさはわからないでしょう。

[484: 匿名さん]

>>477
あなたが地権者に再開発の内部事情を暴露されると困る業者だから？

[485: 匿名さん]

三井ファンです。
いつかはパークコートに。
ライズはパス。

[486: 匿名さん]

４期も抽選らしいよ。。。

[487: 匿名さん]

477
再開発組合も東急グループからの出向者で成立っているのではないのですか。
そうであれば、ＭＲの営業と社風が変わらないでしょうね。２ａ計画をいつまでも発表しない姿勢にも同じように表れています。
地権者も購入者と同じ不安、不安はあるでしょう。
地権者の方に投稿されたら都合の悪いことがなにかありますか。

[488: 匿名]

>>464
柄悪いな～。
>>420で外国人の知り合いが居るみたいな自慢したつもりが方々から突っ込まれたからと言って逆ギレするなよ。。コミュニケーションは通じることが大事。大丈夫。自信持って。

[489: 匿名さん]

４期って、微々たる戸数ですよね。
わざわざ抽選ですか、、、、

[490: 匿名さん]

先着順で十分よ

[491: 匿名さん]

抽選なんだ。でも基本抽選方式か先着順方式しかないよね？

要望が重なってなくても方式は抽選なんて物件たくさんあるよ。

[492: 匿名さん]

もっともらしく売ってると

[493: 匿名さん]

三井の専用サイトを見ると、
小杉のタワマンは物件情報が親切でわかりやすい。
一方、ライズのサイトは、どうもそっけない。
知りたければ、ＭＲに来いと、という感じ

[494: 契約者]

みんな、このマンション好きで欲しいですね。二子玉川はこれから再開発で色々出来るから楽しみです。

[495: 匿名さん]

>>488
自分は英語得意みたいに気取りながら中一レベルの致命的ミスを指摘されてさぞかし悔しかったんだろうね。。

[496: 匿名さん]

>>495
ガキの喧嘩か。英語談義したいなら専用スレ立てろよw

[497: 匿名さん]

同感。スペルミスとか文法ミスする位ならそもそも使うなよ。邪魔なだけ。

[498: 匿名さん]

ろくに喋れもしないのに英語得意なふりしたり、売れてないのに好調を装ったりどうして見栄はるかな？
"Where are you from?"なんて”This is a pen."の次に習う基本中の基本でしょ？

[499: 匿名さん]

やっと一通り読みました。１日の投稿数が凄いことになってますね。殆んど中身は無いとも言えますが。はっきりしたのは売れ行きはどうも芳しく無いと言うことですね。

[500: 匿名さん]

>495

ご自慢の「Fast class」 に乗ってどっか行ってください。

どんだけ早いんだよ。爆笑